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(23h45)MrPapillon Et ça a l'air d'être une vraie stratégie : [polygon.com]
(23h42)MrPapillon Sony sont marrants dans leur com' : [twitter.com]
(23h23)Palido Dice LA assure quand même : le remake de "Dragon Valley" (BF2) dispo en proto sur les serveurs de Battlefield 4 CTE : [cte.battlelog.com]
(22h26)MrPapillon Enfin si, en achetant auto-magazine, mais c'est pas le sujet !
(22h23)MrPapillon Dks > Mais t'aurais jamais eu d'auto-sexualité. Avec tout le respect que j'ai pour le nawak de Joystick.
(22h17)Laurent Dks > Toute une époque !
(22h16)aeio (22h14) Chez nvidia c'est des drivers optimisés pour gagner 3 fps, chez AMD c'est des hotfixes obligatoires pour pouvoir jouer.
(22h16)Dks MrPapillon > on achetait joystick pour avoir les démos des jeux ;)
(22h16)MrPapillon S'ils sont pas sur Greenlight, ils seront dans google au milieu de milliards de merdes qui n'ont aucun rapport avec les jeux vidéo.
(22h15)MrPapillon Dks > Pas grave, les gens deviendront plus malins comme ça. Comment on faisait avant Greenlight ?
(22h14)Dks sinon comme d'hab, maj des drivers nvidia pour sortie de batman. Manque plus qu'AMD... ahahah.
(22h13)Dks MrPapillon > De toute façon ils ne changeront rien dessus. Mais y a quand même de sombres daubes qui sentent le scamm à 20 bornes.
(22h12)MrPapillon Laissez mon Greenlight et mes jeux nawak tranquille.
(22h10)MrPapillon Dks > J'ai des snipers dans des tourelles et des ninjas plein les placards que je n'hésiterai pas à lâcher sur le premier petit malin qui lancera une l'idée saugrenue de changer Greenlight.
(21h55)CBL Gameworks.
(21h29)Chouxcoulat aeio > Non ça c'est la base depuis quelques années de toute façon.
(21h27)aeio [steamcommunity.com] "there are some known issues with the performance of Batman: Arkham Knight for PC owners using AMD graphics cards"
(21h21)Zakwil Dks > :)
(21h21)Dks Zakwil > faudrait que je me réécoute l'album, mais j'ai peur que mes oreilles de vieux ne supportent plus le son des guitares à franges
(21h18)Zakwil Dks > I have constant fear that something always near
(21h17)Dks Il n'y a vraiment aucun tri sur steam en gros, fear of the dark.
(21h16)Dks pour la première fois je downvote les jeux sur greenlight et y a quand même n'imp : [youtube.com] Sinon il manque un choix : "garde ta m3rde ou je viendrais faire dans ton salon"
(20h48)aeio (20h30) Si ça tourne sur les mêmes config que GTA V et The Witcher 3, il y aura pas de problème.
(20h30)Crusing aeio > les petites configs vont rager c'est couru.
(20h25)aeio Soit c'est pour contrer le piratage, soit c'est pour faire passer un portage foireux. On le saura demain.
(20h23)aeio (20h19) Il est à -40% partout depuis un mois, sauf sur le Steam Store.
(20h21)MrPapillon Chouxcoulat > Ils ont cassé la formule qui génère les clefs Steam ?
(20h19)Chouxcoulat -40% sur Batman Arkham Knight chez GMG, ça devient n'importe quoi.
(20h16)Crusing choo.t > FIRE IN THE HOLE!
(20h15)DukeFreeman choo.t > (19h50) et dire que j'allais probablement entamé une formation pour faire du web dev dans quelques mois... je suis un peu refroidi là o_o'
(20h10)MrPapillon Y a même l'absence totale de groove, c'est très français ça.
(20h09)MrPapillon Bah on parle de web dev en même temps...
(20h00)javierulf choo.t > je... je...
(20h00)zouz choo.t > C'est tourné à 42 on dirait.
(19h50)choo.t Le milieux du dev web est bien différent de ce que j'imaginais : [youtu.be]
(19h24)Crusing Le vertueux > la même ligne de défense que Michel fourniret!
(18h25)Le vertueux Yolteotl quand il aime quelque chose il n'est pas dans la demi mesure.
(18h21)zouz Yolteotl > C'est fou ce côté fanboy que tu as avec les Playstation. Je n'arrive pas à voir ce qui te rend aussi aveugle. Ta mèche arc-en-ciel peut-être...
(18h19)Fwdd ET Y'EN A EU, PLEIN, ce drame moderne.
(18h19)Fwdd Parle en aux gens qui sont morts pendant les loading de Bloodborne.
(18h08)Yolteotl *de dire
(18h08)Yolteotl fwouedd > c'est une façon très negative que la console a été construite de manière harmonieuse et que le disque dur ne représente pas un goulot d'étranglement :)
(17h59)Fwdd D-Kalcke > Si le gain est faible, c'est que les autres compos suivent pas.
(17h15)nono_le_robot Surtout qu'un 7200 ça chauffe et ça consomme plus
(17h15)nono_le_robot D-Kalcke > (17h14) Là-dessus je suis d'accord
(17h14)D-Kalcke 'fin, pour en revenir au sujet de départ, si les tests montrent que les gains de perfs sont faibles avec un SSD sur une PS4, ils ont bien raison de ne pas mettre un 7200 RPM, si ça existe beaucoup en 2.5"
(17h11)D-Kalcke ('fin si, ma première, une cibox et en fait c'était plutôt mon père)
(17h11)D-Kalcke c'est à dire que j'ai jamais acheté de tour toute faites, donc en disant ça, je pensais à ce que les particuliers mettent dans leur tour
(17h09)D-Kalcke nono_le_robot > si tu veux
(17h09)nono_le_robot Tu disais, je cite: «même dans les tours, je pense que les 5400 rpm sont majoritaires »
(17h09)nono_le_robot D-Kalcke > Là t'essayes de te rattraper aux branches
(17h08)D-Kalcke nono_le_robot > je parlais de la vente de disque dur, pas de la vente de PC
(17h07)choo.t D-Kalcke > oui ça se vend bien pour le stockage, et particulier et entreprise qui veulent stocket du gros volume en se contrefoutant du temps d’accès en achètent, d'ou le classement amazon, par contre, sur les tours pré-montées, le 7200rpm est roi.
(17h06)nono_le_robot Regarde Dell, ils ont que du 7200 sur les tours
(17h06)nono_le_robot Évidemment, mais c'est pas pour autant qu'ils sont majoritaires. Trouve-moi un seul vendeur qui propose des PC fixes équipés de disque 5400 plutôt que 7200
(17h04)nono_le_robot D-Kalcke > Personnellement j'ai même pas de disque dur dans mon PC, mais je suis représentatif de rien
(17h03)D-Kalcke nono_le_robot > ça fait des années que ça existe les 5400RPM
(17h02)nono_le_robot Et les ventes de disques durs ne sont pas représentatives des ventes de PC desktop
(17h01)nono_le_robot D-Kalcke > C'est une tendance assez récente les disques durs 5400, et amazon est pas représentatif de l'ensemble du marché
(16h59)D-Kalcke perso, j'ai un SSD de 512Go pour le système/programmes/jeux, et des 5400 RPM pour le stockage
(16h58)D-Kalcke nono_le_robot > (16h57) toujours pas, c'est faux
(16h58)thedan d'ailleurs j'ai une question, quand j'ai installé mon derniers windows, j'ai le MDR qui ne s'est pas mis sur mon ssd mais sur un autre disque que j'avais déja branché... Je dois tout réinstaller ou il y a un moyen de le trouver et de le transférer ?
(16h58)D-Kalcke nono_le_robot > regarde les meilleures ventes amazon
(16h57)nono_le_robot Y a que sur les tout-en-un qu'on trouve du 5400
(16h57)aeio (16h55) thedan > Ça prouve que la PS4 est moisie mais ça j'en doutais pas.
(16h56)nono_le_robot D-Kalcke > Regarde chez Dell, même le plus bas de gamme c'est du 7200 [dell.com]
(16h56)thedan apres un ssdHD1to peut faire un peu de bien
(16h55)thedan aeio > test tom's hardware : [tomshardware.fr] changement disque dur ps4 je cite"l’installation d’un SSD dans la dernière PlayStation apporte des gains de performances, mais ils sont assez faibles"
(16h55)nono_le_robot Le truc c'est que les RPM sont pas forcément un indicateur des performances. Tu peux avoir un disque 5400 plus rapide qu'un 7200, donc faut pas forcément se focaliser dessus
(16h54)D-Kalcke aeio > euh, non
(16h53)nono_le_robot aeio > Si, ça existe maintenant sur du desktop, mais c'est réservé aux configs «économie d'énergie» ou aux NAS
(16h53)aeio Les 5400 tr/min c'est des disques durs tout fins qu'on trouve que dans les PC portables ou dans dans des boîtiers externes à mettre dans la poche. En 15 ans j'en ai jamais vu dans un PC fixe.
(16h49)D-Kalcke nono_le_robot > dans le haut de gamme, ouais, donc minoritaire
(16h49)thedan apres il y a eu des tests avec des changements de disque dur sur la ps4 et la xone (passage à 7200TR, passage en ssd), c'est pas super probant sur ces machines
(16h48)nono_le_robot D-Kalcke > Non le 7200 rpm est largement majoritaire sur le desktop
(16h48)aeio (16h45) Bien sûr que non. 7200 tr/min c'est la norme. C'est les 10 000 tr/min qui sont rares.
(16h45)D-Kalcke nono_le_robot > même dans les tours, je pense que les 5400 rpm sont majoritaires
(16h44)nono_le_robot Dans tous les cas on peut changer soi-même le disque de la PS4 assez facilement, faudrait voir des retours de ceux qui ont testé
(16h42)nono_le_robot D-Kalcke > C'est standard dans les tours mais rare dans les portables. Ça consomme plus et ça chauffe plus, faudrait voir si l'augmentation de perfs vaudrait le coup.
(16h41)D-Kalcke javierulf > c'est pas un peu une exception les 7200 RPM ?
(16h38)javierulf D-Kalcke > le minimum syndical serait de mettre un 7200 tours quand meme. De base.
(16h36)D-Kalcke javierulf > tu peux toujours mettre un SSD, si ça te chante.
(16h32)javierulf Yolteotl > la tristesse...
(16h27)Yolteotl javierulf > à priori oui, c'était le cas sur Ps3 et sur le premier modèle de Ps4
(16h21)javierulf Yolteotl > ils en avaient parlé il y a un petit moment... Par contre, quelle est la vitesse du HDD? 5400rpm?
(16h20)Yolteotl La Ps4 va gagner 500 Go pour le même prix : [twitter.com] (modèle 1To, 10% plus légère, 8% moins gourmande en énergie)
(16h02)nono_le_robot thedan > Elle continue pas vraiment en fait, parce que l'appel citoyen de Factor a réussi et les gens ont arrêté de donner leurs sous: [kicktraq.com]
(15h30)thedan sinon la vaste blague shenmue3 continue : [gamekult.com] ...
(15h30)thedan nono_le_robot > tout à fait d'accord...
(15h25)nono_le_robot C'est évident que MS utilise ce processus de validation par les éditeurs pour éviter de les froisser et ne pas marcher sur les plate-bandes des remasters… Ils auraient tout aussi bien pu laisser les gens tester eux-mêmes leurs jeux
(15h23)nono_le_robot Et puis personne ne pourra vérifier, c'est bien commode
(15h22)nono_le_robot thedan > Une mauvaise image de qui? Des éditeurs qui refuseraient de participer? Lol… Comme si ils se souciaient de ça. En plus c'est tellement facile de donner comme excuse que tel ou tel jeu ne tourne pas correctement sur l'émulateur
(14h43)thedan nono_le_robot > d'apres ce que m'a dit à Midi un mec d'activision, ça pourrait donner une mauvaise image... Comme s'il avait besoin de ça
(14h36)javierulf Je viens de voir sur Twt l'arrivée de Norman Gaming ? C'est quoi ce délire...
(14h23)Fwdd Nope, vraiment, je suis trop vite addict aux h&S, je les lache jamais et j'ai surement pas besoin d'en ajouter un 3eme :]
(14h11)Daedalus29 Salut les mecs! Vu que c'était la saison des nouvelles sorties de jeu, je surf sur la vague pour présenter mon prototype de jeu que j'ai développé pour mon diplome d'infographie (réussi avec grande diss') [youtube.com]
(13h19)lionheart nono_le_robot > à l'heure actuelle c'est à la limite du jouable [eurogamer.net]
(13h03)nono_le_robot D'ailleurs ça signifie qu'en dehors des jeux MS, y aura probablement très peu de jeux compatibles, puisque ça nécessite un investissement sans aucun retour
(12h58)nono_le_robot thedan > Cette bonne blague! Étant donné qu'il faut que chaque jeu soit validé par son éditeur avant d'être certifié compatible, ceux qui préfèrent vendre des remasters n'ont qu'à rien valider, donc on se demande ce qu'ils peuvent bien trouver à redire…
(12h34)thedan D'apres ce que j'ai compris certains éditeurs ne voient pas d'un bon œil l'initiative de crosoft sur la rétrocompatibilité (logiciel faut pas déconner non plus), on se demande pourquoi...
(12h03)Crusing thedan > (11h54) haha mais MW2 c'est un peu le pire des COD nan? haha les bizuts, l'appat du gain est trop fort!
(12h00)ZeP Un remake par an, deux fois plus de COD à vendre !
(11h57)thedan fwouedd > Blaspheme > jeuactu l'un des sites les plus "vendu" lui met 16/20...
(11h54)thedan et allez Activision réfléchit "fortement" aux remakes HD des Call Of....AU secours !!!
(11h48)Blaspheme i believe !
(11h44)Fwdd Le probleme, c'est qu'un 10/10 lorsque t'es le premier à publier la review, ça met pas en confiance.
(11h42)Blaspheme Yolteotl > Enfin des 10/10 chez polygon y en a pas des tonnes quand même. Le Batman: Arkham Knight - Review Thread de Neogaf [neogaf.com]
(11h40)Fwdd Mais pour quelqu'un qui a un PC de jeu, j'avoue que le choix me parait plus obscur sans etre fan absolu de Forza pour l'instant.
(11h39)Fwdd Non mais prendre une xbox, ça me parait pas suréaliste.
(11h34)thedan perso vu que la xone neuve (pack titanfall) je l'ai eu au prix d'une 360 neuve (erreur d’étiquetage à carrefour), j'ai pas réfléchi et je m'emmerde pas
(11h31)thedan ah mais vous inquiétez pas il est au courant de tout ça (et il a pas l'intention d'acheter une xone loin de là)...Mais il fait des expériences avec des codecs bizarres(et il a aussi foutu plex)...
(11h25)Fwdd Tu perds que les jeux.
(11h25)nono_le_robot thedan > Pour les films de vacances il a qu'à installer Plex
(11h25)Fwdd thedan > Boitiers multimedia connecté, ça prends les films de vacances et netflix, et ça coute 3 fois moins cher qu'une one.
(11h24)thedan vi exact la box club internet etait tres bien !
(11h24)Fwdd Le truc d'y a 10 ans marche mieux que les box actuelles quoi.
(11h24)thedan fwouedd > clairement : vive free pour ça ! nono_le_robot > il a une sharp dans mes souvenirs pour netfix ok mais pour les films de vacances qui sont sur un de ces disques plus le rasbery qui prend le relais c'est pas gagné. Apres c'est un cas
(11h23)Fwdd Le gros boitier evolutif en métal avec hdd et lecteur multimedia remplacé par des boitiers en plastique de merde non évolutif, souvent sans dd qui savent rien lire.
(11h23)Fwdd Tu m'etonnes, on a fait une énorme marche arriere depuis.
(11h22)nono_le_robot fwouedd > Elle était pas mal la box Club Internet de l'époque, je l'avais aussi
(11h21)Fwdd (boitier microsoft télé d'ailleurs à l'époque, comme quoi ils recyclent)
(11h20)Fwdd Dire qu'il y a 10 ans, ma box tv club internet lisaient des mkv.
(11h20)nono_le_robot Si elles n'arrivent pas à faire ça c'est qu'elles n'en ont pas envie
(11h20)thedan fwouedd > c'est ce que je pensais, puis tu découvres les gens qui ne pompent rien (mais alors que dalle) à la techno et là tu te dis que crosoft est fort (apres une ptite distribution xbmc ou win8 qui va bien sur un minipc, j'imagine que ça marche aussi )
(11h20)nono_le_robot thedan > Je sais pas quelle télé il a ton pote mais sur la mienne (Samsung, les plus vendues) par exemple j'ai littéralement juste à appuyer sur un bouton pour faire apparaitre la liste des applis et choisir Netflix, Plex, Arte, etc.
(11h19)Fwdd Après, si tu veux une one pour les jeux, alors elle remplace le boitier. Mais si tu as pas besoin des jeux de la one, aucune raison de choisir cette solution.
(11h18)Fwdd Enfin je dis 50 boules mais il semble que les prix aient augmentés.
(11h17)Fwdd Genre un boitier merdique WD ou LG à 50 boules, t'allume avec ta télécommande, ça allume la tv, t'as accès à tes données et aux evadés fiscaux.
(11h16)thedan fwouedd > l'avantage (et l’inconvénient ) des consoles de merdes en terme d'hardware... Perso je réve de pouvoir me reprendre une ptite cg qui va bien mais entre les impôts, le syndic, les cours de conduite de ma fille, c'est pas de suite
(11h16)Fwdd Ouais enfin, entre une installation de nerd et une one, t'as un juste milieu.
(11h14)thedan ni ces enfants n'arrivent à pomper quelque chose à son installation et quand il est pas là, elles regardent... les chaines de la tnt...
(11h13)thedan nono_le_robot > surement mais de mon expérience perso chez moi ça marche comme ça chez moi...Je suis allé chez un pote qui a un rasbery, une clef chrome cast, une tv connecté etc etc... Ben au final vu le (relative) bordel que c'est, ni sa femme
(11h12)Fwdd restent même.
(11h12)Fwdd Mais c'est quand même fou. Premiere fois depuis que j'ai des composants qui tiennent et reste non limitants aussi longtemps.
(11h10)Fwdd (Bon les CG, c'est moins glorieux)
(11h10)Fwdd C'est fou quand même.
(11h10)Fwdd J'ai pas changé de processeur depuis 4 ans et 3 mois, et celui ci fait tourner witcher 3 et GTA V en rigolant.
(10h58)nono_le_robot thedan > Le côté centre mulitmédia n'est pas un argument. N'importe quelle box internet ou clé hdmi à 30€ fait pareil, et la plupart des télés l'intègrent désormais. C'est juste hors sujet.
(10h53)Yolteotl Blaspheme > On va peut être attendre un peu de voir les autres notes avant de s'enflammer autour de Batman, les premières review sont rarement les plus objectives.
(10h52)thedan fwouedd > tout à fait, c'est ce que je l'ai répondu (sans compter que crosoft va continuer à mettre ces exclus sur win10)
(10h52)thedan ben elle fait largement le job que j'attends d'elle (en particulier partage des médias + netfix qui tourne en boucle chez les gosses). Donc le coté centre multemédia pour ce prix là me va parfaitement... On l'a trouve à pas trop cher aujourdhui
(10h50)Fwdd La, l'interet est quasi nul en dehors des exclues, et les exclues, y'en a surtout en fin d'année.
(10h50)Fwdd thedan > azedean59 j'ai déjà une PS4 et un très bon PC,
(10h50)thedan largement moindre...d' ailleurs, je pense que la question des first party est dans la tête de spencer puisqu'il a annoncé des créations..Il n’empêche. Perso j'ai plus de pc gaminactuellement (à mon grand désespoir) et j'ai eu une xone pour pas cher
(10h46)thedan fwouedd > Yolteotl > je suis d'accord avec tout ces constats mais entre la réputation qu'elle a (pas plus puissante qu'une freebox, on m'a sortit quand meme) et la réalité il y a un monde... Apres si t'as un pc puissant plus une ps4... L'interet est
(10h45)Blaspheme javierulf > On dirait bien ... et qui voulait attendre pour l'acheter d'occaz je sais pas si je vais résister à la hype !
(10h42)javierulf Blaspheme > t'es en train de me dire que je dois faire de la place sur mon SSD plein a ras bord ?
(10h40)Blaspheme tain la review de Batman du polygon [polygon.com] "he end result is the best game of this console generation."
(10h25)Fwdd Ze_PilOt > Ouais, d'ici dx13 ou 14 :)
(10h18)Fwdd Ze_PilOt > Parce que c'est la seule démo réelle.
(10h07)Fwdd En plus vu la situation, ils feront surement un bundle avec l'un des deux si c'est pas les deux.
(10h06)Yolteotl création de studios first party rentable sur la longueur). Ca explique assez bien qu'elle soit inexistante hors des USA, et à la traine même chez "elle"
(10h06)Fwdd A part un fan de Forza, y'a franchement aucune raison de craquer avant les promo de fin d'année;
(10h06)Fwdd Halo et Tomb raider, c'est fin d'année en plus, y'a pas grand chose avant fin octobre.
(10h05)Yolteotl thedan > mauvais positionnement tarifaire (pendant longtemps au même prix voir plus cher que la concurrence), mauvais choix de départ (tout connecté, Kinect... et politique de MS toujours très court termiste ("achat" d'exclusivité plutôt que
(10h04)Fwdd C'est plutot une console à prendre en fin de vie, avec les rares exclues d'occase.
(10h03)Fwdd Si il a un PC et une PS4, c'est pas l'offre logicielle qui en font une bonne machine.
(10h02)Fwdd thedan > Une bonne machine dans quel sens?
(09h57)thedan azedean59 > apres franchement elle est décrié mais c'est une bonne machine
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
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