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Tribune

HISTORIQUE DU lundi 22 juin 2015

MrPapillon
(23h45) MrPapillon Et ça a l'air d'être une vraie stratégie : [polygon.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon Sony sont marrants dans leur com' : [twitter.com]
Palido
(23h23) Palido Dice LA assure quand même : le remake de "Dragon Valley" (BF2) dispo en proto sur les serveurs de Battlefield 4 CTE : [cte.battlelog.com]
MrPapillon
(22h26) MrPapillon Enfin si, en achetant auto-magazine, mais c'est pas le sujet !
MrPapillon
(22h23) MrPapillon Dks > Mais t'aurais jamais eu d'auto-sexualité. Avec tout le respect que j'ai pour le nawak de Joystick.
Laurent
(22h17) Laurent Dks > Toute une époque !
aeio
(22h16) aeio (22h14) Chez nvidia c'est des drivers optimisés pour gagner 3 fps, chez AMD c'est des hotfixes obligatoires pour pouvoir jouer.
Dks
(22h16) Dks MrPapillon > on achetait joystick pour avoir les démos des jeux ;)
MrPapillon
(22h16) MrPapillon S'ils sont pas sur Greenlight, ils seront dans google au milieu de milliards de merdes qui n'ont aucun rapport avec les jeux vidéo.
MrPapillon
(22h15) MrPapillon Dks > Pas grave, les gens deviendront plus malins comme ça. Comment on faisait avant Greenlight ?
Dks
(22h14) Dks sinon comme d'hab, maj des drivers nvidia pour sortie de batman. Manque plus qu'AMD... ahahah.
Dks
(22h13) Dks MrPapillon > De toute façon ils ne changeront rien dessus. Mais y a quand même de sombres daubes qui sentent le scamm à 20 bornes.
MrPapillon
(22h12) MrPapillon Laissez mon Greenlight et mes jeux nawak tranquille.
MrPapillon
(22h10) MrPapillon Dks > J'ai des snipers dans des tourelles et des ninjas plein les placards que je n'hésiterai pas à lâcher sur le premier petit malin qui lancera une l'idée saugrenue de changer Greenlight.
CBL
(21h55) CBL Gameworks.
Chouxcoulat
(21h29) Chouxcoulat aeio > Non ça c'est la base depuis quelques années de toute façon.
aeio
(21h27) aeio [steamcommunity.com] "there are some known issues with the performance of Batman: Arkham Knight for PC owners using AMD graphics cards"
Zakwil
(21h21) Zakwil Dks > :)
Dks
(21h21) Dks Zakwil > faudrait que je me réécoute l'album, mais j'ai peur que mes oreilles de vieux ne supportent plus le son des guitares à franges
Zakwil
(21h18) Zakwil Dks > I have constant fear that something always near
Dks
(21h17) Dks Il n'y a vraiment aucun tri sur steam en gros, fear of the dark.
Dks
(21h16) Dks pour la première fois je downvote les jeux sur greenlight et y a quand même n'imp : [youtube.com] Sinon il manque un choix : "garde ta m3rde ou je viendrais faire dans ton salon"
aeio
(20h48) aeio (20h30) Si ça tourne sur les mêmes config que GTA V et The Witcher 3, il y aura pas de problème.
Crusing
(20h30) Crusing aeio > les petites configs vont rager c'est couru.
aeio
(20h25) aeio Soit c'est pour contrer le piratage, soit c'est pour faire passer un portage foireux. On le saura demain.
aeio
(20h23) aeio (20h19) Il est à -40% partout depuis un mois, sauf sur le Steam Store.
MrPapillon
(20h21) MrPapillon Chouxcoulat > Ils ont cassé la formule qui génère les clefs Steam ?
Chouxcoulat
(20h19) Chouxcoulat -40% sur Batman Arkham Knight chez GMG, ça devient n'importe quoi.
Crusing
(20h16) Crusing choo.t > FIRE IN THE HOLE!
DukeFreeman
(20h15) DukeFreeman choo.t > (19h50) et dire que j'allais probablement entamé une formation pour faire du web dev dans quelques mois... je suis un peu refroidi là o_o'
MrPapillon
(20h10) MrPapillon Y a même l'absence totale de groove, c'est très français ça.
MrPapillon
(20h09) MrPapillon Bah on parle de web dev en même temps...
javierulf
(20h00) javierulf choo.t > je... je...
zouz
(20h00) zouz choo.t > C'est tourné à 42 on dirait.
choo.t
(19h50) choo.t Le milieux du dev web est bien différent de ce que j'imaginais : [youtu.be]
Crusing
(19h24) Crusing Le vertueux > la même ligne de défense que Michel fourniret!
Le vertueux
(18h25) Le vertueux Yolteotl quand il aime quelque chose il n'est pas dans la demi mesure.
zouz
(18h21) zouz Yolteotl > C'est fou ce côté fanboy que tu as avec les Playstation. Je n'arrive pas à voir ce qui te rend aussi aveugle. Ta mèche arc-en-ciel peut-être...
fwouedd
(18h19) fwouedd ET Y'EN A EU, PLEIN, ce drame moderne.
fwouedd
(18h19) fwouedd Parle en aux gens qui sont morts pendant les loading de Bloodborne.
Yolteotl
(18h08) Yolteotl *de dire
Yolteotl
(18h08) Yolteotl fwouedd > c'est une façon très negative que la console a été construite de manière harmonieuse et que le disque dur ne représente pas un goulot d'étranglement :)
fwouedd
(17h59) fwouedd D-Kalcke > Si le gain est faible, c'est que les autres compos suivent pas.
nono_le_robot
(17h15) nono_le_robot Surtout qu'un 7200 ça chauffe et ça consomme plus
nono_le_robot
(17h15) nono_le_robot D-Kalcke > (17h14) Là-dessus je suis d'accord
D-Kalcke
(17h14) D-Kalcke 'fin, pour en revenir au sujet de départ, si les tests montrent que les gains de perfs sont faibles avec un SSD sur une PS4, ils ont bien raison de ne pas mettre un 7200 RPM, si ça existe beaucoup en 2.5"
D-Kalcke
(17h11) D-Kalcke ('fin si, ma première, une cibox et en fait c'était plutôt mon père)
D-Kalcke
(17h11) D-Kalcke c'est à dire que j'ai jamais acheté de tour toute faites, donc en disant ça, je pensais à ce que les particuliers mettent dans leur tour
D-Kalcke
(17h09) D-Kalcke nono_le_robot > si tu veux
nono_le_robot
(17h09) nono_le_robot Tu disais, je cite: «même dans les tours, je pense que les 5400 rpm sont majoritaires »
nono_le_robot
(17h09) nono_le_robot D-Kalcke > Là t'essayes de te rattraper aux branches
D-Kalcke
(17h08) D-Kalcke nono_le_robot > je parlais de la vente de disque dur, pas de la vente de PC
choo.t
(17h07) choo.t D-Kalcke > oui ça se vend bien pour le stockage, et particulier et entreprise qui veulent stocket du gros volume en se contrefoutant du temps d’accès en achètent, d'ou le classement amazon, par contre, sur les tours pré-montées, le 7200rpm est roi.
nono_le_robot
(17h06) nono_le_robot Regarde Dell, ils ont que du 7200 sur les tours
nono_le_robot
(17h06) nono_le_robot Évidemment, mais c'est pas pour autant qu'ils sont majoritaires. Trouve-moi un seul vendeur qui propose des PC fixes équipés de disque 5400 plutôt que 7200
nono_le_robot
(17h04) nono_le_robot D-Kalcke > Personnellement j'ai même pas de disque dur dans mon PC, mais je suis représentatif de rien
D-Kalcke
(17h03) D-Kalcke nono_le_robot > ça fait des années que ça existe les 5400RPM
nono_le_robot
(17h02) nono_le_robot Et les ventes de disques durs ne sont pas représentatives des ventes de PC desktop
nono_le_robot
(17h01) nono_le_robot D-Kalcke > C'est une tendance assez récente les disques durs 5400, et amazon est pas représentatif de l'ensemble du marché
D-Kalcke
(16h59) D-Kalcke perso, j'ai un SSD de 512Go pour le système/programmes/jeux, et des 5400 RPM pour le stockage
D-Kalcke
(16h58) D-Kalcke nono_le_robot > (16h57) toujours pas, c'est faux
thedan
(16h58) thedan d'ailleurs j'ai une question, quand j'ai installé mon derniers windows, j'ai le MDR qui ne s'est pas mis sur mon ssd mais sur un autre disque que j'avais déja branché... Je dois tout réinstaller ou il y a un moyen de le trouver et de le transférer ?
D-Kalcke
(16h58) D-Kalcke nono_le_robot > regarde les meilleures ventes amazon
nono_le_robot
(16h57) nono_le_robot Y a que sur les tout-en-un qu'on trouve du 5400
aeio
(16h57) aeio (16h55) thedan > Ça prouve que la PS4 est moisie mais ça j'en doutais pas.
nono_le_robot
(16h56) nono_le_robot D-Kalcke > Regarde chez Dell, même le plus bas de gamme c'est du 7200 [dell.com]
thedan
(16h56) thedan apres un ssdHD1to peut faire un peu de bien
thedan
(16h55) thedan aeio > test tom's hardware : [tomshardware.fr] changement disque dur ps4 je cite"l’installation d’un SSD dans la dernière PlayStation apporte des gains de performances, mais ils sont assez faibles"
nono_le_robot
(16h55) nono_le_robot Le truc c'est que les RPM sont pas forcément un indicateur des performances. Tu peux avoir un disque 5400 plus rapide qu'un 7200, donc faut pas forcément se focaliser dessus
D-Kalcke
(16h54) D-Kalcke aeio > euh, non
nono_le_robot
(16h53) nono_le_robot aeio > Si, ça existe maintenant sur du desktop, mais c'est réservé aux configs «économie d'énergie» ou aux NAS
nono_le_robot
(16h53) nono_le_robot Ou ici: [materiel.net]
aeio
(16h53) aeio Les 5400 tr/min c'est des disques durs tout fins qu'on trouve que dans les PC portables ou dans dans des boîtiers externes à mettre dans la poche. En 15 ans j'en ai jamais vu dans un PC fixe.
nono_le_robot
(16h52) nono_le_robot Regarde ici: [materiel.net]
nono_le_robot
(16h52) nono_le_robot D-Kalcke > Tu dis n'importe quoi. Sur le desktop le 7200 rpm est la norme depuis au moins 20 ans quelle que soit la gamme
javierulf
(16h51) javierulf sur une tour destinée au jeu, c'est SSD + 7200 rpm
aeio
(16h51) aeio (16h49) Mais qu'est-ce que tu racontes !?
D-Kalcke
(16h50) D-Kalcke en terme de volume de vente, hein
thedan
(16h50) thedan apres le 7200 c'est la norme quand meme (avec un ssd système pour les destops légèrement évolués)
nono_le_robot
(16h50) nono_le_robot D-Kalcke > Regarde là: [materiel.net]
D-Kalcke
(16h49) D-Kalcke nono_le_robot > dans le haut de gamme, ouais, donc minoritaire
thedan
(16h49) thedan apres il y a eu des tests avec des changements de disque dur sur la ps4 et la xone (passage à 7200TR, passage en ssd), c'est pas super probant sur ces machines
nono_le_robot
(16h48) nono_le_robot D-Kalcke > Non le 7200 rpm est largement majoritaire sur le desktop
aeio
(16h48) aeio (16h45) Bien sûr que non. 7200 tr/min c'est la norme. C'est les 10 000 tr/min qui sont rares.
D-Kalcke
(16h45) D-Kalcke nono_le_robot > même dans les tours, je pense que les 5400 rpm sont majoritaires
nono_le_robot
(16h44) nono_le_robot Dans tous les cas on peut changer soi-même le disque de la PS4 assez facilement, faudrait voir des retours de ceux qui ont testé
nono_le_robot
(16h42) nono_le_robot D-Kalcke > C'est standard dans les tours mais rare dans les portables. Ça consomme plus et ça chauffe plus, faudrait voir si l'augmentation de perfs vaudrait le coup.
D-Kalcke
(16h41) D-Kalcke javierulf > c'est pas un peu une exception les 7200 RPM ?
javierulf
(16h38) javierulf D-Kalcke > le minimum syndical serait de mettre un 7200 tours quand meme. De base.
D-Kalcke
(16h36) D-Kalcke javierulf > tu peux toujours mettre un SSD, si ça te chante.
javierulf
(16h32) javierulf Yolteotl > la tristesse...
Yolteotl
(16h27) Yolteotl javierulf > à priori oui, c'était le cas sur Ps3 et sur le premier modèle de Ps4
javierulf
(16h21) javierulf Yolteotl > ils en avaient parlé il y a un petit moment... Par contre, quelle est la vitesse du HDD? 5400rpm?
Yolteotl
(16h20) Yolteotl La Ps4 va gagner 500 Go pour le même prix : [twitter.com] (modèle 1To, 10% plus légère, 8% moins gourmande en énergie)
nono_le_robot
(16h02) nono_le_robot thedan > Elle continue pas vraiment en fait, parce que l'appel citoyen de Factor a réussi et les gens ont arrêté de donner leurs sous: [kicktraq.com]
thedan
(15h30) thedan sinon la vaste blague shenmue3 continue : [gamekult.com] ...
thedan
(15h30) thedan nono_le_robot > tout à fait d'accord...
nono_le_robot
(15h25) nono_le_robot C'est évident que MS utilise ce processus de validation par les éditeurs pour éviter de les froisser et ne pas marcher sur les plate-bandes des remasters… Ils auraient tout aussi bien pu laisser les gens tester eux-mêmes leurs jeux
nono_le_robot
(15h23) nono_le_robot Et puis personne ne pourra vérifier, c'est bien commode
nono_le_robot
(15h22) nono_le_robot thedan > Une mauvaise image de qui? Des éditeurs qui refuseraient de participer? Lol… Comme si ils se souciaient de ça. En plus c'est tellement facile de donner comme excuse que tel ou tel jeu ne tourne pas correctement sur l'émulateur
thedan
(14h43) thedan nono_le_robot > d'apres ce que m'a dit à Midi un mec d'activision, ça pourrait donner une mauvaise image... Comme s'il avait besoin de ça
javierulf
(14h36) javierulf Je viens de voir sur Twt l'arrivée de Norman Gaming ? C'est quoi ce délire...
fwouedd
(14h23) fwouedd Nope, vraiment, je suis trop vite addict aux h&S, je les lache jamais et j'ai surement pas besoin d'en ajouter un 3eme :]
Daedalus29
(14h11) Daedalus29 Salut les mecs! Vu que c'était la saison des nouvelles sorties de jeu, je surf sur la vague pour présenter mon prototype de jeu que j'ai développé pour mon diplome d'infographie (réussi avec grande diss') [youtube.com]
lionheart
(13h19) lionheart nono_le_robot > à l'heure actuelle c'est à la limite du jouable [eurogamer.net]
nono_le_robot
(13h03) nono_le_robot D'ailleurs ça signifie qu'en dehors des jeux MS, y aura probablement très peu de jeux compatibles, puisque ça nécessite un investissement sans aucun retour
nono_le_robot
(12h58) nono_le_robot thedan > Cette bonne blague! Étant donné qu'il faut que chaque jeu soit validé par son éditeur avant d'être certifié compatible, ceux qui préfèrent vendre des remasters n'ont qu'à rien valider, donc on se demande ce qu'ils peuvent bien trouver à redire…
thedan
(12h34) thedan D'apres ce que j'ai compris certains éditeurs ne voient pas d'un bon œil l'initiative de crosoft sur la rétrocompatibilité (logiciel faut pas déconner non plus), on se demande pourquoi...
Crusing
(12h03) Crusing thedan > (11h54) haha mais MW2 c'est un peu le pire des COD nan? haha les bizuts, l'appat du gain est trop fort!
Ze_PilOt
(12h00) Ze_PilOt Un remake par an, deux fois plus de COD à vendre !
thedan
(11h57) thedan fwouedd > Blaspheme > jeuactu l'un des sites les plus "vendu" lui met 16/20...
thedan
(11h55) thedan [jeuxvideo.com]
thedan
(11h54) thedan et allez Activision réfléchit "fortement" aux remakes HD des Call Of....AU secours !!!
Blaspheme
(11h48) Blaspheme i believe !
fwouedd
(11h44) fwouedd Le probleme, c'est qu'un 10/10 lorsque t'es le premier à publier la review, ça met pas en confiance.
Blaspheme
(11h42) Blaspheme Yolteotl > Enfin des 10/10 chez polygon y en a pas des tonnes quand même. Le Batman: Arkham Knight - Review Thread de Neogaf [neogaf.com]
fwouedd
(11h40) fwouedd Mais pour quelqu'un qui a un PC de jeu, j'avoue que le choix me parait plus obscur sans etre fan absolu de Forza pour l'instant.
fwouedd
(11h39) fwouedd Non mais prendre une xbox, ça me parait pas suréaliste.
thedan
(11h34) thedan perso vu que la xone neuve (pack titanfall) je l'ai eu au prix d'une 360 neuve (erreur d’étiquetage à carrefour), j'ai pas réfléchi et je m'emmerde pas
thedan
(11h31) thedan ah mais vous inquiétez pas il est au courant de tout ça (et il a pas l'intention d'acheter une xone loin de là)...Mais il fait des expériences avec des codecs bizarres(et il a aussi foutu plex)...
fwouedd
(11h25) fwouedd Tu perds que les jeux.
nono_le_robot
(11h25) nono_le_robot thedan > Pour les films de vacances il a qu'à installer Plex
fwouedd
(11h25) fwouedd thedan > Boitiers multimedia connecté, ça prends les films de vacances et netflix, et ça coute 3 fois moins cher qu'une one.
thedan
(11h24) thedan vi exact la box club internet etait tres bien !
fwouedd
(11h24) fwouedd Le truc d'y a 10 ans marche mieux que les box actuelles quoi.
thedan
(11h24) thedan fwouedd > clairement : vive free pour ça ! nono_le_robot > il a une sharp dans mes souvenirs pour netfix ok mais pour les films de vacances qui sont sur un de ces disques plus le rasbery qui prend le relais c'est pas gagné. Apres c'est un cas
fwouedd
(11h23) fwouedd Le gros boitier evolutif en métal avec hdd et lecteur multimedia remplacé par des boitiers en plastique de merde non évolutif, souvent sans dd qui savent rien lire.
fwouedd
(11h23) fwouedd Tu m'etonnes, on a fait une énorme marche arriere depuis.
nono_le_robot
(11h22) nono_le_robot fwouedd > Elle était pas mal la box Club Internet de l'époque, je l'avais aussi
fwouedd
(11h21) fwouedd (boitier microsoft télé d'ailleurs à l'époque, comme quoi ils recyclent)
fwouedd
(11h20) fwouedd Dire qu'il y a 10 ans, ma box tv club internet lisaient des mkv.
nono_le_robot
(11h20) nono_le_robot Si elles n'arrivent pas à faire ça c'est qu'elles n'en ont pas envie
thedan
(11h20) thedan fwouedd > c'est ce que je pensais, puis tu découvres les gens qui ne pompent rien (mais alors que dalle) à la techno et là tu te dis que crosoft est fort (apres une ptite distribution xbmc ou win8 qui va bien sur un minipc, j'imagine que ça marche aussi )
nono_le_robot
(11h20) nono_le_robot thedan > Je sais pas quelle télé il a ton pote mais sur la mienne (Samsung, les plus vendues) par exemple j'ai littéralement juste à appuyer sur un bouton pour faire apparaitre la liste des applis et choisir Netflix, Plex, Arte, etc.
fwouedd
(11h19) fwouedd Après, si tu veux une one pour les jeux, alors elle remplace le boitier. Mais si tu as pas besoin des jeux de la one, aucune raison de choisir cette solution.
fwouedd
(11h18) fwouedd Enfin je dis 50 boules mais il semble que les prix aient augmentés.
fwouedd
(11h17) fwouedd Genre un boitier merdique WD ou LG à 50 boules, t'allume avec ta télécommande, ça allume la tv, t'as accès à tes données et aux evadés fiscaux.
thedan
(11h16) thedan fwouedd > l'avantage (et l’inconvénient ) des consoles de merdes en terme d'hardware... Perso je réve de pouvoir me reprendre une ptite cg qui va bien mais entre les impôts, le syndic, les cours de conduite de ma fille, c'est pas de suite
fwouedd
(11h16) fwouedd Ouais enfin, entre une installation de nerd et une one, t'as un juste milieu.
thedan
(11h14) thedan ni ces enfants n'arrivent à pomper quelque chose à son installation et quand il est pas là, elles regardent... les chaines de la tnt...
thedan
(11h13) thedan nono_le_robot > surement mais de mon expérience perso chez moi ça marche comme ça chez moi...Je suis allé chez un pote qui a un rasbery, une clef chrome cast, une tv connecté etc etc... Ben au final vu le (relative) bordel que c'est, ni sa femme
fwouedd
(11h12) fwouedd restent même.
fwouedd
(11h12) fwouedd Mais c'est quand même fou. Premiere fois depuis que j'ai des composants qui tiennent et reste non limitants aussi longtemps.
fwouedd
(11h10) fwouedd (Bon les CG, c'est moins glorieux)
fwouedd
(11h10) fwouedd C'est fou quand même.
fwouedd
(11h10) fwouedd J'ai pas changé de processeur depuis 4 ans et 3 mois, et celui ci fait tourner witcher 3 et GTA V en rigolant.
nono_le_robot
(10h58) nono_le_robot thedan > Le côté centre mulitmédia n'est pas un argument. N'importe quelle box internet ou clé hdmi à 30€ fait pareil, et la plupart des télés l'intègrent désormais. C'est juste hors sujet.
Yolteotl
(10h53) Yolteotl Blaspheme > On va peut être attendre un peu de voir les autres notes avant de s'enflammer autour de Batman, les premières review sont rarement les plus objectives.
thedan
(10h52) thedan fwouedd > tout à fait, c'est ce que je l'ai répondu (sans compter que crosoft va continuer à mettre ces exclus sur win10)
thedan
(10h52) thedan ben elle fait largement le job que j'attends d'elle (en particulier partage des médias + netfix qui tourne en boucle chez les gosses). Donc le coté centre multemédia pour ce prix là me va parfaitement... On l'a trouve à pas trop cher aujourdhui
fwouedd
(10h50) fwouedd La, l'interet est quasi nul en dehors des exclues, et les exclues, y'en a surtout en fin d'année.
fwouedd
(10h50) fwouedd thedan > azedean59 j'ai déjà une PS4 et un très bon PC,
thedan
(10h50) thedan largement moindre...d' ailleurs, je pense que la question des first party est dans la tête de spencer puisqu'il a annoncé des créations..Il n’empêche. Perso j'ai plus de pc gaminactuellement (à mon grand désespoir) et j'ai eu une xone pour pas cher
thedan
(10h46) thedan fwouedd > Yolteotl > je suis d'accord avec tout ces constats mais entre la réputation qu'elle a (pas plus puissante qu'une freebox, on m'a sortit quand meme) et la réalité il y a un monde... Apres si t'as un pc puissant plus une ps4... L'interet est
Blaspheme
(10h45) Blaspheme javierulf > On dirait bien ... et qui voulait attendre pour l'acheter d'occaz je sais pas si je vais résister à la hype !
javierulf
(10h42) javierulf Blaspheme > t'es en train de me dire que je dois faire de la place sur mon SSD plein a ras bord ?
Blaspheme
(10h40) Blaspheme tain la review de Batman du polygon [polygon.com] "he end result is the best game of this console generation."
fwouedd
(10h25) fwouedd Ze_PilOt > Ouais, d'ici dx13 ou 14 :)
fwouedd
(10h18) fwouedd Ze_PilOt > Parce que c'est la seule démo réelle.
fwouedd
(10h07) fwouedd En plus vu la situation, ils feront surement un bundle avec l'un des deux si c'est pas les deux.
Yolteotl
(10h06) Yolteotl création de studios first party rentable sur la longueur). Ca explique assez bien qu'elle soit inexistante hors des USA, et à la traine même chez "elle"
fwouedd
(10h06) fwouedd A part un fan de Forza, y'a franchement aucune raison de craquer avant les promo de fin d'année;
fwouedd
(10h06) fwouedd Halo et Tomb raider, c'est fin d'année en plus, y'a pas grand chose avant fin octobre.
Yolteotl
(10h05) Yolteotl thedan > mauvais positionnement tarifaire (pendant longtemps au même prix voir plus cher que la concurrence), mauvais choix de départ (tout connecté, Kinect... et politique de MS toujours très court termiste ("achat" d'exclusivité plutôt que
fwouedd
(10h04) fwouedd C'est plutot une console à prendre en fin de vie, avec les rares exclues d'occase.
fwouedd
(10h03) fwouedd Si il a un PC et une PS4, c'est pas l'offre logicielle qui en font une bonne machine.
fwouedd
(10h02) fwouedd thedan > Une bonne machine dans quel sens?
thedan
(09h57) thedan azedean59 > apres franchement elle est décrié mais c'est une bonne machine