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Un Rédacteur Factornews vous demande :

Tribune

HISTORIQUE DU Tuesday 30 June 2015

thedan
(20h22) thedan LeGreg > vi, je suis en train
LeGreg
(20h06) LeGreg thedan > change de mot de passe ?
__MaX__
(19h41) __MaX__ thedan > Heureusement que tu as activé steamguard bien évidemment :]
thedan
(19h13) thedan tiens tiens, je reçois des demandes de renouvellement de mes codes d'acces steam...une fois par jour alors que je fais rien....
Crusing
(19h09) Crusing kmplt242 > (18h06) le chemin du FAKE?
zouz
(19h03) zouz kmplt242 > (18h06) Ikls savent que tu fais des mash up de Christine and The Queen ?
noir_desir
(18h36) noir_desir Dks > c'est possible en même qui aurait crû qu'il racheterai nokia (enfin la division portable ?)
hohun
(18h31) hohun kmplt242 > à coups de pinces croco sur les testicules j'espère
Dks
(18h26) Dks mais ça semble peu probable quand même. Donc news putaclic de jvc ?
Dks
(18h24) Dks noir_desir > d'un côté si crosoft rachête amd, sony avec leur ps4 payent microsoft jusqu'au remplacement de cette console.
Dks
(18h24) Dks kmplt242 > hum je dirais que ça ressemble juste aux prefabs de base sur max, des cubes, des cylindres.. oui c'est un troll tout naze ^^
noir_desir
(18h12) noir_desir kmplt242 > tu es impitoyable :), remarque moi je prefére un portable de jeu qu'une tour qui de toute façon je ne pourrais pas utiliser sans me faire chier.
noir_desir
(18h10) noir_desir Dks > je ne sais pas, j'ai vu ça sur jvc tout à l'heure...
javierulf
(18h09) javierulf kmplt242 > Bon courage !
kmplt242
(18h06) kmplt242 lirian > en france aussi, tous mes étudiants de moins 18 ans un peu gamer ne jurent que par ça. Heureusement, je leur montre le droit chemin.
lirian
(17h54) lirian alienware aux us ça se vend comme des paquets de doritos / mountain dew
javierulf
(17h43) javierulf thedan > on en reparlera quand les utilisateurs les auront entre les mains
thedan
(17h38) thedan es steammachines cartonneraient ! :[comptoir-hardware.com]
kmplt242
(17h37) kmplt242 Dks > J'arrive pas à cerner ton troll, peux tu développer ?
Dks
(17h08) Dks CBL > parce qu'il y a des modèles autres que ceux de base dans studio max ??
CBL
(17h08) CBL Accessoirement c'est totalement illisible
CBL
(17h07) CBL Palido > "superbe" = "j'ai trouvé les modeles 3D sur turbosquid"
Dks
(17h07) Dks noir_desir > troll tropical ? ;)
noir_desir
(17h05) noir_desir Microsoft voudrait racheter amd.... drivers bancale et os bancale...
Palido
(16h45) Palido Super belle la DA de ce citybuilder ! [indius.org]
choo.t
(16h20) choo.t (16h08) Fixed Funding.
Risbo
(16h08) Risbo Le problème sur IndieGogo c'est que chaque $ va au fondateur du projet...
noir_desir
(15h49) noir_desir Risbo > devrait essayé sur kickstarter :)
noir_desir
(15h48) noir_desir Risbo > estrosi c'était l'avion entre je crois la réunion et la métropole pour un repas
Risbo
(15h32) Risbo Laule [indiegogo.com]
Risbo
(14h15) Risbo Ah non, ceux sont les cigares de Christian Blanc
Risbo
(14h13) Risbo & les cigares d'Estrosi, elle m'a bien fait rire (jauneà celle là aussi
Crusing
(14h13) Crusing "Quand on est emmerdé par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire, et si nécessaire une autre affaire dans l’affaire de l’affaire, jusqu’à ce que personne n’y comprenne rien" Charles Pasqua.
noir_desir
(13h58) noir_desir autre, car ce n'est pas assez rénumérateur
noir_desir
(13h57) noir_desir Muchacho > voir plus un ministre a payé avec la carte de l'état une barre chocolaté, il a dû démissionné, car la bas, ils se doivent de vivre sur leur salaire. Si on avait un système comme ça en france, des sarkos, des valls ou des le pen, ferrait autre
Risbo
(13h40) Risbo Muchacho > Exactement, la Suède encore un pays avec 20 ans d'avance sur nous ...
Muchacho
(12h32) Muchacho (11h58) Risbo > 'y a je ne sais plus quelle femme politique qui a utilisé 5000€ d'argent publique pendant son mandat en Suède, elle a été forcé de démissioner. Si ça s'applique en France on change 90% de la classe politique. :cool:
ptitbgaz
(12h30) ptitbgaz Après dans le fonds, je suis d'accord, pourchasser ministres ou maires pour des fautes purement individuelles, ça a ses limites...
ptitbgaz
(12h29) ptitbgaz lirian > Je connaissais pas bien l'affaire, mais ce que je comprend c'est que c'est le Ministre de l'Intérieur (Pasqua) ou Pandraud qui aurait du démissionner. Ou au moins avoir la décence de condamner publiquement le comportement de ces policiers...
kmplt242
(12h20) kmplt242 Arrêtez, ok la série des Don Camillo ça s'est essouflé sur la fin, mais bon, les pubs Puget etéait bien cools.
Risbo
(12h14) Risbo A 11h39 je parle d'une manière general (11h49) (11h58) (11h58) On a encore beaucoup de progrès a faire ne serait-ce que pour respecter notre devise. Liberté, égalité, fraternité
lirian
(12h06) lirian Risbo > (11h39)
lirian
(12h06) lirian Risbo > 11h47
Risbo
(12h04) Risbo lirian > Hum, non. T'es le seul a dire ça en fait. Mais ok....
lirian
(12h03) lirian faut pas oublier les responsables précédents, le sdf de 50 ans il a pas pu crever qu'a cause d'hollande, on va aller chercher tous les présidents et ministres précédents. non je déconne hein, mais c'est ça que je lis depuis tout à l'heure :)
Le vertueux
(12h02) Le vertueux lirian > Cela dit, si j'ai bien compris, Pasqua s'est montré odieux dans cette affaire.
Le vertueux
(12h01) Le vertueux lirian > ^^
lirian
(12h01) lirian "un sdf est mort" bim, on tire la chasse
lirian
(12h01) lirian on va changer tout le système au moindre mort avec vos utopies
lirian
(12h00) lirian après tout ils sont responsables au même titre à ce moment
lirian
(11h59) lirian foutons en tôle les 5x % de la population qui l'ont élu pendant qu'on y est
lirian
(11h59) lirian non mais si on va au bout de ce que vous racontez, si le ministre de l'intérieur est imliqué, TOUTE la chaine supérieure aux responsables directs de la mort le sont, le président derrière pasqua aussi, et qui a élu le président ? :))))))))))))))))))
Risbo
(11h58) Risbo Personnellement, avec deux mois de retard dans le paiment de mes impots l'état a bloqué mes comptes sans rien me demander. J'aurai du plaider la phobie administrative ?
Risbo
(11h58) Risbo Ce qu'il faut de plus, c'est que la justice s'applique a tout le monde. Même aux hommes politique, et pas que de manière sporadique et avec éclat pour faire beau a la télévision
lirian
(11h56) lirian flagellation publique ? guillotine ?
lirian
(11h55) lirian nan mais vous réécrivez l'histoire ? les responsables de la mort de l'étudiant ont été jugés et ont fait de la prison, ils ont été reconnus responsables, le ministre qui a proposé la réforme a démissionné, je repose la question qu'estce qu'il faut de plus
Risbo
(11h49) Risbo lirian > Je parle plus d'une manière général, je suis trop jeune pour avoir connu les déboirs de Pasqua autrement que via la page Wikipedia
azedean59
(11h47) azedean59 Le vertueux > La moindre des choses c'est de punir celui qui a commis cet acte et de présenter ces excuses à la famille.
lirian
(11h46) lirian je défend personne hein, je suis le premier à vouloir les voir bruler les politiques, mais faut arrêter de déconner
lirian
(11h44) lirian Risbo > le ministre responsable a démissionné, qu'est-ce qu'il faut de plus ?
azedean59
(11h43) azedean59 Comme disait Didier Bourdon dans un sketch sur les politiques "responsable mais pas coupable"
Le vertueux
(11h40) Le vertueux azedean59 > Bah voilà, en l'occurence, les ministres ne sont, juridiquement, pas responsables d'éventuelles bavures commises par les policiers sur le terrain.
Risbo
(11h39) Risbo lirian > Ils vont déjà pas en taule lorsqu'ils sont condamnés. Alors qu'ils soient au moins pointés comme RESPONSABLE lorsque c'est le cas. Oui ça serait un progrès
Crusing
(11h38) Crusing Il a vraiment une tete de psycho, on dirait gollum en train de jubiler
azedean59
(11h37) azedean59 Oui on peut m'attaquer à ce moment là sur mes responsabilités, ses responsabilités sont défini dans un contrat (dans le privé), c'est tout de suite plus claire.
lirian
(11h37) lirian (mesure mise en place y'a plusieurs années qui plus est)
lirian
(11h36) lirian azedean59 > je suis pas d'accord avec ce que j'ai écrit, je demande si tu es prêt à aller en tôle pour un crime que tu n'as pas commis et qui est le résultat d'une de tes mesures, indirectement
Crusing
(11h36) Crusing Risbo > (10h55) [dailymotion.com] ou pas
azedean59
(11h35) azedean59 lirian > Complètement d'accord
azedean59
(11h35) azedean59 Le vertueux > Je fais en sorte de régler le problème, soit je m'en sépare car l'incident et grave et je présente mes excuses auprès du client, des utilisateurs etc selon l'incidents, je ne me défile pas.
lirian
(11h34) lirian azedean59 > donc si un mec dans tes 230 tabasse un autre gars car tu as mis en place des mesures controversées ayant mené à cet évènement, c'est toi qu'on traine en justice ? si c'est applicable à quelqu'un d'autre, c'est aussi applicable à toi
Le vertueux
(11h21) Le vertueux Par contre, la moindre des choses c'est de présenter ses excuses.
Le vertueux
(11h20) Le vertueux Lisa a raison, le principe de responsabilité a ses limites et ça n'est pas non plus un concept aussi peu flexible que vous le prétendez. Tu as un informaticien dans tes équipes qui a merdé, tu es responsable; et alors quoi ?
Lisa
(11h19) Lisa Donc un responsable va toujours devoir démissionner à un moment !
Lisa
(11h17) Lisa Sauf que c'est statistique, qd tu es responsable de 100.000 personnes y a fatalement X crétins dans le lot, donc en suivant ce raisonnement il y aura toujours un moment ou ça va merder
zouz
(11h15) zouz Lisa > Je pense que tu n'as pas compris le rôle de responsable, que tu sois artisan maçon avec 2 apprentis ou Maître de l'Univers avec 148 milliards de citoyens à gérer.
azedean59
(11h14) azedean59 Ce n'est pas le nombres, mais bien assumer ses responsabilités point barre, et by the way je gère 230 personnes.
Lisa
(11h11) Lisa (11h07) Si tu ne fais pas la différence entre gérer 10 personnes et 150.000 ...
azedean59
(11h09) azedean59 zouz > Exactement, si on prend des responsabilités, c'est pour les assumer.
azedean59
(11h07) azedean59 La police fais des bavures, je suis désolé mais tu es responsables en tant que ministre, je suis responsable informatique, si une personne dans mes équipes merde, je suis responsable. C'est moi qui irai rendre des comptes.
zouz
(11h07) zouz Je suis Charles.
Lisa
(11h05) Lisa -s
Lisa
(11h04) Lisa Moi j'étais contente, on va économiser des frais de justice vu le nombres d'affaires qu'il avait au fesses ...
zouz
(11h04) zouz Hiter n'a pas tourné les robinets et Bush n'a jamais tiré sur quelqu'un, pourtant ils sont responsables de milliers de morts. C'es déclinable à l'infini jusqu'à Pasqua. Il voulait des responsabilité ? Ils ne les pas vraiment prises.
Risbo
(11h04) Risbo C'est un peu le symbole de la classe politique "intouchable" Maintenant qu'il est mort on peut sortir les fouches ahah
azedean59
(11h03) azedean59 Les ventes d'armes en Angola c'est pas lui peut être ?? Eva joly a même gagné son procès contre Pasqua (il l'avait attaqué pour diffamation, pour avoir dit qu'il était un criminel et corrompu).
Lisa
(11h03) Lisa Après ça reste quand même une crapule Charles, mais Malik c'est pas a lui qu'il faut en vouloir en premier lieu.
Le vertueux
(11h03) Le vertueux Enfin, si j'ai bien compris.
Le vertueux
(11h03) Le vertueux Lisa > On le condamne surtout pour les propos qu'il a tenu.
Lisa
(11h01) Lisa (10h54) C'est bien de citer Wikipédia ... mais ce que j'essaye d'expliquer c'est que condamner qqun pour les actes d'un autre j'ai toujours trouvé ca naze, surtout quand tu gères des milliers de subordonnés
azedean59
(11h01) azedean59 Et le SAC qui ont participé a des massacre en Algérie ? C'est pas lui peut-être qui l'a mis en place et pour Malik Oussekine aucun remord aucune excuse de sa part envers la famille de ce jeune étudiant. Oui il est responsable de ce qui c'est passé.
Le vertueux
(10h58) Le vertueux Risbo > Les petites frappes vandales comme José Bové, tu les oublies !
Risbo
(10h55) Risbo Ah bah non en effet il a tabassé personne, et sinon t'as déjà un politique tabasser qqn ? Ho bah ça va on a des politiques non violent en france alors =)
Risbo
(10h54) Risbo Les voltigeurs1 ont été remis en service par Robert Pandraud, ministre délégué à la Sécurité auprès du ministre de l'Intérieur, Charles Pasqua
Lisa
(10h53) Lisa quand* même
Lisa
(10h51) Lisa On peut lui reprocher pleins de choses Charles, mais c'est qunad même pas lui qui a tabasser Malik hein !!
azedean59
(10h49) azedean59 Lisa > Oui ??
Lisa
(10h45) Lisa azedean59 > ??
azedean59
(10h31) azedean59 Franchement Pasqua, il était temps, moi je n'oublie pas Malik Oussekine.
kmplt242
(09h58) kmplt242 hmmmm
Crusing
(09h49) Crusing B la dure comme on l'appelait dans le "milieu"
kmplt242
(09h40) kmplt242 Crusing > Balladur's Gate ?
kmplt242
(09h36) kmplt242 Fernandel, maintenant Xavier Niel... arrêtez de mourrir !
Crusing
(09h18) Crusing Balladur AKA le Boucher de Bakersfield
Crusing
(09h16) Crusing noir_desir > D'où il aurait du sang sur les mains? Balladur aussi à ce moment là.
The Radec
(08h16) The Radec Cule un mouton..mikeuk keul...drôle...
noir_desir
(01h12) noir_desir Mimyke > pas mieux :(, malheureusement on va surement plus parler du mafieux, politicien véreux, qui pouvait se targuer d'avoir surement plus de sang sur les mains que nombre de militaire vétéran .....
thedan
(00h39) thedan Mimyke > pareil
Mimyke
(00h36) Mimyke (0h06) noir_desir > Là par-contre, ça m’attriste bien plus que Pasqua. Il représentait un peu le Canal+ de la belle époque, les Nuls, De Caunnes et Garcia, Gildas, etc...
noir_desir
(00h06) noir_desir de greef aussi est mort [lefigaro.fr]
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Tribune

choo.t
(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
CBL
(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
CBL
(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
das_Branleur
(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
choo.t
(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
choo.t
(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
choo.t
(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
choo.t
(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
choo.t
(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
choo.t
(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
CBL
(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
CBL
(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
CBL
(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
CBL
(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
CBL
(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
Doc_Nimbus
(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)
GTB
(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
choo.t
(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
Muchacho
(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
Palido
(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
BeatKitano
(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
Muchacho
(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
Palido
(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
BeatKitano
(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
BeatKitano
(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
Muchacho
(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
Palido
(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
BeatKitano
(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
BeatKitano
(11h50) BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
Palido
(11h48) Palido critères ?