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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
TEST

Horizon : Zero Dawn

kimo par kimo,  email
Support : PS4
Cela fait un moment maintenant que Sony fait monter la hype autour du nouveau jeu de GuerillaHorizon Zero Dawn. On le sait hélas, plus le soufflé monte, plus il a de chance de dégonfler à l'arrivée. Salué par la presse, le jeu semble toutefois tenir ses promesses. Peut-il convaincre jusqu'aux vieux cons aigris que nous sommes?
Guerrilla Games, studio basé à Amsterdam qui nous sert du Killzone depuis 2004 a donc eu la dure tâche de faire ses preuves sur une nouvelle IP. Killzone brillant plus pour ses exploits graphiques que pour son gameplay, on est forcément intrigué mais un peu méfiant quand on nous annonce que leur prochain jeu sera un TPS open-world avec des robots géants.

Red against the Machines

Horizon : Zero Dawn raconte en effet l'histoire d'une poignée de tribus vivant dans les ruines de ce qui semble être notre civilisation. Peuplé d'animaux-machines, ce nouveau monde a trouvé une sorte d'équilibre entre la nature, et les restes d'un temps révolu. Les humains qui l'habitent chassent désormais les machines comme on chasse le cerf, pour subsister à leurs besoins (ne me demandez pas comment). 
 
Vous y dirigerez Aloy, jeune femme victime des traditions quelque peu discriminatoires de sa tribu. Elevée à l'écart par un père de substitution, celle-ci va progressivement devenir une célébrité au delà des frontières étriquées imposées à son peuple. Armée d'une lance, de son arc, de fronde et diverses armes pas si primitives que ça, notamment des bombes collantes, des mines de proximité ou bien des flèches électriques, notre héroïne va donc tracer son chemin dans le vaste monde. Ce faisant, elle levera le voile sur les raisons de la disparition de notre ancienne civilisation, tout en bravant humains assoiffés de pouvoir et robots devenus fous.


Ce voyage vaut certainement le détour. Les talentueux développeurs de chez Guerrilla savent produire des paysages à couper le souffle. On passe des froides montagnes enneigées aux plaines ensoleillées, des tempêtes de sable du désert et de ses canyons aux pluies abondantes de la jungle luxuriante. Non seulement le jeu en met plein la vue, mais il se paye aussi le luxe d'être à peu près fluide même sur les PS4 du pauvre. Bien sûr, en y regardant de plus près, on peut chipoter. C'est qu'Horizon parie sur l'effet global plutôt que sur le fourmillement de détails qui impressionnent. Et il suffit parfois d'une lumière particulière, ou bien d'un effet de brume, pour que le joueur s'arrête spontanément pour admirer l'espace d'un instant la carte postale qu'il a devant les yeux. Pour les esthètes, un mode photo très complet est inclu et permet d'immortaliser vos meilleurs souvenirs de vacances. Il se pourrait que vous y passiez plus de temps que vous l'imaginez.



L'impression globale plutôt que les détails donc, et ce également pour la progression. Ces changements d’environnements décrochent la machoire, mais ne se concrétisent pas forcément en un changement de feeling. Si le bestiaire des ennemis s’adapte un peu au paysage, les ressources et la faune que le joueur y trouve sont les mêmes et la façon de progresser y est identique, qu'on soit au milieu du désert ou dans le froid des montagnes. En dehors de l'aspect visuel, le terrain de jeu offre donc finalement assez peu de variété. Les secrets et les zones emblématiques y sont rares, ce qui fait que l'exploration n'est au final pas si gratifiante, passé le premier émerveillement.

L'Aloy du plus fort

Pourtant au début, tout porte à croire que la variété des écosystèmes va jouer un rôle important. Chasser les robots et les animaux est censé constituer un élément central du gameplay, mais aussi de la vie des hommes et femmes qu'on croise. Le craft est par exemple incontournable, et pour fabriquer des munitions, il faut récolter des ressources sur les machines, pour les soins, sur les animaux ou les plantes. Hélas, ça n'intervient pas de façon assez significative pour avoir un impact sur le gameplay. Les ressources sont en effet omniprésentes et il n'est pas nécessaire de se rendre en terrain dangereux pour en dénicher de précieuses. Sans principe de rareté, le craft devient une activité un peu pénible et superflue, qui consiste à ramasser tout ce qui traine. De même, abattre un ennemi particulièrement dangereux n'apporte aucun avantage matériel particulier, les ressources les plus rares récoltées par ce biais ne servant à rien, si ce n'est à être revendues pour amasser un pécule guère plus utile. Cela atténue considérablement l’effet de contraste produit par les différents territoires que l’on traverse, qui ne sont au final que de simples (mais magnifiques) décors.

 
Qu’on se rassure cependant, le jeu est loin d’être un simulateur de paysage. Le bestiaire et les ennemis que vous rencontrez ne se contentent pas de faire de la figuration pour votre safari personnel. Robo-dinos, robo-crocos, robo-aigles... si le casting semble tout droit sorti de l’imagination d’un enfant de 9 ans, leur itération virtuelle est souvent bluffante. Cet ensemble forme d'ailleurs un écosystème fondé sur une complémentarité des rôles (berger, troupeaux, charognards) permettant ainsi d'anticiper les réactions de chaque bête face au danger (fuite ou combat). Si c'est assez basique, celà suffit amplement à donner l'illusion d'une vie autonome et cohérente à ce bestiaire animalier. D'ailleurs, chacun de ces robots possède forces et faiblesses. Poignarder furtivement une bande de paisibles « herbivores » n’a rien à voir avec le fait d’affronter un gigantesque robot-bison. Les adversaires les plus puissants peuvent prendre plusieurs minutes à éliminer, du moins tant qu’on n’apprend pas à les abattre efficacement. On peut affaiblir l’ennemi en arrachant ses composants et ses armures, utiliser l’un des trois éléments (glace/foudre/feu) sur différentes parties du corps de la bête, ou bien tenter de faire exploser ses réservoirs d’énergie ou de l'immobiliser. On peut même arracher son arme et s’en servir contre lui, le pirater pour les envoyer se battre contre d'autres géneurs. Il y a aussi rapidement moyen de se servir de certaines espèces comme monture. Une chose est sûre, les adversaires humains font pâle figure en comparaison.



Bref, le jeu n'est pas avare en options, et le feeling des combats est au rendez-vous. C'est en grande partie grâce à la taille et la puissance de vos ennemis. Ajustez le niveau de difficulté à votre limite, et aussitôt, le champ d'action que vous laisse le jeu devient vital pour venir à bout des robots les plus coriaces. Quand on meurt en un ou deux coups de griffes, le combat redevient un principe de chasse, où les proies peuvent devenir prédateurs. Totalement grisante, la traque des specimens les plus dangereux requiert patience, préparation et une tactique basée sur l’apprentissage des points faibles de la cible. Détruire les bons composants furtivement avant de passer à l’action sauvage. Savoir quand fuir, comment neutraliser l’ennemi, où poser des pièges. De même, une bonne connaissance de ses propres armes est un réel atout, et, si la personnalisation de ces dernières reste basique, elle n’en est pas moins essentielle pour en tirer le meilleur parti. Dommage que celà recquiert un peu trop de jongler avec les menus. C’est en tout cas l’atout principal de Horizon, avoir créé un système de combat qui ne s’épuise pas immédiatement dans la toute-puissance du joueur, et lui avoir donné des outils qui ne sont pas seulement là pour déclencher sa créativité meurtrière, mais qui sont des moyens complémentaires pour relever le challenge.

This is Horizon of the Night

C’est d’ailleurs la principale raison pour laquelle on ne s’ennuie pas au bout de quelques heures. Le reste du jeu ne sort en effet pas vraiment du carcan de l’open-world plan-plan, avec ses tours d’observation, son mode détective, son système d'XP, ses collectibles inutiles donnant des récompenses encore plus inutiles et un système de crafting doublé une fois encore – et pour une raison inconnue – d’un inventaire limité dont la gestion est pénible. Sans doute peu inspiré, Guerrilla s’est donc contenté d’un paresseux copié-collé de la formule UBIsoft et de la progression inintéressante qui va avec. L’absence de secret et le peu de spécificité des différentes régions n’aidant pas à y maintenir un quelconque intérêt, une fois les quelques activités disponibles épuisées, le joueur finit par traiter le monde d'Horizon comme celui d'un Far Cry. C’est là que le jeu atteint ses limites, n’étant finalement qu’un recyclage constant des mêmes activités, des même ennemis et des mêmes situations, mais avec un décor différent. Une fois l’euphorie de la découverte passée, la faiblesse des mécanismes de progression rattrapent donc vite le joueur.

Sans doute aussi parce que même si les environnements naturels du jeu sont extrêmement réussis, l’univers présenté au joueur est loin d’être aussi engageant. C’est bien simple, dès qu’on pénètre l’enceinte d’une ville, la magie disparait aussi sec. Les grosses cités - ou plutôt "la" d'ailleurs - sont de simples HUB sans intérêts et sans caractères, composées en fait d'à peine quelques rues. Les différents hameaux et forts rencontrés au sommet de montagnes sont vides de toute activité. L’architecture et l’échelle de ces lieux est décevante, et graphiquement, les constructions humaines sont loin d'être aussi impressionantes que les paysages de plein air. Ces villes et villages se ressemblent tous, en dehors des distinctions visuelles propres à chaque peuplade. Habités par des clones répétant les mêmes phrases en boucle, il n'y a pas de rencontre à y faire, pas d’auberge où dormir ou parier, pas de discussion avec la population locale, mais tout juste un marchand rigoureusement identique aux autres et – rarement – quelques donneurs de quêtes qui se contenteront de phrases de dialogues type « Ma fille/mon mari/mon chien/une patrouille a disparu ».


Ces quêtes secondaire d’ailleurs parlons-en rapidement. Madame Michel a perdu son chat, et après deux phrases de dialogue standard, le joueur va enquêter. Il utilise son focus, suit une piste pendant une ou deux minutes, tue les monstres en bout de piste, et sauve le chat. Voilà l’essentiel des tâches qui vous seront confiées, avec systématiquement ce genre de canevas. Aucune de ces quêtes n’a de réelle influence sur les villages fantômes où on vous les donne. Parfois le donneur de quête disparait même purement et simplement. En dehors du court segment de la loge des chasseurs, qui essaye de donner un peu de poids à vos actions, elles ne donnent aucune récompense particulière. Vous vous retrouvez avec des objets de craft tout à fait ordinaires qui encombrent déjà votre inventaire. Sans motivation narrative ou ludique, ni récompense attrayante, on finit par se désintéresser de ces quêtes bâclées qui remplissent notre temps encore moins bien que la chasse aux collectibles. Pour couronner le tout, quelques problèmes de scripts résiduels feront réagir certains personnages comme si ces quêtes n’avaient pas été complétées lorsque vous les croisez.

Aloycations carnage


 
Reste l’histoire principale. Elle se divise en deux branches. Le récit de la chute de notre civilisation est intrigant et plutôt bien menée, et malgré quelques effets de manche un peu maladroits et un abus d’audiologs et textes à récupérer, on finit par être pris par l'histoire. Ce fil narratif mène Aloy à visiter des laboratoires abandonnés aux quatre coins de la carte, et à découvrir une vérité qui fera forcément contraste quand elle retournera dans sa tribu. Le jeu réserve quelques beaux moments narratifs qui donnent un peu de profondeur à ce parcours initiatique somme toute classique.

La seconde branche, qui décrit les vissicitudes politiques des tribus n'est par contre pas particulièrement réussie, et frise régulièrement le ridicule. Non pas que l'histoire soit mauvaise, mais de nombreuses séquences manquent clairement du souffle épique qu’on est censé y trouver. Problèmes d’ambition, de temps, ou de moyen ? La mise en scène - aussi bien pendant les séquences de jeu que lors des cut-scenes - est à la traine et donne un aspect un peu minable à ces événements. Malgré tous ces défauts et à condition donc de ne pas être trop regardant sur les détails ni sur la forme, l'union des deux récits suffit à maintenir la curiosité du joueur jusqu'au bout, à défaut de concrétiser complétement un excellent potentiel. Horizon est sans doute trop coincé par une structure de jeu très classique et son statut de AAA pour donner pleine dimension à ses ambitions narratives.

 
Au final, Horizon se joue - au moins un temps - avec plaisir. Les grosses premières heures sont fabuleuses, et le joueur n'est rattrapé par les défauts qu'en milieu de parcours. S’il ne révolutionne pas l’open-world AAA classique ni ne pulvérise la concurrence, Horizon propose tout de même une alternative qui fait pencher la balance du côté du gameplay et des graphismes, sans doute un peu aux dépends du reste. C’est un jeu qui fait parfois penser à ReCore, avec lequel il partage de nombreux points communs, mais dans une version plus polie et mieux produite, et donc plus vendeuse. Sans doute grâce à des visuels plus convaincants, un système de jeu plus consensuel et moins contraignant, une finition bien plus sérieuse et, évidemment, un sens du marketing aiguisé, Horizon arrive à convaincre son public, et c'est tant mieux pour lui.

Merci à Max pour ses screenshots, à admirer dans la galerie pour se convaincre de la plastique impressionante du jeu.

Horizon est un bon jeu, mais loin d'être un jeu incroyable. Si son gameplay réjouissant assure, les défauts inhérents à l'open-world et quelques ratés dans la mise en scène de son univers finissent par ternir un peu l'expérience globale. Le jeu a certainement des atouts, mais malgré tout, lorsque la hype sera passée, il est fort possible qu'on s'en rappelle comme d'un énième open-world comme il en existe beaucoup d'autres. Ce n'est pas pour autant une raison pour bouder son plaisir.

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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Niko
 
Je suis globalement d'accord avec tout ce qu'a dit kimo dans son test. Par contre je suis bien plus emballé que lui (peut-être parce que j'en suis encore à la phase de découverte). Les ingrédients open world sont effectivement très (très) classiques, mais Guerilla en a fait un très bon dosage.
Laurent
 
C'est bien la première fois que je fais un tuto d'1h sans m'en rendre compte... Tout est si bien intégré : présentation de l'histoire, des personnages, de leur caractère, du monde...
Pour avoir vu un peu de la suite, plus le jeu avance et plus il semble profond...l'histoire d'Aloy se dévoile tout en devenant plus mystérieuse à la fois, les interactions avec les machines sont plus nombreuses, de nouvelles mécaniques de jeu apparaissent, de nouveaux points d'intérèts, et tout ça dans des environnements magnifiques et accompagnés d'une BO très agréable.
Alors effectivement, à voir sur la durée. Sans doute qu'à la 5e attaque de camp, ça devient lourd, mais jusque là ça pousse à avancer et à l'immersion.
Feed
 
Les défauts du jeu sont bien mis en avant par Kimo:
L'inventaire est une plaie à gérer, le loot est assez inutile au final, les changements d'environnement n'ont pas d'incidence sur le gameplay, la partie combat contre les humains est dispensable (de même que cet arc narratif).

Néanmoins, pour une certaine frange de joueur, ceux qui ont aimé les derniers Tomb Raider, qui apprécient le côté chasse de Monster Hunter, le côté exaltant d'apprendre à connaître une machine, ses points faibles, préparer ses batailles et triompher, il y a beaucoup de plaisir à prendre.
Les décors, bien qu'ils n'influent pas sur le gameplay sont un magnifique cadre pour les combats. Les outils mis à disposition pour engager les machines sont nombreux, entre la furtivité, la mise en place de piège, le fait de contrôler ou corrompre une autre machine pour se faire aider ou distraire simplement... En bref, il y a vraiment de quoi s'amuser.

A côté de ça, la trame principale pousse à avancer, découvrir les origines de ce monde mystérieux (si on y est sensible). Et les décors, ruines et vestiges oubliés interrogent forcément. Que s'est-il passé pour que le monde qu'on connaît ait pu devenir ainsi?

Si ces 2 axes vous touchent, il y a de grandes chances que vous preniez beaucoup de plaisir à jouer à Horizon.
Si les défauts mis en exergue par Kimo vous semblent rédhibitoires en revanche, il y a un autre open-world qui vient de sortir qui sera peut être plus à votre goût.
kimo
 
Le test semble peut être un peu négatif, parce qu'il commence sur le bon et finit sur le moins bon, et l'expérience évidemment dépend aussi beaucoup de la façon dont on y joue, comme dit dans le test, si on ne s'éloigne pas trop de la quête principale, j'imagine les défauts sont beaucoup moins visibles.

Je considère que c'est plutôt un bon jeu, même si assez classique. Le truc cool, c'est que même s'il ne réussit pas à transcender le genre en assurant sur tous les fronts, il propose quand même un autre équilibre, ce qui lui permet quand même de ne pas être un jeu générique non plus. Il met en avant le gameplay, ce qui dans les open world n'est pas tjrs le cas, l'aspect bac à sable expérimental ayant tendance à prendre le pas sur le reste. Là ça pourrait être un jeu couloir arcade avec le même système de combat, ça passerait tranquille.

Au final, je rejoins Feed, l'offre en action aventure open-world est suffisamment large et de qualité pour trouver son bonheur. Chaque jeu a un peu ses points forts, il n'y a rien de honteux à ne pas faire l'open world ultime, surtout si pour des jeux de cette qualité.
Ouhlala
 
Je suis à 68% du jeu, et pour le moment j'ai plutot le même avis que Feed . Jeu agréable mais avec de bonnes lourdeurs : La partie inventaire est ultra pénible, les flèches de direction sont aussi assez mal gérées, et la caméra souvent bien trop proche rendant difficile certaines quêtes/combats.
Les gros points positifs, c'est le visuel (hors village/ville) qui est à tomber, et la partie chasse animal ( l'animation des monstres métalliques est aussi superbe) .Au final, je crois que ce jeu m'a fait rêver d'un Monster Hunter, ou d'un Zelda avec ce niveau technique, et cet univers, mais pas forcément de me faire un éventuel Horizon 2..
__MaX__
 
Je vais pas répéter ce qui a été dit, de toute façon Feed resume bien ce dont on a parlé en long et en large en y jouant "ensembles" avec l'oreillette PS4 sur une Party.

Même si le rythme et le découpage scénaristique est amplement améliorable... je suis jouasse, ils viennent d'annoncer qu'ils bossent sur une extension. Je suis pas forcément du genre à demander du contenu additionnel, mais s'il est au moins aussi bon que le jeu ou que les DLCs de TW3, je suis client.
sese_seko
 
Trop de jeux intéressants, pas assez de temps et de sous.

Je le prendrai lors d'une solde du PSN.
Laurent
 
2.6 Millions de copies vendues en 2 semaines : Guerrilla Games a de quoi se réjouir
noir_desir
 
J'aurais pas pensé que le jeu percerai autant, au vu des tests gk et celui-ci. Il a l'air bien sans plus. Surtout que c'est une belle performance pour une licence non installée.
__MaX__
 
Relis le commentaire de kimo un peu plus haut, le jeu a des faiblesses, il tire ses influences dans les canons du genre, mais ça n'en fait pas un jeu "bien sans plus"... enfin perso, j'ai toujours perçu l'expression "bien sans plus" comme plutôt négative. Quand quelqu'un me dit ça, j'entends "ouais tu peux passer ton chemin". Alors qu'Horizon, je motiverais n'importe qui à le faire plutôt que n'importe quel Assassin's Creed ou FarCry sans hésiter.
GTB
 
J'ai lu surtout du positif à son sujet en tout cas. Pas parfait, c'est sûr, mais l'expérience globale semble franchement agréable.
Laurent
 
Un autre bon point de ce jeu, ce sont les dialogues vraiment bien écrits, notamment lors des réparties incisives d'Aloy.
Son visage est aussi très expressif, même si ce n'est pas le cas des personnages secondaires.
Bon, par contre, si on s’arrête prendre chaque plante, on se retrouve vite avec une foret dans son sac à dos...
kimo
 
@noir_desir

c'est une licence nouvelle, mais c'est pas sûr que ce soit pas un argument de vente ces temps ci. Surtout avec le rouleau compresseur marketing qu'il y a eu, difficile d'échapper au "phénomène". Plus les graphismes sublimes et le début d'aventure très impressionnant qui doit pas mal aider le bouche à oreille.

Vu que ce qui sort ces temps-ci côté AAA, un jeu comme Horizon sort forcément un peu du lot. Pour ça, il n'y a pas besoin d'être follement original.
noir_desir
 
kimo a écrit :
@noir_desir

c'est une licence nouvelle, mais c'est pas sûr que ce soit pas un argument de vente ces temps ci. Surtout avec le rouleau compresseur marketing qu'il y a eu, difficile d'échapper au "phénomène". Plus les graphismes sublimes et le début d'aventure très impressionnant qui doit pas mal aider le bouche à oreille.

Vu que ce qui sort ces temps-ci côté AAA, un jeu comme Horizon sort forcément un peu du lot. Pour ça, il n'y a pas besoin d'être follement original.
C'est sûr mais une franchise bien implanté sert à vendre, uncharted 4 si ca n'avait pas été une nouvelle franchise pas sûr qu'il se serait aussi bien vendu.
kimo
 
sûrement, mais j'ai tendance à penser - peut-être à tort - que pas mal de gamerssont aussi très content de voir débarquer de nouvelles licences AAA, et que c'est donc un réel argument de vente. Ce qui ne veut pas dire que je pense qu'être une suite est forcément un désavantage non plus. Il y a un moment où de toutes façons, vu la comm' qui est faite autour du jeu le fait que ce soit une nouvelle licence ou pas ne change plus grand chose, à part la façon dont on vend le truc.

Personnellement, je ne considère pas que ce soit forcément plus risqué,à ce niveau de production,de faire une nouvelle licence. C'est tout autant casse gueule que de vouloir donner une suite à une licence qui s'essouffle où dont la suite pourra passer pour fade, ou "encore la même chose". Au final, il s'agit surtout de faire un jeu plutôt bon avec la bonne comm et un peu de chance pour créer un phénomène.
Laurent
 
Pour moi ce qui m'a fait acheter le jeu (et la console au passage), c'est l'univers original au titre (mélange de clanisme et de post-apo), le monde ouvert et le degré de finition de l'ensemble.
Après pas sur que si ils font 3 jeux dans ce même univers, l'appel sera toujours là, mais on verra bien.
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Tribune

Doc_Nimbus
(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
Friday 16 May 2025
choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
BeatKitano
(17h45) BeatKitano T'es sur ? [newsweek.com]
CBL
(17h45) CBL La situation n'est pas géniale mais c'est vraiment pas du tout comparable
BeatKitano
(17h44) BeatKitano Ouais alors ça c'est un truc typiquement ricain: endormir la foule en repackageant la haine en divertissement. C'est ce que les américains font de mieux, faut bien leur reconnaitre ça. N'en reste que heu.... il en ressort rien.
CBL
(17h44) CBL Et je peux aller dans un lieu de culte sans finir dans un camp d'internement
CBL
(17h43) CBL Et ils se font chambrer tous les soirs par les daily show et compagnie sans que Stephen Colbert finisse en prison
BeatKitano
(17h43) BeatKitano ...
BeatKitano
(17h43) BeatKitano TRUMP 2028 WHOOOHOOOO
BeatKitano
(17h43) BeatKitano Oui pour le moment....
CBL
(17h42) CBL Nos débiles de gouvernants on les a élu
BeatKitano
(17h42) BeatKitano Ok vous avez pas encore de systeme de credit social, mais au train ou vont les choses... il reste plus que quelques blocs et l'affaire est dans le sac.
CBL
(17h42) CBL Non
BeatKitano
(17h41) BeatKitano Non mais honnêtement c'est pareil pour les US maintenant. C'est pas pire, juste pareil. La seule différence jusqu'a présent c'est que les gens avaient plus confiance dans les américains parce que FREEDOM et 1er amendement... Mais maintenant... heu...
CBL
(17h39) CBL Ah oui la Chine, ce modèle de démocratie, des droits de l'homme et de la liberté d'expression.
choo.t
(13h10) choo.t Et bon, après Abou Ghraib, Guantanamo, les révélations de Snowden, les participations actives à une liste longue comme le bras de crime de guerre et crimes contre l'humanité, j'ai beaucoups moins confiance dans les gouvernements US qui Chinois.
choo.t
(10h26) choo.t Au final, la meilleure Corée avait un coup d'avance avec son idéologie du juche et la création de Red Star OS.
choo.t
(10h24) choo.t CBL > Bha c'est pour leur marché interne, ils gagnent en indépendance en utilisant un OS non-américain.
BeatKitano
(09h09) BeatKitano Y'a zero chance que ça arrive. A moins de le baser sur linux.
CBL
(08h33) CBL Ça relancerait pas mal l'économie en plus
CBL
(08h33) CBL Il est vraiment temps que l'Europe prenne son indépendance technologique
CBL
(08h33) CBL Mais surtout vous les européens, vous devriez avoir un OS sans backdoor chinoise ou américaine
CBL
(08h32) CBL Et puis les US sont encore très loin de la Chine
CBL
(08h31) CBL Au moins Linux est open source donc les backdoors ne font pas long feu
BeatKitano
(08h02) BeatKitano Un pc backdooré pour un gouvernement totalitaire qui ne respecte pas les droits humains ou un pc backdooré pour un gouvernement totalitaire qui ne respecte pas les droits humains. Hmmmm dur choix.
BeatKitano
(08h00) BeatKitano Tu sais CBL j’ai toujours été méfiant concernant la sécurité du matos chinois rapport à leur politique et les implications pour la liberté sur le long terme mais quand je vois ce que deviennent les USA je sais pas bien ce qui est le pire en définitive…
CBL
(04h42) CBL A ce niveau c'est même pas une backdoor gouvernementale. C'est une autoroute à six voies
CBL
(04h40) CBL Ha oui un PC portable utilisant un noyau propriétaire chinois. [en.wikipedia.org]
choo.t
(01h05) choo.t Toujours bon de voir de la compétitions à Windows, le premier laptop sous ArmonyOS arrive. [liliputing.com]
Gurvy
(01h05) Gurvy Death Stranding 2 gameplay. Le sound design est au top.[youtu.be]
Saturday 10 May 2025
LeGreg
(18h00) LeGreg C'est comme les émulateurs et mods de cartouches.. et abandonware ça n'existe pas légalement. Bref on passe en plein dans la zone grise "twilight" de ce qui est possible ou pas sur son ordinateur.
LeGreg
(17h57) LeGreg Après si Valve "memory hole" certains jeux donc ce n'est plus possible d'en obtenir de copies légales c'est une autre question..
LeGreg
(17h56) LeGreg BeatKitano > je pense que le débat c'est si le mod a le droit d'exister ou pas (en dehors de la benediction). un mod par défaut modifie l'execution d'un jeu.
BeatKitano
(16h49) BeatKitano Fernand > ça s'appelle la fonction ignore et c'est intégré au site GOOGLE EST TON AMI . Bye
Fernand
(15h11) Fernand BeatKitano> Vu que t'as l'air calé, tu aurais la même chose pour blacklister un utilisateur indélicat sur un forum? ps: c'est pour un ami.
BeatKitano
(13h14) BeatKitano Le vertueux > Sinon y'a ça apparemment aussi, mais je suis pas rendu au point ou mon moteur de recherche est tellement merdique qu'il me faut une extension [chromewebstore.google.com]
Le vertueux
(12h25) Le vertueux Excellent, merci Beatkitano.
BeatKitano
(12h07) BeatKitano Oh Alien: Rogue Incrusion va avoir droit a une release NON VR. Je suis intrigué.
BeatKitano
(12h03) BeatKitano Sinon mieux: arrêter d'utiliser le pseudo moteur de recherche de google. (j'ai pas tellement mieux a proposer mais c'est déjà du progres)
BeatKitano
(12h00) BeatKitano dans tes moteurs de recherche, changer la clé de recherche et ajouter -site:le10sport.com
Le vertueux
(11h58) Le vertueux Existe t-il un moyen simple de supprimer des sites des résultats google ? Je voudrais blacklister totalement le10sport quand je fais une recherche. Je ne sais pas sis c'est possible.
BeatKitano
(10h45) BeatKitano LeGreg > Certes mais tu le fais pas en t'attendant a ce que proprio te donne sa benediction. A moins que ce soit de l'abandonware c'est plutot mal vu.
Friday 09 May 2025
LeGreg
(23h17) LeGreg tout ça pour dire que patcher des binaires c'est pas un gotcha quand c'est LA méthode pour modder des jeux..
Laurent
(23h12) Laurent Du coup je pense que la fonction a disparu avec la vekat ou un truc du genre en mode, pas de recherche, pas d'erreur
LeGreg
(23h12) LeGreg Une couche d'interception d'APIs plus ou moins standard ça marche pour certains trucs seulement et ça reste encore une fois une modification de l'exécution d'un jeu, juste par une autre méthode.
Laurent
(23h11) Laurent YoGi > Fut un temps, il y avait une fonction de recherche sur la tribune mais tout le monde s'en servait en croyant que ça cherchait sur le site
LeGreg
(23h10) LeGreg Le fait qu'un jeu puisse être modifié uniquement en modifiant du lua ou autre script (qui reste un exécutable !) c'est très dépendant du choix de moteur de jeu.
LeGreg
(23h09) LeGreg (07h54) en même temps les mods qui patchent les binaires c'est pas nouveau et c'est parfois/souvent/originellement la seule solution au modding (modification d'un jeu).
YoGi
(13h53) YoGi Palido > oh ! Du reste j'ai retrouvé je cherchais un outil pour cleaner win11 du bloatware. [github.com]
Palido
(13h48) Palido YoGi > Par curiosité... je viens de tester via Gemini et ça a marché ("Retrouve un message que j'ai écris sour le nom de Palido sur la tribune du site Factornews.com"...)
YoGi
(13h46) YoGi Dites est ce qu'il y a un moyen de retrouver un msg que j'ai posté sur la tribune y'a genre 2-3 mois sans relire jour par jour ?
CBL
(08h08) CBL Je crois que c'est un des remakes de TF2
BeatKitano
(08h02) BeatKitano Ah ouais non bah ça va alors. Je craignais le pire. Et effectivement patcher les binaires… c’est pas cette équipe là qui taffait sur le code leaké d’hl2 ? (Ou alors c’est un des remake de tf2 avant que Valve lache le source officiel)
CBL
(07h54) CBL Pour Classic Offensive, c'est un mod pour CS:GO et ils patchent carrément les binaires du jeu...
CBL
(07h52) CBL Et j'ai l'impression que ça a toujours été le cas. Quand je vois les mods publiés sur Steam, c'est effectivement que des mods HL 2 et Portal 1/2
CBL
(07h49) CBL (e tout le contenu Workshop)
CBL
(07h49) CBL En clair, Valve n'autorise pas de distribuer sur Steam des mods de ses jeux sauf s'ils sont basés sur HL 2 ou le Source de 2013 de TF 2
CBL
(07h45) CBL Toute la timeline: [classic-offensive.net]
CBL
(07h36) CBL C'est pas confirmé directement par Valve mais les créateurs du mod annoncent eux-même qu'ils font n'importe quoi : [moddb.com]
BeatKitano
(07h01) BeatKitano Et ce serait de la vieille news donc ? (La date induit en erreur si c’est oui)
BeatKitano
(07h00) BeatKitano C’est confirmé ça ou c’est les on dit des fans de Gaben ? (Je préférais que ce soit la raison et pas un changement de politique)
CBL
(04h47) CBL La raison est simple : Classic Offensive fait n'importe quoi niveau SDK tandis que Legacy suit les règles
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