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Starfield : une flèche dans le genou de la version PC

par Zaza le Nounours, le 27 June 2023 email

Bethesda et AMD sont tout fiers d'annoncer que le second sera le "partenaire exclusif" du prochain jeu du premier, Starfield. Ils nous parlent "d'optimisation pour les Ryzen et les Radeon 7000", mais concrètement ça veut surtout dire que comme pour tous les autres jeux sponsorisés par AMD, on pourra se coller le support du DLSS et du XeSS sur l'oreille, et qu'il faudra se contenter du médiocre FSR 2 comme unique solution d'upscaling. Ne jetons pas la pierre à Todd Howard et sa bande, en tant que petits artisans sans le sou au sein de la modeste coopérative familiale qu'est Microsoft, on comprend qu'ils aient envie de se faire un petit billet comme ils peuvent. Reste qu'en attendant, comme pour Resident Evil 4 Remake ou Star Wars Jedi Survivor, les joueurs vont devoir attendre un mod amateur de plus pour profiter d'une expérience de jeu à peu près correcte, comme nous y ont habitués les précédents jeux de Bethesda.

Commentaires

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Duncan

27.06.2023

Tient si je faisais un partenariat exclusif avec le constructeur qui équipe même pas 15% du marché PC ? Brillante idée !

noir_desir

27.06.2023

Duncan a écrit :
Tient si je faisais un partenariat exclusif avec le constructeur qui équipe même pas 15% du marché PC ? Brillante idée !

Le fric infini de ms... :/

Laurent

27.06.2023

Je sens que ça va être le jeu Bethesda le plus buggué ever, et vu Fallout 76, la barre est pourtant haute.

rEkOM

27.06.2023

Ca parait pas déconnant, vu que c'est pensé pour tourner sur une console 100% AMD.

Zaza le Nounours

27.06.2023

rEkOM a écrit :
Ca parait pas déconnant, vu que c'est pensé pour tourner sur une console 100% AMD.

Dans ce cas, ça serait pareil pour tous les jeux qui sortent à la fois sur PC et consoles. Certes y en a de plus en plus ces derniers temps (avec les résultats qu'on connait), mais c'est heureusement pas encore généralisé, Gaben nous en garde.

Je vois vraiment pas l'intérêt de ce partenariat sur la version PC. MS et Bethesda, ils ont pas besoin d'argent, donc on peut écarter l'attrait du petit billet, et si on se tient pas au courant de l'actu, ça fait pas spécialement une bonne pub (ni une franchement mauvaise non plus) pour leur jeu qu'il soit sponso AMD - par contre si on sait, on peut déjà commencer à rager. Pour AMD, eux ils vont pouvoir mettre ça en avant, sortir des drivers "optimisés", mettre Starfield en gros sur leur site, ptet offrir le jeu aux acheteurs de Radeon / Ryzen... mais c'est quand même pas pour ça que les gens vont subitement se ruer pour acheter des Radeon, tu trouveras toujours des GeForce dans 9 PC sur 10.

aeio

27.06.2023

On peut aussi en déduire que l'usage du ray tracing sera anecdotique, comme dans tous les autres jeux sponsorisés par AMD. Il faudrait pas trop handicaper leurs cartes à la traîne dans le domaine. Je crois même qu'ils exigent que les effets ray tracés sur PC soient identiques et surtout pas supérieurs à ceux utilisés sur console - ça avait pas mal fait parler à la sortie de de Resident Evil Village.

JoWn3

27.06.2023

Ah mince alors il y aura pas le dlls 3 pour masquer l'escroquerie Nvidia...

zaibatsu

27.06.2023

JoWn3 a écrit :
Ah mince alors il y aura pas le dlls 3 pour masquer l'escroquerie Nvidia...

T'as vraiment envie de remettre ça toi ? Tu te fatigues jamais ?

Krondor

27.06.2023

AMD qui fait de l'exclu alors qu'ils ont critiqué nvidia pendant des années pour les exclus. C'est assez pathétique.

Krondor

27.06.2023

JoWn3 a écrit :
Ah mince alors il y aura pas le dlls 3 pour masquer l'escroquerie Nvidia...

Le dlss 3 est très bien. C'est l'exact opposé d'une escroquerie mais j'imagine aux vues du commentaire de zaibatsu que tu dis ça juste pour troller.

JoWn3

27.06.2023

Krondor a écrit :
JoWn3 a écrit :
Ah mince alors il y aura pas le dlls 3 pour masquer l'escroquerie Nvidia...

Le dlss 3 est très bien. C'est l'exact opposé d'une escroquerie mais j'imagine aux vues du commentaire de zaibatsu que tu dis ça juste pour troller.

Je me mets juste au même niveau d'impartialité que l'auteur de la news. ;)

Starfield sera buggé c'est une certitude, c'est un jeu Bethesda après tout, mais ça sûrement le moins buggé à sa sortie de tous les jeux de ce studio, parce que Fallout 76 est passé par là et que justement ils ont fait appel à AMD pour que le jeu exploite au mieux les consoles et "tous" les PC actuels, parce que contrairement à Nvidia leurs technos ne sont pas propriétaire...

Mais j'aimerais bien que quelqu'un qui a beaucoup trop de temps libre nous fasse la liste des derniers gros jeux qui sont sortis sur PC dans un état catastrophique et qu'on dise par qui ils étaient sponso ou quelles technos associés étaient mis en avant pendant leurs promos et peut-être que là on se dira qu'il y a des boites qui sont plus dans la représentation que dans le fait d’aller mettre les mains dans le cambouis pour aider vraiment les dev à sortir des jeux optis...

Zaza le Nounours

27.06.2023

JoWn3 a écrit :
Je me mets juste au niveau d'impartialité de l'auteur de la news.

Au début je trouvais ça mignon, mais t'es complètement ravagé en fait.

aeio

27.06.2023

JoWn3 a écrit :
et que justement ils ont fait appel à AMD pour que le jeu exploite au mieux les consoles et "tous" les PC actuels, parce que contrairement à Nvidia leurs technos ne sont pas propriétaire...

Comme Respawn et EA ont fait appel à AMD pour Star Wars Jedi Survivor ? Ça promet !

Laurent

27.06.2023

aeio a écrit :
On peut aussi en déduire que l'usage du ray tracing sera anecdotique, comme dans tous les autres jeux sponsorisés par AMD. Il faudrait pas trop handicaper leurs cartes à la traîne dans le domaine. Je crois même qu'ils exigent que les effets ray tracés sur PC soient identiques et surtout pas supérieurs à ceux utilisés sur console - ça avait pas mal fait parler à la sortie de de Resident Evil Village.

Du ray-tracing dans un jeu Bethesda... ils viennent à peine de passer aux shaders, alors du ray-tracing... Ils ont déjà bien assez de problèmes comme ça pour ne pas rajouter une couche de ralentissements et de bugs d'affichage à leurs jeux.

rEkOM

27.06.2023

Zaza le Nounours a écrit :
rEkOM a écrit :
Ca parait pas déconnant, vu que c'est pensé pour tourner sur une console 100% AMD.

Dans ce cas, ça serait pareil pour tous les jeux qui sortent à la fois sur PC et consoles. Certes y en a de plus en plus ces derniers temps (avec les résultats qu'on connait), mais c'est heureusement pas encore généralisé, Gaben nous en garde.

Je vois vraiment pas l'intérêt de ce partenariat sur la version PC. MS et Bethesda, ils ont pas besoin d'argent, donc on peut écarter l'attrait du petit billet, et si on se tient pas au courant de l'actu, ça fait pas spécialement une bonne pub (ni une franchement mauvaise non plus) pour leur jeu qu'il soit sponso AMD - par contre si on sait, on peut déjà commencer à rager. Pour AMD, eux ils vont pouvoir mettre ça en avant, sortir des drivers "optimisés", mettre Starfield en gros sur leur site, ptet offrir le jeu aux acheteurs de Radeon / Ryzen... mais c'est quand même pas pour ça que les gens vont subitement se ruer pour acheter des Radeon, tu trouveras toujours des GeForce dans 9 PC sur 10.

Faudra voir les prochaines exclus MS, (on est d’accord que c’est la première depuis le rachat de bethesda qui ne sortira pas chez Sony?) si c’est toujours AMD. Je serai curieux de connaître la répartition des 60millions de copies de skyrim sur les différentes plateformes et la place du PC.

Zaza le Nounours

27.06.2023

rEkOM a écrit :
Faudra voir les prochaines exclus MS, (on est d’accord que c’est la première depuis le rachat de bethesda qui ne sortira pas chez Sony?) si c’est toujours AMD.

Hi-Fi Rush, exclu PC/Xbox, supporte parfaitement le DLSS, le XeSS et le FSR (1 parce que faut bien rigoler). Après il tourne sur UE4, qui permet d'utiliser toutes ces techniques juste en cochant une case, donc c'était pas un gros effort non plus - mais un effort que n'a pas fait Respawn pour SW Jedi Survivor, par exemple.

Et si on part chez Sony, tous leurs portages PC sont complètement agnostiques niveau upscaling, alors que la PS5 aussi est 100% AMD powered.

Je serai curieux de connaître la répartition des 60millions de copies de skyrim sur les différentes plateformes et la place du PC.

Ah oui et pour ça : ça ne serait pas vraiment représentatif, Skyrim est sorti partout (littéralement trois générations de consoles + la Switch) en plus du PC. Par contre Starfield, c'est justement une exclu Xbox Series. Et des Xbox Series, ben... y en a quand même pas des masses dans la nature, donc ça va pas être un gros exploit qu'il se vende mieux sur PC que sur consoles.

FraGG

27.06.2023

Merci aussi le Mod pour le DLSS3 sur Dead Island 2 ( bien sur ça n'ajoute pas magiquement la Frame Generation )

Mart0

27.06.2023

Mais qu'est ce c'est que ce drama ? Si vous n'aimez pas n'achetez pas, c'est aussi simple que ça, pas besoin de dénigrer un studio/ constructeur, hausser le ton et encore moins être insultant...

choo.t

27.06.2023

Mart0 a écrit :
Si vous n'aimez pas n'achetez pas, c'est aussi simple que ça, pas besoin de dénigrer un studio/ constructeur, hausser le ton et encore moins être insultant..

Cessez de vous plaindre et n'exprimez que des sentiments positifs. dit-il d'un ton plaintif.

Nutz

27.06.2023

Duncan a écrit :
Tient si je faisais un partenariat exclusif avec le constructeur qui équipe même pas 15% du marché PC ? Brillante idée !

D'un côté il sont sponsorisé pour implémenter une solution qui va fonctionner avec la quasi totalité des cartes de ces 3 ou 4 dernière année quelque soit le constructeur, pas un mauvais deal pour eux et pour la majorité des joueur.
Après normal que ceux qui ont ouvert grand leur porte monnaie pour une GF 40x0 l'ai un peu mauvaise mais avec un peu de chance le patch tombera des la période de lancement/exclu sera passé (et en étant mauvaise langue on peut aussi dire que l'attente évitera de se coltiner les bugs du lancement)..

aeio

27.06.2023

Nutz a écrit :
D'un côté il sont sponsorisé pour implémenter une solution qui va fonctionner avec la quasi totalité des cartes de ces 3 ou 4 dernière année quelque soit le constructeur, pas un mauvais deal pour eux et pour la majorité des joueur.

Bien sûr que c'est un mauvais deal pour les joueurs. AMD paye pour s'assurer que la techno supérieure ne sera pas présente dans le jeu afin de ne pas faire de l'ombre à la sienne, alors que les deux techno pourraient être présentes pour contenter tout le monde. Ce deal ne profite qu'à eux et à Microsoft.

Selon le dernier sondage hardware Steam, il y a 38.98% de cartes GeForce RTX (donc de cartes capables d'utiliser DLSS) aujourd'hui. C'est l'écrasante majorité des cartes vendues ces 3-4 dernières années, et donc des cartes qui seront capables de faire tourner Starfield. Pour comparaison, les Radeon RX 6000 et 7000 cumulées, c'est 2.23% seulement.

lichen

27.06.2023

Nutz a écrit :
D'un côté il sont sponsorisé pour implémenter une solution qui va fonctionner avec la quasi totalité des cartes de ces 3 ou 4 dernière année quelque soit le constructeur, pas un mauvais deal pour eux et pour la majorité des joueur.

La solution qui va fonctionner chez tout le monde mais la solution avec le moins bon rapport performances / qualité.
Pour la majorité des joueurs PC ce n'est pas une bonne nouvelle.

avec un peu de chance le patch tombera des la période de lancement/exclu sera passé (et en étant mauvaise langue on peut aussi dire que l'attente évitera de se coltiner les bugs du lancement)..

On parle de Bethesda, ils ont toujours pas corrigé la gestion des claviers Azerty dans Fallout 4 après x années.
Soyons sérieux, il faut pas espérer grand chose de leur part pour le suivi technique de leurs jeux sinon on risque d'être déçus.

Zaza le Nounours

27.06.2023

Nutz a écrit :
D'un côté il sont sponsorisé pour implémenter une solution qui va fonctionner avec la quasi totalité des cartes de ces 3 ou 4 dernière année quelque soit le constructeur, pas un mauvais deal pour eux et pour la majorité des joueur.
Après normal que ceux qui ont ouvert grand leur porte monnaie pour une GF 40x0 l'ai un peu mauvaise mais avec un peu de chance le patch tombera des la période de lancement/exclu sera passé (et en étant mauvaise langue on peut aussi dire que l'attente évitera de se coltiner les bugs du lancement)..

Encore une réponse à côté de la plaque qui pense exprimer la voix de la raison : y a aucune justification valable (à part l'incompétence technique ce qui, de la part de BGS, n'est pas à exclure) pour qu'ils implémentent pas plusieurs solutions d'upscaling. Personne n'est en train de dire qu'on ne voudrait avoir QUE du DLSS, par contre on voudrait ne pas avoir QUE du FSR. Les gens en Nvidia seraient contents de pouvoir profiter de la meilleure techno, et ceux en ATi pourraient se consoler comme ils peuvent.

C'est pas juste gueuler pour le plaisir de gueuler et dire "gnagnagna j'ai une Geforce on me DOIT de proposer du DLSS", c'est juste qu'on punit une partie des joueurs (non négligeable, la partie en question, si on se base sur les Steam Survey) pour une obscure histoire de pognon entre grosses boites. Personne n'est gagnant dans l'histoire, à part MS et AMD.

nonodidon

28.06.2023

Bonne nouvelle pour les processeurs de carte graphique NVIDIA, une boîte de mouchoirs sera offerte, mais il faudra présenter une facture lors de l'achat du jeu.
Bis

Message masqué

Simbad

28.06.2023

Même pas sur que MS et AMD y gagnent quoi que ce soit à part un peu de bad buzz.

A mon avis, l'essentiel des joueurs pc seront en 1080p, ca tournera plus ou moins, on râlera tous contre les bugs et les saccades qui ne manqueront pas d'arriver (même en low en 640x480, c'est Bethesda).

Le seul truc qui compte là dedans c'est si le jeu tiendra ses promesses de gameplay ou s'il sera juste un Nième open world vide et procédural où chacun pourra constater la vacuité de son existence post-moderne en minant des substances virtuelles et en alimentant les trolls "gentil AMD contre méchant Nvidia" (ou l'inverse). (^_^)

Justin

28.06.2023

Salut,
C'est un choix logique et le mieux pour eux de ne prendre en compte que le FSR pour plusieurs raisons :
- Il est techniquement plus facile à implémenter
- C'est le seul truc qui marchera que console Ps et Xbox
- De toute façon même si le jeu arrive un jour sur switch (nvidia), celle ci n'est pas compatible dlss
- Même si AMD n'est pas devant sur les ventes de carte graphique, quand on ajoute les petits PC de jeu léger avec un apu amd (de très bon pc en soit), on augmente de pas mal les part de marché d'AMD GPU+iGPU.
- Les PC portable Intel avec iGPU seront compatible et en auront bien besoin.
- Nvidia n'est pas en bonne forme financière, donc c'est plus compliqué de sortir des sous pour elle afin de sponsoriser des jeux

C'est donc le meilleur choix pour maximiser les ventes et tenter de renouveler le succès de Skyrim (qui est un jeu qui sert de demo sur les Pc portable avec iGPU et sur les mini systèmes type NUC ou équivalent AMD.

Et pour le processeur AMD, ça veut surtout dire que ça tirera partie du gros cache des X3D et de l'architecture des Ryzen

JoWn3

28.06.2023

Faire des threads depuis des mois pour savoir quels upscaling sera utilisés ou pas, alors qu'on pourrait juste demander qu'un jeu tourne en natif de manière correct sur du matos qui a moins de 3ans est trop demandé visiblement... cqfd (les priorités...)

Justin

28.06.2023

Si Nvidia avait sponsorisé le jeu, cela aurait sûrement été dans un premier temps pour implémenter correctement uniquement leur dernière version du DLSS, et tampis pour toi si ta pas acheté de 4000

Justin

28.06.2023

JoWn3 a écrit :
Faire des threads depuis des mois pour savoir quels upscaling sera utilisés ou pas, alors qu'on pourrait juste demander qu'un jeu tourne en natif de manière correct sur du matos qui a moins de 3ans est trop demandé visiblement... cqfd (les priorités...)

Non, car en vrais faire tourner un jeu en 4k en natif ou en FSR/DLSS c'est quasi pareil en terme de rendu. Ces techno là permettent de faire tourner le jeu avec plus de Fps et donc une meilleure fluidité pour une qualité équivalente au natif.

Aussi, et on l'a vu de nombreuse fois, ces techno n'enlèvent pas les framedrop, c'est pas une solution contre la non optimisation des jeux.
La solution c'est d'arrêter de pré-commander ou d'acheter day one. A La place, attendre un bon mois en surveillant l'actu des journalistes et youtubeur indépendant (canard PC, VCG...)

Zaza le Nounours

28.06.2023

Justin a écrit :
Salut,
C'est un choix logique et le mieux pour eux de ne prendre en compte que le FSR pour plusieurs raisons :
- Il est techniquement plus facile à implémenter

Des modeurs avec accès à rien arrivent à implémenter le DLSS dans des jeux qui ne le proposent pas de base. Je veux bien que chez BGS, ça soit un peu des guignols, mais faut pas trop exagérer non plus, s'ils voulaient le faire, ça serait plié en une heure, c'est une solution clé en main fournie par Nvidia, et toutes ces technos utilisent à peu près la même chose en entrée pour fonctionner. Donc l'argument de la facilité est irrecevable.

[...]
- Nvidia n'est pas en bonne forme financière, donc c'est plus compliqué de sortir des sous pour elle afin de sponsoriser des jeux

Encore un bon point de vue capitaliste : Nvidia fait rentrer moins d'argent que l'année passée DONC Nvidia va mourrire. Non, je t'assure, ils vont très très bien Nvidia, ils sont absolument pas dans le rouge.

Si Nvidia avait sponsorisé le jeu, cela aurait sûrement été dans un premier temps pour implémenter correctement uniquement leur dernière version du DLSS, et tampis pour toi si ta pas acheté de 4000

Si Nvidia avait sponsorisé le jeu, ça aurait fait comme le mode Overdrive de Cyberpunk : pousser le rendu pour avoir le truc le plus beau possible, et effectivement devoir utiliser le DLSS2/3 pour en profiter. Par contre si tu lances CP77, tu verras qu'il propose aussi le FSR (et peut-être même le XeSS, je suis pas sûr), parce que Nvidia n'a pas de raison de bloquer les autres technos.

Non, car en vrais faire tourner un jeu en 4k en natif ou en FSR/DLSS c'est quasi pareil en terme de rendu. Ces techno là permettent de faire tourner le jeu avec plus de Fps et donc une meilleure fluidité pour une qualité équivalente au natif.

Tu parles à quelqu'un qui est parti en croisade contre le DLSS et qui s'est ridiculisé la dernière fois qu'il a prétendu pouvoir reconnaitre rendu natif vs DLSS d'un simple coup d'oeil. D'ailleurs peut-être qu'on devrait recommencer, en mettant cette fois un ban en jeu, ça mettrait un peu d'animation.

Laurent

28.06.2023

je rajoute les autres réponses :

- C'est le seul truc qui marchera que console Ps et Xbox

C'est une exclusivité Xbox-PC, mais on va dire que la version PS viendra peut-être 1 an après. Qui sait ?

- Même si AMD n'est pas devant sur les ventes de carte graphique, quand on ajoute les petits PC de jeu léger avec un apu amd (de très bon pc en soit), on augmente de pas mal les part de marché d'AMD GPU+iGPU.

Tu as vu les specifications demandées pour Starfield ? Ca tournera déjà mal sur un i7, alors sur un APU...

- De toute façon même si le jeu arrive un jour sur switch (nvidia), celle ci n'est pas compatible dlss

Ahaha, Starfield sur Switch... j'ose même pas imaginer la tête que ça aurait.

JoWn3

28.06.2023

Zaza le Nounours a écrit :

Tu parles à quelqu'un qui est parti en croisade contre le DLSS et qui s'est ridiculisé la dernière fois qu'il a prétendu pouvoir reconnaitre rendu natif vs DLSS d'un simple coup d'oeil. D'ailleurs peut-être qu'on devrait recommencer, en mettant cette fois un ban en jeu, ça mettrait un peu d'animation.

Sur un grand échantillon "d'une image" donné par une personne partisane, c'était vraiment un test réalisé de manière rigoureuse et scientifique dis donc...

Si sur 10 images j'en reconnais 7 utilisant une méthode de supersampling, je considère que le test est réussi haut la main.

Après au final je m'en fout, l'essentiel comme dirait l'autre "c'est d'y croire" quand tu as ton jeu qui s’affiche sur ton écran, on a pas tous le même niveau d'exigence, certains trouvent parfaitement convenable de jouer à 24fps en réso fluctuante flou, coucou Bloodborne.

Fwdd

28.06.2023

Moi je vous avoue que j'ai une curiosité assez malsaine vis à vis de starfield en rapport à mon experience de Fallout 4. L'ancienne version de leur moteur était en PLS complet à Boston alors même que le rendu était visuellement dégueulasse, on se prenait du 20 fps même avec l'une des rolls de l'époque, la GTX 1080 avec ou sans mods.

Le fait que la boite continue sur la même base technique me parait absolument délirant et j'ai très hate de pouvoir voir si ils arrivent à se sortir de cette misère.

Zaza le Nounours

28.06.2023

JoWn3 a écrit :
Sur un grand échantillon "d'une image" donné par une personne partisane, c'était vraiment un test réalisé de manière rigoureuse et scientifique dis donc...

Parce qu'en plus il faudrait que les screenshots soient fournis par un tiers de confiance ? Tu te rends compte de ce que tu racontes pour essayer (malheureusement sans succès) de passer un peu moins pour un con ?

Si sur 10 images j'en reconnais 7 utilisant une méthode de supersampling, je considère que le test est réussi haut la main.

Pour l'instant on en est à 0 sur 1, donc pour les 7 sur 10 on va quand même en douter.

Après au final je m'en fout, l'essentiel comme dirait l'autre "c'est d'y croire" quand tu as ton jeu qui s’affiche sur ton écran, on a pas tous le même niveau d'exigence, certains trouvent parfaitement convenable de jouer à 24fps en réso fluctuante flou, coucou Bloodborne.

Tu t'inventes un niveau d'exigence que tu n'as pas puisque tu n'es pas capable de différencier image reconstruite ou non. Mettre ça au même niveau qu'un framerate asthmatique, c'est juste un peu plus de malhonnêteté intellectuelle.

qtip

28.06.2023

On est obligé de jouer avec le FSR, le D-truc ou le ray tracing ou bien même de jouer en TAF?

Ce débat revient souvent ici et on dirait qu’on parle de la réforme des retraites tant ça vous anime.

Ils (MS+AMD) ont pris une décision commerciale pas optimale (pour ne pas dire nulle) pour les Nvidios certes mais on devrait s’en remettre, c’est pas si important non?

Et puis si ça tourne sur series X on espère que ça tournera un minimum convenablement sur des setups avec des cartes à plus de 1000 boules qui préservent bien la banquise…

Zaza le Nounours

28.06.2023

qtip a écrit :
On est obligé de jouer avec le FSR, le D-truc ou le ray tracing ou bien même de jouer en TAF?

On est obligés de rien du tout. On n'est pas obligés de jouer à Starfield, on n'est même pas obligés de jouer aux jeux vidéo en général, on peut retourner vivre dans la forêt bouffer des herbes et des cailloux.

Par contre, si on tient à conserver son petit confort bourgeois, c'est dommage de se priver d'une solution qui, et ça a été prouvé à de très nombreuses reprises et c'est maintenant reconnu pour tout le monde à part ~~les pires abrutis~~ les personnes de mauvaise foi, permet de gagner des FPS à qualité de rendu équivalente.

Et puis si ça tourne sur series X on espère que ça tournera un minimum convenablement sur des setups avec des cartes à plus de 1000 boules qui préservent bien la banquise…

Soit tu es naïf, soit tu joues pas sur PC, ou en tout cas à rien de ce qui est sorti depuis les 3-4 dernières années.

YesIamKurt

28.06.2023

les joueurs vont devoir attendre un mod amateur de plus pour profiter d'une expérience de jeu à peu près correcte, comme nous y ont habitués les précédents jeux de Bethesda.

Tu sens le petit blogueur qui pleure sa pauvre RTX 3090, C'est triste et pathétique de voir que les " journalistes " ne se réjouissent pas de voir AMD évoluer dans le bon sens du terme.

À quel moment tu peux dire ça alors que tu n'as même pas jouer au jeu, tu affirme que ce sera une mauvaise expérience comme si tu avais tester le jeu en l'état.

Mais tu sais quoi, j'espère revoir un article de toi pour venir pleurer quand NVIDIA aura un énième partenaire avec un autre studio.

Message masqué

choo.t

28.06.2023

YesIamKurt a écrit :
Tu sens le petit blogueur qui pleure sa pauvre RTX 3090, C'est triste et pathétique de voir que les " journalistes " ne se réjouissent pas de voir AMD évoluer dans le bon sens du terme.

Il n’y a pas de revendication journalistique, encore moins dans un commentaire de news.

YesIamKurt a écrit :
À quel moment tu peux dire ça alors que tu n'as même pas jouer au jeu, tu affirme que ce sera une mauvaise expérience comme si tu avais tester le jeu en l'état.

Il n'y a pas besoin d'une boule de crystal pour prédire le résultat, il y a déjà des analyses sur la qualité d'image et l’efficacité du FSR comparé au DLSS.

qtip

28.06.2023

Ou alternativement je m’en fous d’être à 90 fps sur CP en tout à fond. Je joue pas assez sur PC (le deck étant un PC mais restons de bonne foi).

CP en 2020 ça tourne en TAF sur de la 3080 en 60 fps en 1080p en 2020 (j’imagine mieux maintenant) c’est pas suffisant?

Je regarde pas ce que ça donne en high sans ray tracing mais est ce que ça tournerait convenablement en 1440p ou 4K? Je comprends l’idée d’en avoir toujours plus, de toujours jouer en TAF mais j’y vois rien d’essentiel ou de très important.

Zaza le Nounours

28.06.2023

Ok mais tout ça c'est ton choix. Si t'es content en 1080p et en 60 FPS, tant mieux pour toi, personne te fout un flingue sur la tempe pour que tu joues en 4K.

Par contre tu peux aussi envisager que des gens aient envie de jouer en plus haute résolution / avec un framerate plus élevé / en bourrant les effets graphiques, non ? Ou alors ça marche que dans un sens ?

qtip

28.06.2023

Oui mais si ça marche pas ou pas de manière confortable tu peux scale down c’est l’avantage du PC t’es pas bloqué.
Sur console si ça tourne mal t’es bloqué et je trouve ça gênant mais sur pc passer de ultra à high parce que le matos ne peut pas assumer de manière brute le niveau de perf attendu par l’utilisateur ultra ça fait un peu délire de bourgeois qui se plaint de ne pas avoir chopé sa rollie submariner à cause de la « pénurie ». Je comprends mais ça fait pas moins bourgeois chapeau melon ;)

Zaza le Nounours

28.06.2023

Oui, tu peux baisser les options. Ou alors, tu peux utiliser les nouvelles technos qui permettent justement d'alléger la charge GPU sur un point (la résolution) pour la reporter ailleurs (les options genre RT). Encore une fois : le choix. Tu joues comme tu veux, les autres gens jouent comme ils veulent.

__MaX__

28.06.2023

Laurent a écrit :
aeio a écrit :
On peut aussi en déduire que l'usage du ray tracing sera anecdotique, comme dans tous les autres jeux sponsorisés par AMD. Il faudrait pas trop handicaper leurs cartes à la traîne dans le domaine. Je crois même qu'ils exigent que les effets ray tracés sur PC soient identiques et surtout pas supérieurs à ceux utilisés sur console - ça avait pas mal fait parler à la sortie de de Resident Evil Village.

Du ray-tracing dans un jeu Bethesda... ils viennent à peine de passer aux shaders, alors du ray-tracing... Ils ont déjà bien assez de problèmes comme ça pour ne pas rajouter une couche de ralentissements et de bugs d'affichage à leurs jeux.

Haha ça m'a fait rire :']

Par contre, je comprends ce que tu veux dire (et donc c'est ça qu'est rigolo), mais juste pour préciser parce que j'ai déjà remarqué que les gens ont tendance à penser que les "shaders" ce sont les trucs "mignong super visuels toussa": un matériel (une texture affichée sur un objet) EST un shader. Il est basique, il ne fait qu'afficher un set de plusieurs textures ( diffuse, spec, normal, height... ) sans instruction particulière, mais ça reste un shader.

Les trucs plus avancés (textures qui bougent, vertex displacement, verre... etc), c'est la même chose juste avec plus d'instructions et de complexité : D

aeio

28.06.2023

JoWn3 a écrit :
Si sur 10 images j'en reconnais 7 utilisant une méthode de supersampling, je considère que le test est réussi haut la main.

Chouette, rejouons ensemble ! J'en ai pas dix mais j'en ai trois. Trois captures de Titanic Honor and Glory : une en résolution native à 45 FPS, une en DLSS Quality à 77 FPS et une en DLSS Performance à 115 FPS.

La dernière fois c'était très facile et tu t'es planté, cette fois-ci c'est plus difficile, à tel point que j'ai dû me faire une note pour ne pas les confondre.

https://i.ibb.co/GkdR8Sh/1.jpg
https://i.ibb.co/Jdws2XN/2.jpg
https://i.ibb.co/H4KqzHL/3.jpg

C'est DLSS Super Resolution 3.1.1.0 qui est utilisé (donc pas la dernière version en date mais celle fournie avec la démo) et le sharpening est totalement désactivé à chaque fois.

Laquelle est laquelle et pourquoi selon toi ?

Dion

28.06.2023

aeio a écrit :
JoWn3 a écrit :
Si sur 10 images j'en reconnais 7 utilisant une méthode de supersampling, je considère que le test est réussi haut la main.

Chouette, rejouons ensemble ! J'en ai pas dix mais j'en ai trois. Trois captures de Titanic Honor and Glory : une en résolution native à 45 FPS, une en DLSS Quality à 77 FPS et une en DLSS Performance à 115 FPS.

La dernière fois c'était très facile et tu t'es planté, cette fois-ci c'est plus difficile, à tel point que j'ai dû me faire une note pour ne pas les confondre.

https://i.ibb.co/GkdR8Sh/1.jpg
https://i.ibb.co/Jdws2XN/2.jpg
https://i.ibb.co/H4KqzHL/3.jpg

C'est DLSS Super Resolution 3.1.1.0 qui est utilisé (donc pas la dernière version en date mais celle fournie avec la démo) et le sharpening est totalement désactivé à chaque fois.

Laquelle est laquelle et pourquoi selon toi ?

Le test est suspendu tant que tu n'as pas fourni les preuves formelles que tu es maintenant assermenté pour mener de tels tests !

Laurent

28.06.2023

Moi je dis 1-3-2 mais le problème est surtout en mouvement pas en plan fixe.

aeio

28.06.2023

Parfois oui, mais depuis que DLSS Super Resolution est passé en version 3, les développeurs peuvent choisir parmi plusieurs profils celui qui est le plus adapté à leur jeu. Le profil C par exemple est plus adapté aux jeux rapides tandis que le profil D est plus adapté aux jeux lents.

Les devs de Titanic Honor and Glory ont bien choisi parce qu'il y a vraiment aucun ghosting notable, mais si je dis que c'est difficile cette fois, c'est parce que leur TAA en résolution native est très bon également (à la différence de celui de Cyberpunk 2077 qui est tout naze et qui était de fait très facile à griller lors du premier défi lancé à JoWn3).

Zaza le Nounours

28.06.2023

aeio a écrit :
https://i.ibb.co/GkdR8Sh/1.jpg
https://i.ibb.co/Jdws2XN/2.jpg
https://i.ibb.co/H4KqzHL/3.jpg

Mart0

28.06.2023

choo.t a écrit :

Mart0 a écrit :
Si vous n'aimez pas n'achetez pas, c'est aussi simple que ça, pas besoin de dénigrer un studio/ constructeur, hausser le ton et encore moins être insultant..

Cessez de vous plaindre et n'exprimez que des sentiments positifs. dit-il d'un ton plaintif.

Vous avez peut être lu un peu vite mon commentaire, il invite à la courtoisie sur le forum, et non à être béat.

Crono

28.06.2023

Moi, j'ai deux choses à dire :

1 / Hardware Unboxed (qui avait eu un gros litige avec NVIDIA) a fait une vidéo il y a quelques temps sur un gros échantillon de jeux et ont fait un classement DLSS vs FSR vs Native. On va dire que ceux qui s'en sortent le mieux, de loin, c'est le DLSS : https://youtu.be/O5B_dqi_Syc?t=954

2 / https://wccftech.com/whats-up-with-the-missing-nvidia-dlss-support-in-amd-sponsored-fsr-titles/

Le point 2 ne m'a pas étonné. La majorité des jeux sponso AMD bloquent les autres technologies d'upscale et limitent fortement le RT. Et c'est normal pour le ray tracing : ça serait se tirer une balle dans le pied de le pousser à fond pour AMD.
Il suffit de lancer Dead Island 2 pour voir que le jeu respire le RT de partout avec ses marbres et ses reflets mais qu'il n'est pas là parce que ça ferait mal à un GPU qui l'exploite moins bien.

Bref, pas surpris par la news mais déçu. Autant NVIDIA n'est pas tout blanc sur la façon dont les technologies sont souvent propriétaires, mais au moins eux sont clairs sur le fait qu'ils ne bloquent pas (voir point 2) des technologies des concurrents qui sont là pour aider le jeu PC a être plus fluide.

D'ailleurs, cet article de PC Gamer est plutôt intéressant sur la question.

(Bon j'ai oublié comment on fait des hyperliens désolé)

Laurent

28.06.2023

On peut au moins voir dans ce partenariat un point positif : quelqu'un d'autre que Bethesda travaille sur le framerate du jeu.

Zaza le Nounours

28.06.2023

Crono a écrit :
1 / Hardware Unboxed (qui avait eu un gros litige avec NVIDIA) a fait une vidéo il y a quelques temps sur un gros échantillon de jeux et ont fait un classement DLSS vs FSR vs Native. On va dire que ceux qui s'en sortent le mieux, de loin, c'est le FSR : https://youtu.be/O5B_dqi_Syc?t=954

J'espère que c'est un lapsus parce que si c'est vraiment ça que t'as retenu de la vidéo, y a de très très gros problèmes de compréhension.

aeio

28.06.2023

Crono a écrit :
On va dire que ceux qui s'en sortent le mieux, de loin, c'est le FSR : https://youtu.be/O5B_dqi_Syc?t=954

Je suppose que tu voulais écrire DLSS. Dans le tableau récapitulatif final, c'est parfois DLSS qui gagne, parfois la résolution native, et parfois les deux sont jugés ex aequo, mais à aucun moment FSR ne prend l'avantage.

Crono

28.06.2023

@aieo et Zaza : OUI JE SUIS FATIGUÉ -_-

Bien entendu que je voulais mettre DLSS, j'ai corrigé désolé.

lichen

28.06.2023

Zaza le Nounours a écrit :
Des modeurs avec accès à rien arrivent à implémenter le DLSS dans des jeux qui ne le proposent pas de base. Je veux bien que chez BGS, ça soit un peu des guignols, mais faut pas trop exagérer non plus, s'ils voulaient le faire, ça serait plié en une heure, c'est une solution clé en main fournie par Nvidia, et toutes ces technos utilisent à peu près la même chose en entrée pour fonctionner. Donc l'argument de la facilité est irrecevable.

Juste pour nuancer un poil mais pour aller quand même dans ton sens parce que je suis d'accord avec toi :

Il semblerait que l'implémentation du DLSS 2/3 dans un jeu ne soit pas anecdotique en charge de travail, même lors de l'utilisation d'un moteur qui gère cela nativement.
D'après ce que j'ai entendu, si l'on veut proposer quelque chose de propre et éviter des glitches sur les UI, certains éléments 2d ou même la qualité des textures, il y a parfois des ajustements à faire sur l'implémentation/configuration du DLSS qui peuvent "prendre tu temps".
Et c'est toujours plus long et difficile quand c'est la première fois qu'on doit l'implémenter (cas de Bethesda sur son moteur propriétaire).

Le FSR est réputé pour être plus facile à implémenter que le DLSS (mais je ne sais pas à quel point).

Ca serait bien d'avoir l'intervention d'un Prog de JV qui a été confronté au sujet pour avoir le fin mot de l'histoire.
Je travaille sur une prod UE4/5 (pas en tant que Prog) où le DLSS est pas disponible de façon native, l'entreprise n'a jamais implémenté de DLSS auparavant et c'est pas considéré comme étant trivial en interne (et l'implémentation est toujours pas garantie sur le projet...).
Mais on est très loin des budgets et de l'accompagnement de Bethesda ;)

Sur le fond je suis 100% d'accord avec toi Zaza, c'est dommage quel que soit le projet que les meilleures technologies ne soient pas supportées à la sortie.
Tout le monde est perdant et c'est légitime de manifester sa déception (quand on a goûté à l'efficacité du DLSS c'est difficile de s'en passer).

Surtout dans le cas de Starfield qui risque de mettre plein de machines à genoux (et donc qui aurait vraiment besoin de DLSS) si l'on se base sur les 30 années de prods de Bethesda et de leur moteurs qui ont systématiquement mis en difficulté les configurations sur PC lors de la sortie de leurs open world (depuis au moins Morrowind).

Fwdd

28.06.2023

A mon avis, c'est pas tant les configurations des PC qui ont du mal mais plus le moteur à qui on en demande trop (genre FO4).

JoWn3

28.06.2023

aeio a écrit :
JoWn3 a écrit :
Si sur 10 images j'en reconnais 7 utilisant une méthode de supersampling, je considère que le test est réussi haut la main.

Chouette, rejouons ensemble ! J'en ai pas dix mais j'en ai trois. Trois captures de Titanic Honor and Glory : une en résolution native à 45 FPS, une en DLSS Quality à 77 FPS et une en DLSS Performance à 115 FPS.

La dernière fois c'était très facile et tu t'es planté, cette fois-ci c'est plus difficile, à tel point que j'ai dû me faire une note pour ne pas les confondre.

https://i.ibb.co/GkdR8Sh/1.jpg
https://i.ibb.co/Jdws2XN/2.jpg
https://i.ibb.co/H4KqzHL/3.jpg

C'est DLSS Super Resolution 3.1.1.0 qui est utilisé (donc pas la dernière version en date mais celle fournie avec la démo) et le sharpening est totalement désactivé à chaque fois.

Laquelle est laquelle et pourquoi selon toi ?

Bon je vais répondre parce que ça vous fait marrer et qu'il faut bien rire en ces temps troublés, mais j'aimerais des screens en 4k la prochaine fois dans des quizz avec la réponse inscrite, parce que je veux pas être parano mais je dois te faire une confiance aveugle, mais vu que tu es un fanboyz nvidia j'ai des doutes... ;)

La 2 c'est natif et j'hésite sur la 1 et 3 parce que fondamentalement c'est censé être quasiment le même super sampling sur une réso plus basse, il faut voir en mouvement c'est là que les défauts apparaissent.

1 DLSS Quality
3 DLSS Performance

aeio

28.06.2023

La 2 est bien en résolution native (45 FPS). Par contre la 3 est en DLSS Quality (77 FPS) et la 1 en DLSS Performance (115 FPS).

Je considère personnellement que réso native et DLSS sont ex aequo sur ce jeu, parce que le fer forgé de la verrière en haut de l'image est moins aliasé en résolution native mais que les dorures et boiseries sont plus détaillées avec DLSS.

Sauf que vu l'écart de performances, il vaut évidemment mieux activer DLSS.

Dion

28.06.2023

Laurent a écrit :
On peut au moins voir dans ce partenariat un point positif : quelqu'un d'autre que Bethesda travaille sur le framerate du jeu.

JoWn3

28.06.2023

J'ai essayé de voir grâce au tapis en bas à gauche pour me faire une idée, j'ai trouvé qu'il y avait plus de détails sur le 3 mais en plus grossiers, c'était peut-être l'effet fluffy, bon c'est une appréciation sur une texture donnée, il y a tellement de variables.

Zaza le Nounours

28.06.2023

JoWn3 a écrit :
il y a tellement de variables

La seule "variable" à retenir quand t'as des images à 99,9999% identiques qui ne peuvent être différenciées qu'au microscope à effet tunnel, c'est que le framerate varie pratiquement du simple au triple entre les trois.

kakek

28.06.2023

J'avoue que le "défit" lancé a JoWn3 est un peut injuste.
Comme il le dit, les failles du DLSS sont bien plus visibles en mouvement. Et sur certains type de détails. Ca peut être impossible a distinguer pendant 80% d'un jeu, et clairement perceptible sur une scene précise parceque un effet particulier ( genre cheveux ou lumière particulière ) est mal reconstruit.
C'est aussi assez inégal d'un jeu a l'autre. Dans Hogwarts Legacy ou RE4 Remake, c'est bizarrement bancal. Alors que le premier est un jeu UE.
Ce qui d'ailleurs me pousse a croire l'intervention de Lichen : si certains jeux arrivent a l'implémenter moins bien que d'autres, c'est que ce n'est pas une simple case a cocher.

Maintenant que j'ai exprimées ces nuances ( C'est pas parceque sur un screens c'est indiscernable que ca ne l'est jamais ingame, et c'est quand même pas si anecdotique a implémenter ) et tout bien pris en compte, ca me casse quand même les couilles de ne pas pouvoir utiliser le DLSS parceque je vais surement en avoir besoin sur une 3060TI, que le FSR c'est pas au même niveau, et que c'est peut être pas une simple case a coché mais putain c'est Microsoft et Bethesda quoi ...

Enfin bon, je suppose qu'un éditeur qui laisse la commu finir ses jeux a sa place, et un constructeur qui n' jamais reussi a avoir des drivers potable moins de 3 ans aprés la sortie d'une carte, c'était une alliance naturelle.

Vahron

28.06.2023

Le DLSS est trahi sur les chaises en bas à gauche : il a créé de légers artefacts blancs dans les noeuds des dossiers.
Mais honnêtement, j'ai passé plus de deux minutes à inspecter les images à la loupe avant de trouver ça...

zaibatsu

28.06.2023

Vahron a écrit :
Le DLSS est trahi sur les chaises en bas à gauche : il a créé de légers artefacts blancs dans les noeuds des dossiers.
Mais honnêtement, j'ai passé plus de deux minutes à inspecter les images à la loupe avant de trouver ça...

Non mais c'est tout le débat... On s'en fout du coup de la techno, les images sont indiscernables d'un rendu natif sauf à y passer plusieurs minutes de comparatif. C'est la preuve que l'AI upscale fait le job et plutôt très bien.

Y'a un combat AMD vs Nvidia, je m'en fous.
Y'a un combat puriste du natif sans cheat vs upscale fanboys, je m'en branle tout autant.

Ce qui compte à la fin, c'est le confort de jeu et la qualité graphique. Pour une fois que l'IA c'est pas juste voler le travail des gens ou faire des deepfakes de ton ex mais un outil utile et fonctionnel, on devrait tous se réjouir.

Pourquoi personne ne se met à hurler contre les différentes "qualités" de rendu (low, normal, extreme) et d'un coup chie sur les performance d'un upscale hardware. C'EST EXACTEMENT LA MEME CHOSE, juste une autre époque et ses nouveaux outils.

Vous êtes chiants.

Nint3ndo

29.06.2023

Faudrait plutôt faire un jeu des screenshots où il faut trouver quelle image est en dlss et quelle image est en fsr. Les ayatollahs du dlss n'ont pas le droit à l'erreur

Simbad

29.06.2023

Ce parfum de cour de récré avec des fights Megadrive contre Super Nintendo... Vous me faites rajeunir de 30 ans :)

CBL

29.06.2023

zaibatsu a écrit :
Ce qui compte à la fin, c'est le confort de jeu et la qualité graphique. Pour une fois que l'IA c'est pas juste voler le travail des gens ou faire des deepfakes de ton ex mais un outil utile et fonctionnel, on devrait tous se réjouir.

Mon seul problème avec DLSS/FSR/XeSS est que c'est en train de devenir une excuse des développeurs pour ne pas optimiser leurs jeux. FFXVI en 720p, fallait oser quand même.

BeatKitano

29.06.2023

kakek a écrit :
J'avoue que le "défit" lancé a JoWn3 est un peut injuste.

C'est lui qui demande hein... Faut pas kinkshame mec :>

Zaza le Nounours

29.06.2023

lichen a écrit :
Juste pour nuancer un poil mais pour aller quand même dans ton sens parce que je suis d'accord avec toi
[...]
Ca serait bien d'avoir l'intervention d'un Prog de JV qui a été confronté au sujet pour avoir le fin mot de l'histoire.

Pas de "I told you so" là-dedans (après tout j'en sais rien, je suis pas dev), mais un mec de Nixxes (donc a priori quelqu'un qui connait un minimum son métier) confirme qu'à partir du moment où tu choisis d'implémenter une de ces techniques, il n'y a à peu près aucune raison pour ne pas mettre les deux autres tant elles sont similaires.

La potentielle bonne nouvelle, c'est que le modeur qui a déjà sauvé SW Jedi Survivor en bricolant un support du DLSS (2 ET 3) a annoncé qu'il profiterait des cinq jours d'early access de la version deluxe pour ajouter le DLSS3 à Starfield.

aeio

29.06.2023

Il y a même une initiative d'NVIDIA qui s'appelle Streamline, qui est open source (pour ne pas qu'on puisse les accuser de favoriser DLSS) et qui censée permettre aux développeurs d'intégrer facilement les trois technologies d'upscaling (DLSS, XeSS et FSR) en même temps dans leurs jeux.

Intel a accepté d'y participer, AMD a refusé.

lichen

29.06.2023

Merci Zaza pour les informations additionnelles.
Mais bon après faut pas t'étonner que les gens te prennent pour un journaliste si tu essaies d'approfondir les sujets avec des infos factuelles et sourcées plutôt que juste donner un avis.
Tu cherches les ennuis en fait ?

La potentielle bonne nouvelle, c'est que le modeur qui a déjà sauvé SW Jedi Survivor en bricolant un support du DLSS (2 ET 3) a annoncé qu'il profiterait des cinq jours d'early access de la version deluxe pour ajouter le DLSS3 à Starfield.

Dans la grande tradition des jeux Bethesda, le patching de Starfield sera assuré par la communauté des modders. Tout va bien.
Merci Bethesda d'encourager autant la création de mods !

LeGreg

30.06.2023

> Mon seul problème avec DLSS/FSR/XeSS est que c'est en train de devenir une excuse des développeurs pour ne pas optimiser leurs jeux.

Le super sampling temporel c'est une optimisation (majeure semble-t-il) du rendu des jeux.

__MaX__

30.06.2023

CBL a écrit :
Mon seul problème avec DLSS/FSR/XeSS est que c'est en train de devenir une excuse des développeurs pour ne pas optimiser leurs jeux. FFXVI en 720p, fallait oser quand même.

Ca c'est l'effet pervers B. L'effet pervers A c'est qu'en réalité on essaie d'afficher des trucs qu'on peut pas faire tourner en natif. Aujourd'hui, tu prends la majorité des jeux RT, quand c'est pas glitché avec des artefacts à la con, c'est implémenté à un niveau de perfs tellement claqué que même du 1080p a du mal à sortir des framerates potables.

La réalité c'est que je maudis le RT et le 4K, on est passé d'une période ou une config de fou faisait tourner les jeux a des framerate indécents hors exception (genre Crysis), a un marché où on cours après la résolution alors qu'on est pas foutu d'avoir un "buffer" d'images suffisant pour éviter de tomber à 40fps.

Si tu stackes par dessus ça un soupçon de release flinguées, tu passes plus de temps dans les settings à trouver une solution pour jouer au jeu, qu'à en profiter. J'en suis à un stade où je dégage tous les trucs "RT marketing mes couilles" tellement j'ai pas envie de me saouler avec des perfs à la rue.

Et c'est fou de se dire que Dead Island 2 qui a zéro feature "next gen", est le jeu le plus fou visuellement (et franchement y'a des endroits où ça rivalise très largement avec du raytracing) que j'ai pu faire ces derniers temps avec des perfs absolument dingues et un pas un seul hic du début à la fin du titre.

On est à une période où ce ne sont plus les développeurs qui dirigent l'innovation technique, mais les constructeurs de cartes. Et honnêtement, je ne suis pas sûr que ça soit vraiment bon pour le consommateur final.

Zaza le Nounours

30.06.2023

__MaX__ a écrit :
Ca c'est l'effet pervers B. L'effet pervers A c'est qu'en réalité on essaie d'afficher des trucs qu'on peut pas faire tourner en natif. Aujourd'hui, tu prends la majorité des jeux RT, quand c'est pas glitché avec des artefacts à la con, c'est implémenté à un niveau de perfs tellement claqué que même du 1080p a du mal à sortir des framerates potables.

Mh, je me demande bien pourquoi du coup Nvidia a décidé de sortir en même temps que ses cartes qui supportent le RT, une techno qui permet d'alléger la charge sur le GPU en réduisant la résolution interne sans que ça soit perceptible une fois que ça s'affiche sur ton écran. Vraiment, quel mystère, on ne le saura sûrement jamais.

La réalité c'est que je maudis le RT et le 4K, on est passé d'une période ou une config de fou faisait tourner les jeux a des framerate indécents hors exception (genre Crysis), a un marché où on cours après la résolution alors qu'on est pas foutu d'avoir un "buffer" d'images suffisant pour éviter de tomber à 40fps.

Si tu stackes par dessus ça un soupçon de release flinguées, tu passes plus de temps dans les settings à trouver une solution pour jouer au jeu, qu'à en profiter. J'en suis à un stade où je dégage tous les trucs "RT marketing mes couilles" tellement j'ai pas envie de me saouler avec des perfs à la rue.

Gars, à un moment faut arrêter le révisionnisme doublé de vieuxconisme. T'as mon âge, donc t'as connu la période où tous les composants d'un PC étaient bons à jeter dès que la génération d'après était sortie - et c'était des générations qui arrivaient tous les ans voire moins, pas tous les deux ans comme maintenant. T'as connu Quake et les premiers jeux accélérés 3D, t'as connu l'arrivée des pixel shaders, les premières techniques d'anti-aliasing, les éclairages dynamiques.

Le RT, c'est la premier vrai gros bond en avant qu'on ait en matière de techno depuis fort longtemps. Forcément les joueurs et les devs, tout le monde avait pris ses aises, s'était habitué avec la génération PS4, utilisant du matos à la rue dès le début et qui a duré beaucoup trop longtemps, à ne pas avoir besoin d'acheter des composants de pointe pour son PC et profiter au maximum des jeux qui sortaient. Cette période dorée pour les glandeurs est finie, va falloir recommencer à charbonner un peu.

Et c'est fou de se dire que Dead Island 2 qui a zéro feature "next gen", est le jeu le plus fou visuellement (et franchement y'a des endroits où ça rivalise très largement avec du raytracing) que j'ai pu faire ces derniers temps avec des perfs absolument dingues et un pas un seul hic du début à la fin du titre.

"Rivalise très largement avec du ray tracing" mdr alors non, t'as vu la gueule des miroirs et surfaces réfléchissantes ? Duke 3D faisait mieux que ça.

On est à une période où ce ne sont plus les développeurs qui dirigent l'innovation technique, mais les constructeurs de cartes. Et honnêtement, je ne suis pas sûr que ça soit vraiment bon pour le consommateur final.

Voir ce que je disais sur le révisionnisme (et le vieuxconisme) au dessus.

qtip

30.06.2023

Le RT, c'est la premier vrai gros bond en avant qu'on ait en matière de techno depuis fort longtemps. Forcément les joueurs et les devs, tout le monde avait pris ses aises, s'était habitué avec la génération PS4, utilisant du matos à la rue dès le début et qui a duré beaucoup trop longtemps, à ne pas avoir besoin d'acheter des composants de pointe pour son PC et profiter au maximum des jeux qui sortaient. Cette période dorée pour les glandeurs est finie, va falloir recommencer à charbonner un peu.

C'est aussi du racket organisé quand on voit la différence de prix entre la RTX 3080 (du moins son MSRP) et la RTX 4080. Avant même en prenant l'inflation on aurait jamais pensé mettre +1300 euros dans une CG. A 400 ou 700 euros on considérait déjà que tu étais un "chapeau melon".

Même Apple n'ose pas de telles bascules même si certains pointeront le gain de performances. Du coup sans rejoindre totalement _Max_ j'ai pas trop envie d'encourager ce genre de techno qui ne vont pas dans l'intérêt du consommateur au sens global pas les happy fews qui crament une Frédérique Constant Genève dans une carte graphique dans un contexte écologique particulier. Ça aurait été rétrocompatible avec les anciennes générations par je ne sais quel tour de magie ma position aurait été un peu différente.

J'en reviens à mon message précédent: et si on devenait raisonnable au lieu de toujours vouloir pousser le potard au maximum? (ce qui n'excuse pas l'exclu Nvidia ou AMD, les exclus globalement c'est de la merde)

Zaza le Nounours

30.06.2023

qtip a écrit :
C'est aussi du racket organisé quand on voit la différence de prix entre la RTX 3080 (du moins son MSRP) et la RTX 4080. Avant même en prenant l'inflation on aurait jamais pensé mettre +1300 euros dans une CG. A 400 ou 700 euros on considérait déjà que tu étais un "chapeau melon".

Que le matos soit devenu hors de prix, je vais pas tenter de le contredire, c'est un fait. Par contre t'as l'air d'oublier que chez AMD aussi ils font du RT (sauf que c'est nul) et que chez eux aussi les prix s'envolent avec des cartes à 1000+ balles (sauf que personne ne les achète).

Même Apple n'ose pas de telles bascules même si certains pointeront le gain de performances. Du coup sans rejoindre totalement _Max_ j'ai pas trop envie d'encourager ce genre de techno qui ne vont pas dans l'intérêt du consommateur au sens global pas les happy fews qui crament une Frédérique Constant Genève dans une carte graphique dans un contexte écologique particulier. Ça aurait été rétrocompatible avec les anciennes générations par je ne sais quel tour de magie ma position aurait été un peu différente.

Les effets RT ça remonte à des cartes sorties en 2018. Et techniquement, ça marchait même avec la génération Pascal datant de 2017 (à 3 FPS, certes). Et grâce aux diverses technos type DLSS, même l'entrée de gamme peut en profiter. Putain, même les consoles peuvent afficher du RT.

J'en reviens à mon message précédent: et si on devenait raisonnable au lieu de toujours vouloir pousser le potard au maximum? (ce qui n'excuse pas l'exclu Nvidia ou AMD, les exclus globalement c'est de la merde)

Ok, et moi je vais te faire la même réponse : c'est ton choix de vouloir jouer éco-responsable en 720p avec les détails au minimum, on peut le respecter, à condition que tu respectes le fait que certains aient envie de faire un peu cracher leurs tripes au matos potentiellement onéreux qu'ils ont acheté pour se faire plaisir.

lichen

30.06.2023

qtip a écrit :
J'en reviens à mon message précédent: et si on devenait raisonnable au lieu de toujours vouloir pousser le potard au maximum? (ce qui n'excuse pas l'exclu Nvidia ou AMD, les exclus globalement c'est de la merde)

Le point sur lequel on devrait (normalement) tous se rejoindre, c'est que les technologies de type FSR / DLSS / XESS offrent une souplesse incroyable au consommateur, mais surtout elles lui permettent de gagner un maximum de performances.

Et au joueur de faire ce qu'il a envie de ce gain de performances.
Dans certains jeux je me sers du DLSS pour avoir un très bon rendu mais sous utiliser mon GPU pour économiser de l'énergie, moins chauffer etc.
Dans d'autres jeux, je me sers du DLSS pour avoir un très bon rendu sans avoir besoin de changer ma carte graphique / config.

Donc ouais quand un jeu "moderne" qui va mettre les configs à genoux ne gère pas LES technologies de type de DLSS je me dis que c'est une sacrée perte pour le consommateur, qu'il soit un esthète du rendu le plus optimal possible (Zaza) ou un monsieur tout le monde qui veut juste jouer dans de bonnes conditions et limiter sa consommation énergétique.

C'est quand même cool d'avoir de la liberté et des options pour laisser le consommateur consommer ses jeux comme il l'entend.
Et c'est pas cool de refuser l'accès à ces options aux consommateurs pour de mauvaises raisons (deal d'exclusivité).

Je comprends pas ce que les gens comprennent pas là-dedans.

qtip

30.06.2023

Ce que je dis c’est que c’est cool comme un add-on mais se plaindre de ne pas l’avoir comme si ça devrait être une option par défaut ou un pré-requis perso je comprends pas (et j’ai pas forcément raison).

On est pas dans une situation où ça sera injouable sans si ça l’est c’est un souci d’optimisation pas de DLSS vs FSR. Du coup je peux comprendre la déception mais pas la virulence… c’est comme sur PC depuis longtemps par ailleurs non (en référence au vieux matos mentionné par Zaza)?

Zaza le Nounours

30.06.2023

qtip a écrit :
Ce que je dis c’est que c’est cool comme un add-on mais se plaindre de ne pas l’avoir comme si ça devrait être une option par défaut ou un pré-requis perso je comprends pas (et j’ai pas forcément raison).

C'est problématique dans ce cas précis parce que BGS va prendre le temps de faire fonctionner le FSR et qu'à partir du moment où une des technos de reconstruction fonctionne, le plus gros du boulot est fait pour que toutes les technos de reconstruction fonctionnent.

On est pas dans une situation où ça sera injouable sans si ça l’est c’est un souci d’optimisation pas de DLSS vs FSR. Du coup je peux comprendre la déception mais pas la virulence… c’est comme sur PC depuis longtemps par ailleurs non (en référence au vieux matos mentionné par Zaza)?

Justement ces techniques, contrairement aux trucs genre RT qui demandent plus de puissance pour en profiter, permettent au contraire d'alléger la charge et de rendre accessible les jeux à du matos plus modeste. Sans même parler de RT, si t'as un écran 1440p et que ton GPU est un peu juste pour afficher ça nativement mais qu'il tient encore largement la route en 1080p, un coup de DLSS 1080p>1440p et tu te retrouves avec une image toute belle sans perte de performances, et sans non plus à devoir te contenter de l'upscaling pourri de l'écran. Donc oui, tu pourras toujours faire ça avec le FSR de Starfield (ou des autres jeux qui ne proposent que ça comme solution), et si t'es pas trop regardant sur la qualité d'image tu t'en contenteras sûrement, mais t'es quand même limité à la moins bonne solution de toutes celles qui existent à cause d'un deal entre deux boites qui n'en ont rien à foutre de ta gueule et pour le principe, ça fait chier et même si ça changera sûrement rien, y a pas de raison de pas le faire savoir.

Dion

30.06.2023

qtip a écrit :
Ce que je dis c’est que c’est cool comme un add-on mais se plaindre de ne pas l’avoir comme si ça devrait être une option par défaut ou un pré-requis perso je comprends pas (et j’ai pas forcément raison).

En effet quand tu as une technique qui permet de garder un rendu similaire et de doubler le nombre de FPS pour la moitié des joueurs cela devrait en effet être une option par défaut.
Encore plus quand une autre technique très similaire, mais moins efficace et adressant beaucoup moins de joueurs, est déjà implémentée et qu'il est trivial de l'étendre aux autres techniques.

aeio

30.06.2023

qtip a écrit :
On est pas dans une situation où ça sera injouable sans si ça l’est c’est un souci d’optimisation pas de DLSS vs FSR.

On sait déjà que Starfield sera CPU bound puisqu'il sera limité à 30 FPS sur Xbox Series X pour cette raison. Sur PC, avec un processeur Zen 3/Zen 4 ou équivalent Intel, ce sera un peu plus mais ça ne devrait pas monter bien haut non plus. Dans ce scénario-là, et avec une bonne carte graphique, FSR ne sert à rien si ce n'est à réduire encore davantage l'usage du GPU.

DLSS Frame Generation en revanche pourrait outrepasser la limite du CPU et doubler le frame rate, le faisant passer par exemple de 45 FPS à 90 FPS, donc on peut tout à fait comprendre que ceux qui ont une carte compatible ne soient pas contents.

qtip

30.06.2023

Dion a écrit :
qtip a écrit :
Ce que je dis c’est que c’est cool comme un add-on mais se plaindre de ne pas l’avoir comme si ça devrait être une option par défaut ou un pré-requis perso je comprends pas (et j’ai pas forcément raison).

En effet quand tu as une technique qui permet de garder un rendu similaire et de doubler le nombre de FPS pour la moitié des joueurs cela devrait en effet être une option par défaut.
Encore plus quand une autre technique très similaire, mais moins efficace et adressant beaucoup moins de joueurs, est déjà implémentée et qu'il est trivial de l'étendre aux autres techniques.

Sans te contredire sur le fond, si tu as des stats sur le gain de performance et la population de joueurs visés je suis preneur... Pour le deuxième point il fait sens impossible de te contredire, le concept d'exclusivité étant comme décrit plus tôt totalement contreproductif hors considérations marketing et financières.

Zaza le Nounours

30.06.2023

qtip a écrit :
Sans te contredire sur le fond, si tu as des stats sur le gain de performance et la population de joueurs visés je suis preneur...

Je vais continuer de répondre aux questions qu'on ne me pose pas : d'après le dernier Steam Survey, les cartes compatibles DLSS (donc GeForce 2000/3000/4000), c'est presque 40% à elles seules. Donc c'est quand même une part loin d'être négligeable. Et on est d'accord, toutes ces cartes sont de fait capables de profiter du FSR, en plus de toutes celles qui ne sont pas compatibles avec le DLSS.

Donc oui le FSR y a plus de monde qui peut en bénéficier, personne va prétendre le contraire, c'était l'argument de vente principal d'ATi. Mais ça m'empêche pas qu'en ne proposant que le FSR, tu pénalises entre un joueur sur deux et un joueur sur trois qui ont acheté leur carte graphique notamment pour profiter de la meilleure solution de reconstruction.

Dion

30.06.2023

qtip a écrit :
Dion a écrit :
qtip a écrit :
Ce que je dis c’est que c’est cool comme un add-on mais se plaindre de ne pas l’avoir comme si ça devrait être une option par défaut ou un pré-requis perso je comprends pas (et j’ai pas forcément raison).

En effet quand tu as une technique qui permet de garder un rendu similaire et de doubler le nombre de FPS pour la moitié des joueurs cela devrait en effet être une option par défaut.
Encore plus quand une autre technique très similaire, mais moins efficace et adressant beaucoup moins de joueurs, est déjà implémentée et qu'il est trivial de l'étendre aux autres techniques.

Sans te contredire sur le fond, si tu as des stats sur le gain de performance et la population de joueurs visés je suis preneur... Pour le deuxième point il fait sens impossible de te contredire, le concept d'exclusivité étant comme décrit plus tôt totalement contreproductif hors considérations marketing et financières.

En plus de notre prophète aeio, la video de hardware unboxed et le steam survey indiqué plus haut dans la thread peuvent te donner des choses très précises et fiables :
https://www.youtube.com/watch?v=1WM_w7TBbj0
https://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=name

Et le copier coller du steam survey est tout foireux dans un tableur alors je ne peux pas te faire le calcul rapidement, je dirais qu'au moins les 2080+ et toutes les séries 30xx et 40xx peuvent mettre du DLSS sans crainte.

__MaX__

01.07.2023

@Zaza: Arrête de dépenser de l'énergie à répondre à mes interventions, tu devrais avoir capté que ça fait un long moment que je te réponds même plus. J'en ai rien à cirer de ton avis ni même de tes positions subjectives à deux balles.

Si un jour t'as envie d'avoir une discussion entre adultes qui va au delà les hyperboles lunaires et des take éclatées, tu me feras un signe de la main. Ton agressivité récurrente et ton manque de respect latent, ça saoule tout le monde. Si t'as pas envie de discuter, viens pas discuter, personne te force.

Zaza le Nounours

01.07.2023

Ben écoute si tu veux pas qu'on (je) pointe les conneries que tu racontes, évite peut-être de raconter des conneries ? Je sais pas, c'est une idée comme ça. C'est pas parce que tu "bosses dans le jeu vidéo" que ça fait subitement de toi une sommité et que tout ce que tu dis est parole d'évangile hein.

qtip

01.07.2023

En vrai pour se recentrer sur le sujet initial ça sort dans 60 jours, on sera vite fixé et on verra si la communauté arrivera à implémenter la solution des verts de manière correcte et si les perfs natives et/ou avec upscale suivront (on y croit pas trop mais bon)...

Sinon depuis quelques temps, la cordialité et la bienséance semblent quitter les commentaires, perso ça me dérange pas car ce n'est que du JV mais il y a rien de sain dans cette ambiance (qui me rappelle une version light de gamerama - pas sûr que ce soit une bonne chose).

Palido

01.07.2023

Sinon depuis quelques temps, la cordialité et la bienséance semblent quitter les commentaires, perso ça me dérange pas car ce n'est que du JV mais il y a rien de sain dans cette ambiance (qui me rappelle une version light de gamerama - pas sûr que ce soit une bonne chose).

Suis les infos un peu bon sang, c'est le jeu vidéo qui nous rend comme ça !

* Crache sur qtip et s'en va préparer un molotov *

BeatKitano

01.07.2023

qtip a écrit :
Sinon depuis quelques temps, la cordialité et la bienséance semblent quitter les commentaires, perso ça me dérange pas car ce n'est que du JV mais il y a rien de sain dans cette ambiance (qui me rappelle une version light de gamerama - pas sûr que ce soit une bonne chose).

C'est rien, c'est que des vieux qui s'engueulent... tu verras quand tu vieillira...jeune con.

zaibatsu

03.07.2023

Ceux qui disent que c'était mieux avant ont sûrement oublié le défunt Cruising.
Après, c'est vrai qu'on n'a jamais vu Zaza et lui dans la même pièce...

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Tribune

(22h52) choo.t Ce timing.

(22h08) noir_desir kirk.roundhouse > vu la fin de sa vie et de son soutien à l'abruti de trump...

(21h34) CBL (19h57) (17h13) Les gens qu'est-ce que j'ai dit à propos des injures?

(21h34) CBL (18h31) Du coup faut l'appeler Hulk Hogone ou Hulk Hogoff ?

(21h03) Laurent (18h31) du coup il est plus vert ? wait, je dois confondre...

(20h14) choo.t [congress.gov]

(20h13) choo.t Via va dire que c'est un risque pour sa réputation et basta

(20h13) choo.t BeatKitano > c'est justement toute l'idée, ils ne ban pas les transactions, c'est juste une boîte américaine qui dit à une autre boîte américaine qu'elle ne bossera pas avec elle si elle ne change pas son catalogue

(20h03) BeatKitano choo.t > Non mais que ce soit légal aux US ça les regarde, mais ça devrait pas impacter les transaction internationales. Stout.

(20h02) choo.t (17h21) BeatKitano > et non, la discrimination bancaire est légale aux states, mais y'a une proposition de loi pour la recadrer un peu.

(19h59) BeatKitano Plus ici: [theatlantic.com]

(19h58) BeatKitano Et puis j'oublierais jamais comment Thiel a utilisé le gars pour faire fermer un site qui l'emmerdait. [forbes.com]

(19h57) BeatKitano Oui c'était une merde.

(19h56) kirk.roundhouse Oh quelle tristesse. Ah mais en fait non. [threads.com]

(19h05) BeatKitano Quel dommage /s

(18h31) Le vertueux Hulk Hogan est mort.

(17h23) BeatKitano Les gens ont pas l'air de tiquer aussi, aujourd'hui c'est les trucs super tendancieux et tabous, demain c'est un jeu bioware pour les romances homo. (Ils ont déjà tenté, mais là ils ont une vraie chance si personne bouge).

(17h21) BeatKitano De toute façon le problème c'est bien le pouvoir de l'argent faisant fi de tout cadre légal.C'est pas illégal ? Ils devraient pas avoir le droit de stopper la transaction pour raison x ou y.

(17h19) BeatKitano J'ai vu des trucs se faire et y'avait clairement pas d'autre moteur derrière que de la bigoterie de base chez le duopoly.

(17h19) BeatKitano choo.t > Alors oui et non. Les deux sont a chier. Mais y'a pas forcément besoin de groupes de pression chez les christofascistes.

(17h14) choo.t Même si y'a pas besoin de beaucoup pour convaincre les payements processor d'être des grosses merdes.

(17h13) choo.t BeatKitano > pointons les commanditaire aussi : les groupe puritain d'extrême droite qui se font passer pour féministe et protecteur de l'enfance.

(14h32) BeatKitano (toujours a cause des payment processors hein, pas par convictions)

(14h32) BeatKitano Allez itch.io suit le mouvement de steam et délistes tous les jeux nsfw. Quel monde fantastique.

(10h09) BeatKitano Factor, alors la gloire c’est comment ? [imgur.com]

Wednesday 23 July 2025

(04h53) CBL Les hackers chinois vont se régaler

(04h53) CBL BeatKitano > le pire c'est que la c'est un mec dans son coin qui bricole. Mais y'a des grosses boîtes qui poussent en prod du code fait avec cela

Tuesday 22 July 2025

(21h32) noir_desir BeatKitano > Putain c'est fou

(21h29) noir_desir =⁠_⁠=

(20h51) YoGi Ozzy est carlos :((

Monday 21 July 2025

(20h10) BeatKitano La réponse du patron "non mais on a merdé en vrai on aurait du laisser une branch dev et branche prod. SANS DEC MEC

(20h09) BeatKitano L'IA strop bien [frandroid.com]

(13h40) choo.t Yep voila, je suis pas rapide à écrire sur tel...

(13h40) choo.t BeatKitano > elle existe depuis, mais il fallait refaire certifier les jeux etc. Et même avec la classification 18+ , ils ont refusé Hotline Miami 2, le Blade Runner de westwood,un shmup de CAVE et même un jeu de tag...

(13h37) BeatKitano n'existait pas pardon.

(13h35) BeatKitano choo.t > A noter que l'ACL (Australian Christian Lobby) s'est justement fortement opposé a la classification 18+ (qui n'existe pas apparemment là bas), alors que certains jeux se retrouvent du coup dans les 15+... Des idiots.

(13h33) choo.t Y'a une page wiki entière pour les JV ban en Australie, alors que pour l'Afghanistan y'en a qu'un : PUBG [en.wikipedia.org]

(13h25) BeatKitano choo.t > Non mais c'est des gens bien [en.wikipedia.org]

(13h22) choo.t La lead de Collectives Shouts avait eu un précédent lobby qui eux avaient un souci avec la wi-fi et les trans...

(13h20) choo.t Et c'est des zinzins qui ont un souci avec Diablo car "démoniaque".

(13h09) BeatKitano Je serais vraiment pas étonné qu'on trouve des liens entre ce groupe et les lobbies du jv. On parle plus trop de Stop Killing Games...étrangement.

(13h09) BeatKitano Sinon j'ai lu un article sur le lobby australien ACL là et les termes qu'ils utilisent pour qualifier les gamers font fortement penser a une tactique pour provoquer l'outrage de masse.

(11h25) BeatKitano "Il faut penser aux enfants qui lisent "vice".

(11h24) BeatKitano choo.t > It's fiiiiiine.

(10h37) choo.t Les articles de Vice couvrant la censure de steam par les lobbies chrétiens/consérvateurs ont eux-même été censurés : [aftermath.site] . Vous pouvez commencer à paniquer.

(10h33) Le vertueux rEkOM > Superbe.

(10h25) kirk.roundhouse C'est joli mais je ne suis pas convaincu par l'orientation qu'ils prennent sur le gameplay. Je ne suis pas fan des FPS/RPG avec des sacs à PV en guise d'antagonistes.

(09h58) Samax rEkOM > Wow, faites que ça sorte un jour, ça a l'air génial (et effectivement c'est magnifique et extrêmement fidèle à la DA d'origine)

(09h55) BeatKitano C'est plutot fort en effet. Et ça suinte le respect pour le materiau d'origine, c'est surtout ça qui est impressionnant.

(08h45) CBL Je serais MS je leur enverrai un gros chèque

(08h12) choo.t C'est magnifique putain.

(07h59) rEkOM Trailer de fallout bakersfield (total conversion) dans GZdoom [m.youtube.com]

Sunday 20 July 2025

(22h07) BeatKitano Pouvoir avoir de l'air frais le soir sans se faire bouffer par les moustiques et envahir par les mouches et guêpes. C'est déjà pas mal.

(21h52) CBL Y'a moins de bugs dans ton code?

(12h35) BeatKitano J'ai installer des moustiquaires a la plupart des fenêtres des pièces de vie et bordel ça change la vie.

(12h34) BeatKitano (mais on a pas toujours ce qu'on veut heh)

(12h34) BeatKitano choo.t > Je pense toujours a l'avenir et je choisi: AUCUN.

(12h26) choo.t BeatKitano > surtout qu'en tant qu'occidental, je préfère grandement que mes données filent au CCCP que n'importe quel gouvernement américain.

(12h13) BeatKitano -C

(12h13) BeatKitano "Non mais tu comprends le CCCP a la main mise sur tout le matos qui sort de Chine"... Hahaaah.

(10h49) BeatKitano Rien de neuf sous le soleil mais c'est toujours bon de le rappeler.

(10h49) BeatKitano Donc on a demandé a ce que les data centers américains soient en europe pour garantir la sécurité des données hors de leurs programmes de renseignement (officiellement hein). Et en fait non [youtube.com]

Saturday 19 July 2025

(17h38) CBL Il a aussi un sous-marin [en.m.wikipedia.org]

(17h34) CBL Il a d'ailleurs plusieurs yachts dont un s'appelle le Rocinante [luxurylaunches.com]

(11h58) Jeanquille La vie de Gabe : [fr.ign.com]

(10h48) toof Bon, c'est pas vraiment une surprise, mais dans les crédits de fin de Death Stranding 2, il y a une partie "PC compatibility & network testing"

(09h52) BeatKitano (2 ans avant snowden quand même. On me fera pas croire que les writers ont pas eu quelques coup de pouces)

(09h48) BeatKitano (Mais bon on est pas étonné quand on sait qu'ils avaient des consultants du DIA chez CBS)...

(09h47) BeatKitano On pensera ce qu'on veut de l'enrobage autour de la serie pour plaire au public mais Person of Interest était EXTREMEMENT prescient.

(09h45) BeatKitano choo.t > Ça changerai rien. Le reste du monde suivra par la force des choses.

(09h34) choo.t Clairement, le nord global fonce tout schuss vers une société de contrôle bien puante, j'aurais pas mes proches ici que je commencerais à déménager.

(09h31) BeatKitano De toute façon c'est le pied dans la porte pour normaliser ça et introduire les identités numériques a l'échelle globale. Après ça pif paf pouf crypto wallet pour tous et fin du cash. Miam miam les données et le controle.

(09h29) BeatKitano La résultante de ça c'est que j'ai jamais vu autant de nouveaux arrivants sur le darknet et de referer super louches sur le normieweb. Ça va être une vraie boucherie. C'est les fabricants d'anti-virus/malware qui se frottent les mains.

(09h24) BeatKitano Mais hey, tant que ça touche pas les gens qui poussent vers ça. Tout va bien (j'ai hate d'entendre leur takes éclatés quand ça va arriver très prochainement)

(09h22) BeatKitano choo.t > Oh je sais, je perçois les trends de plein fouet. Devoir se logguer toutes les 15 minutes sur des sites de mixed content c'est UN PEU lourd.

(09h21) choo.t Le think of the children poussé à donf, age-check sur les monteur de recherche filtrage de la violence, du cul, de certains régime etc.

(09h19) choo.t BeatKitano > [abc.net.au]

Friday 18 July 2025

(18h39) CBL Ouais je recommande cette vidéo [youtube.com]

(11h11) BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.

(11h10) BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]

Thursday 17 July 2025

(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.

(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"

(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle

(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]

Wednesday 16 July 2025

(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]

(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.

(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]

(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.

(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".

(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.

(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir

(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...

(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol

(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub

(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]

(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?

(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)

(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.

(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.

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