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PREVIEW

Surviving Mars

Fougère par Fougère,  email  @JeSuisUneFouger
Développeur / Editeur : Haemimont
Supports : PC / Mac / Xbox One / PS4 / Linux
Depuis que Elon Musk a annoncé ses plans pour conquérir Mars, la planète rouge connaît un regain d’attention de la part des Terriens. La dernière fois qu’on s’intéressait autant à cet astre, c’était au milieu des années 50, pendant l’âge d’or de la Science-Fiction. Et c’est là bas que les mecs de Haemimont Games ont décidé de puiser l’inspiration pour leur prochain jeu, Surviving Mars.
Vous voilà donc à la tête d’un groupe de colons qui ont pour but d’habiter Mars. Les devs veulent proposer quelque chose de réaliste, on part donc sur un niveau de détail assez fin : vos bâtiments demandent un entretien constant car de la poussière rouge de la planète s’infiltre et corrode tous les recoins de votre base, les colons ont des traits de caractère qui conditionnent leur efficacité dans leurs jobs, vous allez devoir gérer vos relations avec la Terre, en exportant des métaux rares et en important des ressources inaccessibles sur place. Au-delà du cadre, on se retrouve devant un jeu de survie / gestion classique : il faut récolter des ressources, construire des bâtiments, optimiser la consommation de matériaux et gérer les imprévus, tout ça avec l’aide d’une pause active et d’une ribambelle de notifications. Pensez Oxygen Not Included, mais en 3D et à plus grande échelle. En premier, on commence par accumuler de l’oxygène et de la flotte, puis on stocke l’énergie et la bouffe, et enfin on commence à explorer l’environnement et faire des recherches dans l’arbre technologique. Sauf qu’ici, les réplicants sont remplacés par une armée de drones semi-autonomes et une poignée d’humains.

Deux drones coupe faim

Les parties que nous avons pu lancer nous mettaient aux commandes de bases assez avancées, productives et sans problèmes immédiats mis à part l’usure des bâtiments, on aura donc du mal à évaluer le temps de jeu (et le nombre d’essais) nécessaire pour en arriver là. Le premier constat, c’est que le titre semble assez riche au niveau du contenu, avec beaucoup de bâtiments, ressources et recherches technologiques à prendre en main. Le second, c’est que l’interface risque de poser un problème. Entre l’impossibilité de contrôler le zoom de la caméra et le menu de construction qui s’ouvre sur un clic droit (en surimpression), on sent que le jeu n’a pas été développé uniquement pour PC, mais également pour PS4 et XboxONE. On peut espérer qu’ils retravaillent un peu l’UI avant la sortie sur PC, parce qu’en l’état, profiter de la profondeur du jeu risque d’être assez difficile.



Voilà pour le côté science, on va maintenant passer à la fiction. Si les bâtiments et les moyens utilisés pour créer une colonie sur Mars se veulent réalistes, les évènements une fois sur place vont aller un peu plus loin. Blocs de matière noire qui sortent de nulle part, traces de vie dans les météorites qui vont se crasher sur la surface, des mystères vont venir rythmer vos parties (et perturber l’équilibre précaire nécessaire à votre survie). Nous n’avons pas eu le temps de vraiment explorer cet aspect du jeu, mais tout ce qui rajoute de la variété est bon à prendre.
Pour un premier contact (vous l’avez ?), Surviving Mars promet de belles choses. Le seul point noir, c’est l’interface, qui risque de rebuter les joueurs PC. Il faudra attendre d’avoir pu y jouer plus longuement pour se faire une opinion définitive. Ca tombe bien, le jeu sort le 15 Mars prochain.
 

Commentaires

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ptitbgaz
 
Perso, je me demande pourquoi ce genre de technos n'est pas massivement implantée dans les jeux VR. Avec sa grosse réso et son gros framerate indispensable, c'est typiquement le genre qui en bénéficierait le plus.
Est ce mal adapté ? Y en a t il un seul qui en utilise d'ailleurs ?

edit : y en a https://www.daily-vr.com/liste-des-jeux-vr-compatible-avec-le-dlss-2-0-de-nvidia/ mais la liste n'est pas longue et pas très emblématique des jeux VR natifs. Pas de plus récente, c'est un signe.
Anahkiasen
 
Ya plein de jeux qui utilisent ces technos pour la VR, No Man's Sky par exemple
JoWn3
 
"Pour ceux qui n'ont pas encore compris, le vrai natif sur PC est en voie de disparition. Les différentes technos (DLSS/FSR/XeSS)font qu'on ne voit pas vraiment la différence (la qualité d'image est même parfois meilleure !)"

À image fixe déjà c'est pas systématique, mais en mouvement c'est pas le cas, à savoir à combien de pourcentage de fluidité en plus ça mérite des artefacts parasites qui n'existeraient pas en natif...

La fluidité oui, mais pas au prix de la qualité, déso pour les believers.

Mais oui rajouter du software sur du software ça va forcément créer des embrouilles, à la sortie des jeux mais aussi pendant toutes leurs vies, surtout pour les plus dépendants à ces technos.(il y a qu'à voir comment sortent 90% des gros jeux sur PC depuis que nvidia a démocratisé le dlss...)
Krondor
 
"Pour ceux qui n'ont pas encore compris, le vrai natif sur PC est en voie de disparition. Les différentes technos (DLSS/FSR/XeSS) font qu'on ne voit pas vraiment la différence (la qualité d'image est même parfois meilleure !) mais cela pose pas mal des questions. Autrefois vendues comme des bonus, ces technos sont désormais des arguments de ventes à part entière surtout chez Nvidia. Mais quid des jeux qui ne les utilisent pas ? Ou les implémentent mal ? Et doit-on juger une carte sur ses performances brutes ou doit-on prendre en compte ces techniques ?"

Comme digital fundry l'a expliqué dans sa vidéo de lundi, faut prendre en compte les 2 car ça dépend comment le jeu a été pensé.
Un exemple tout simple: Cyberpunk 2077 avec le mod override est pensé pour être utilisé avec une techno d'upscaling pas sans donc là si on teste que sans et pas avec, ça n' a guère de sens.

Le vrai natif sur Pc existera toujours du moins tant que ces techniques ne seront pas actives par défaut sans possibilité de les désactiver mais ça demandera des gpus plus performants.

Ces technos permettent d'avoir des graphismes plus jolis plus vite que si on ne les avaient pas. CP2077 en path tracing, il aurait fallu attendre sans doute 2028-2030 pour avoir ce genre de chose en natif alors que là on peut l'avoir dès 2023.

Certains vont utiliser ces techniques pour s'épargner l'optimisation mais c'est pas parce qu'il y a des mauvais élèves qu'il faut punir la technologie et pas les mauvais élèves et puis les mauvais élèves ont pas attendu ça pour déjà mal faire leur travail niveau optimisation.
Ddomba
 
On voit que Zaza a pris sa retraite. Il y a un vide.
Whisper
 
Il me semble que vous avez oublié un point un peu important: AMD a annoncé que leur "Fluid Motion Frames technology" allait être dispo dans TOUS les jeux directx11&12 en passant par une implémentation niveau drivers.

Très très curieux de voir ce que ca va donner et si ca fonctionne vraiment.
Anglemort
 
Ddomba a écrit :
On voit que Zaza a pris sa retraite. Il y a un vide.


On a déjà eu le débat sur le DLSS tellement de fois qu'on doit avoir assez de données pour entraîner un Zazabot maintenant...
CBL
 
Whisper a écrit :
Il me semble que vous avez oublié un point un peu important: AMD a annoncé que leur "Fluid Motion Frames technology" allait être dispo dans TOUS les jeux directx11&12 en passant par une implémentation niveau drivers.

Très très curieux de voir ce que ca va donner et si ca fonctionne vraiment.


Merci! C'est ajouté.
kakek
 
ptitbgaz a écrit :
Perso, je me demande pourquoi ce genre de technos n'est pas massivement implantée dans les jeux VR.[...]

Probablement aussi parceque la latence et les artefacts sont vite beaucoup plus visible en VR que en flat.
J'ai essayé le DLSS dans NMS. Autant sur mon ecran je ne vois pas la difference entre le DLSS balanced et le natif, autant en VR je peut dire de suite quand je suis en DLSS qualité. Et je trouve le DLSS balanced simplement dégeulasse.

Ca joue aussi sur la kinetose. Même si on ne le percoit pas consciement.

Je sais que quand je joue avec mon Quest 2 par wifi ( même wifi 6 ) je me sens bizarement un peut nauseeu au bout de 45 min. Alors que je peut jouer au même jeu 3 heure d'affilé avec mon Rift S ( en filaire donc ).
La seule raison que je vois ce sont des tout petit artefacts et de la latence ( aussi minime soit elle ) qui perturbent mon cerveaux même si je ne m'en rend pas compte pendant que je joue.

En plus, on a déjà une techno plus ou moins similaire depuis le tout début : La reprojection, ou ASW.
C'est un peut comme la frame generation, sauf qu'au lieu de générer une frame a partir de 2 frames ( une avant une aprés ) ca ne le fait que a partir de la frame précédente, afin de ne pas introduire de latence. La technique produit aussi son lot d'artefact. Mais elle est optimisée pour gérer spécialement bien les rotation de camera ( Et donc quand on tourne la tête en VR. )
Ce qui la rend particulierement utilse pour un jeu VR ( ou a la limite un FPS ) mais beaucoup moins pour tout ce qui est TPS.
toof
 
Ddomba a écrit :
On voit que Zaza a pris sa retraite. Il y a un vide.

Je crois que c’est les commentaires redondants et totalement creux de Jown3 que l’on pourrait aisément prédire avec un bot…

Ça me saoule toutes ces technos, on s’y perd
Je lis que le DLSS3 est réservé au RTX 4000
Puis que le DLSS3.5 a toutes les RTX
Mais le DLSS3.5 a la génération de frame ou pas ?
Comment une version 3.5 peut ne pas inclure ce qui a été introduit avec la 3.0 ?
Je sens que GeForce Now sera mon ami quand il sera nécessaire de changer ma 3080.
A moins que le FSR3 ne fasse des miracles pour quelques années ?
aeio
 
toof a écrit :
Je lis que le DLSS3 est réservé au RTX 4000
Puis que le DLSS3.5 a toutes les RTX
Mais le DLSS3.5 a la génération de frame ou pas ?
Comment une version 3.5 peut ne pas inclure ce qui a été introduit avec la 3.0 ?

C'est tout le problème de ces noms à la con retenus par NVIDIA.

DLSS 3 c'est trois technos regroupées :
1) Reflex qui fonctionne sur les GeForce GTX 900 et plus.
2) DLSS Super Resolution qui fonctionne sur toutes les cartes GeForce RTX.
3) DLSS Frame Generation qui ne fonctionne que sur les GeForce RTX 4000.

DLSS 3.5 c'est quatre technos regroupées. Les trois du dessus avec en plus :
4) DLSS Ray Reconstruction qui fonctionne sur toutes les cartes GeForce RTX.

NVIDIA prend des raccourcis constamment en utilisant DLSS 2 pour désigner Super Resolution, DLSS 3 pour désigner Frame Generation et DLSS 3.5 pour désigner Ray Reconstruction, et c'est à cause de ça qu'on se retrouve avec des joueurs complètement paumés.
toof
 
Un beau merdier
Merci pour le résumé !
Manolo
 
Je m'oriente de plus en plus sur une carte AMD devant ce bordel, au moins leurs technos sont compatibles avec les GPU de toute marque et il y a des pilotes libres à jour pour linux.

Nvidia devient vraiment trop gros et leurs technos propriétaires ne sont pas vraiment un bienfait pour l'industrie.
En gros c'est une corpo.
(D'un autre coté avec une RTX récente on cumule toutes les options possibles au niveau graphique)
JoWn3
 
Manolo a écrit :
(D'un autre coté avec une RTX récente on cumule toutes les options possibles au niveau graphique)


Jusqu’à la gen suivante qui la rendra obsolète...

toof a écrit :
Je crois que c’est les commentaires redondants et totalement creux de Jown3 que l’on pourrait aisément prédire avec un bot…


Tu préfères qu'on te dise que c'est parfait et qu'il y a zéro soucis ? Tu es du genre à prendre la pilule bleue dans Matrix.
Latium
 
Actuellement le meilleur produit de Nvidia c'est Nvidia lui même.
aeio
 
JoWn3 a écrit :
Jusqu’à la gen suivante qui la rendra obsolète...

La bonne blague. Regarde comme la RTX 3080 est obsolète trois ans après sa sortie, comparée à sa rivale la RX 6800 XT.

Je sais que ça te plaît de penser que les 0.30% de joueurs qui ont acheté une 6800 XT ont eu raison et que les 2.14% qui ont acheté une RTX 3080 ont eu tort mais tu vas être déçu par les résultats. La 3080 gagne en 1440p comme en 4K, avec et sans ray tracing. Avec en plus une qualité d'image supérieure puisque FSR 2 - qui soit dit en passant est arrivé avec deux ans de retard - est encore très loin du niveau de DLSS ou d'un rendu en résolution native, et une latence inférieure puisqu'AMD n'a toujours pas à ce jour d'équivalent à Reflex.

On remercie ceux qui se sont sacrifiés pour faire marcher la concurrence (il en faut) mais on ne les envie pas.
BeatKitano
 
Même moi qui a une 2070 vieillissante et qui utilise linux (qui tourne NETTEMENT mieux sur AMD)... et qui comme Zaza a une longue histoire de conchiement des rouges...je veux pas acheter de 6800... c'est dire.
Nutz
 
aeio a écrit :
JoWn3 a écrit :
Jusqu’à la gen suivante qui la rendra obsolète...

La bonne blague. Regarde comme la RTX 3080 est obsolète trois ans après sa sortie, comparée à sa rivale la RX 6800 XT.

Je sais que ça te plaît de penser que les 0.30% de joueurs qui ont acheté une 6800 XT ont eu raison et que les 2.14% qui ont acheté une RTX 3080 ont eu tort mais tu vas être déçu par les résultats..


Ceux sous linux n'ont pas grand chose a regretter... https://www.phoronix.com/review/august-2023-linux-gpus
Mais de toute façon vu les disponibilités de l'époque pas certains qu'ils aient eu beaucoup de choix et coté tarifs une 3080 c'était une catégorie au dessus.

Sinon au tour d'Intel pour la prochaine annonce d'upscaler/enhancer? Du XeSS 2 pour fragmenter un peu plus les technos?
kakek
 
Je suis le seul a tiquer sur le fait qu'il faut faire 60FPS de base pour que la generation d'image ne fonctionne ? Je joue toujours en 60hz de toutes facon. Du coup on est d'accord je m'en bas les steaks, vu que cette techno ne sert finallement qu'a passer de 60 a 120 FPS ?
CBL
 
Ce n'est pas un pré-requis. C'est un conseil pour éviter d'ajouter de la latence. C'est pas juste chez AMD hein. C'est pareil pour le DLSS 3. C'est pour cela que c'est en combo avec Nvida Reflex ou Radeon Anti-Lag+. Et puis la latence à part pour les jeux hyper-nerveux et l'eSport, personne ne semble vraiment s'en soucier.
Gnark
 
Pour compléter le dernier message de CBL, la latence c'est également relou en VR (effet 'je suis ivre')
toof
 
JoWn3 a écrit :
toof a écrit :
Je crois que c’est les commentaires redondants et totalement creux de Jown3 que l’on pourrait aisément prédire avec un bot…


Tu préfères qu'on te dise que c'est parfait et qu'il y a zéro soucis ? Tu es du genre à prendre la pilule bleue dans Matrix.

Je préfèrerai que tu arrêtes d'être fade, convenu et condescendant. Arrête de lutter contre la terre entière. Change de site, ça soulagera tout le monde.
CBL
 
Gnark a écrit :
Pour compléter le dernier message de CBL, la latence c'est également relou en VR (effet 'je suis ivre')


Je conseille de jouer bourré. Comme ça le lag est moins apparent.
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Tribune

kirk.roundhouse
(10h25) kirk.roundhouse C'est joli mais je ne suis pas convaincu par l'orientation qu'ils prennent sur le gameplay. Je ne suis pas fan des FPS/RPG avec des sacs à PV en guise d'antagonistes.
Samax
(09h58) Samax rEkOM > Wow, faites que ça sorte un jour, ça a l'air génial (et effectivement c'est magnifique et extrêmement fidèle à la DA d'origine)
BeatKitano
(09h55) BeatKitano C'est plutot fort en effet. Et ça suinte le respect pour le materiau d'origine, c'est surtout ça qui est impressionnant.
CBL
(08h45) CBL Je serais MS je leur enverrai un gros chèque
choo.t
(08h12) choo.t C'est magnifique putain.
rEkOM
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Sunday 20 July 2025
BeatKitano
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BeatKitano
(12h34) BeatKitano choo.t > Je pense toujours a l'avenir et je choisi: AUCUN.
choo.t
(12h26) choo.t BeatKitano > surtout qu'en tant qu'occidental, je préfère grandement que mes données filent au CCCP que n'importe quel gouvernement américain.
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(12h13) BeatKitano "Non mais tu comprends le CCCP a la main mise sur tout le matos qui sort de Chine"... Hahaaah.
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(10h49) BeatKitano Rien de neuf sous le soleil mais c'est toujours bon de le rappeler.
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(10h49) BeatKitano Donc on a demandé a ce que les data centers américains soient en europe pour garantir la sécurité des données hors de leurs programmes de renseignement (officiellement hein). Et en fait non [youtube.com]
Saturday 19 July 2025
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(17h38) CBL Il a aussi un sous-marin [en.m.wikipedia.org]
CBL
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BeatKitano
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(09h22) BeatKitano choo.t > Oh je sais, je perçois les trends de plein fouet. Devoir se logguer toutes les 15 minutes sur des sites de mixed content c'est UN PEU lourd.
choo.t
(09h21) choo.t Le think of the children poussé à donf, age-check sur les monteur de recherche filtrage de la violence, du cul, de certains régime etc.
choo.t
(09h19) choo.t BeatKitano > [abc.net.au]
Friday 18 July 2025
CBL
(18h39) CBL Ouais je recommande cette vidéo [youtube.com]
BeatKitano
(11h11) BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.
BeatKitano
(11h10) BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]
Thursday 17 July 2025
choo.t
(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
CBL
(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
CBL
(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
das_Branleur
(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
choo.t
(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
choo.t
(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
choo.t
(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
choo.t
(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
choo.t
(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
choo.t
(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
CBL
(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
CBL
(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
CBL
(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
CBL
(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
CBL
(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
Doc_Nimbus
(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)
GTB
(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
choo.t
(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
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