ACTU

RAW en vidéo

par CBL, le 19 January 2012 email @CBL_Factor

Focus a diffusé une vidéo de RAW qui montre quelques environnements du jeu et pas mal de combats. C'est mignon, ça bouge bien mais c'est aussi sacrément générique.

Mine de rien, le jeu de Wizarbox a deux avantages sur le concurrence : il sortira avant Torchlight 2 et Diablo 3 et il sortira en même temps sur PC et consoles. RAW (Realms of Ancient War) devrait sortir ce trimestre.

Commentaires

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Khdot

11.07.2020

Okay. Dans le doute je lâche plus un rond à Ubisoft et je vais même ignorer HyperScape que j'ai testé et que j'appréciais. Adios les cons.

édit: Ils ont reçu des ronds de l'Etat pendant la crise du covid ? si oui, l'Etat peut mettre son nez dans cette affaire ?

MaVmAn

11.07.2020

"des dirigeants toxiques à condition qu'ils soient efficaces"
Les échos que j'avais eu il y a quelques années ne le décrivait pas comme efficace, loin de là... bon après c'est pas mon jugement personnel vu que je ne l'ai jamais rencontré, mais à l'époque cela avait contribué à mettre Ubi sur la liste noire des boîtes pour lesquelles je ne travaillerais jamais. Ca et la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool comme dans les autres boites), la politique de la société...etc
D'ailleurs je crois bien ne plus avoir acheté un seul de leurs jeux à partir de là et jusqu'à Rayman Legend.

Darkigo

12.07.2020

MaVmAn a écrit :
*la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool

Bonjour, c'est par ici les portes ouvertes à défoncer ?

Comme dans toutes les boites t'as des types sympas et des cons, non ?

Dragonir

12.07.2020

ça défile plus vite que sur netflix les épisodes de cette série. A priori les plus éclaboussés par le dossier viennent de démissionner : https://twitter.com/W_Chloe/status/1282091587376500737?s=20

Khdot

12.07.2020

Darkigo a écrit :
MaVmAn a écrit :
*la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool

Bonjour, c'est par ici les portes ouvertes à défoncer ?

Comme dans toutes les boites t'as des types sympas et des cons, non ?

Tu dois encore être jeune et ne pas connaitre toutes les nuances des enculés au boulot. Par exemple les enculés de chez Ubi ça m'a l'air d'être un bon 10/10. Le mec qui te dit pas bonjour le matin mais te fait pas chier c'est un 1/10.

Le vertueux

12.07.2020

Un amateur qui fait des jeux insipides comme Ac black flag, se pervertissant au contact du pouvoir, réussissant à faire croire à ses collaborateurs qu'il est indispensable alors que ce sont les équipes techniques qui ont permis de simuler des mondes en temps réel qui sont les vrais responsables du succès d'Ubisoft.

Jacques a dit que toutes personnes qui apprécient les assassin creed sont des pervers tout comme les dirigeants d'Ubisoft !

Frostis Advance

12.07.2020

Mine de rien :

Serge Hascoet : entré en 1988 (32 ans de boîte)
Yannis Mallat : entré en janvier 2000 (20 ans de boîte)
Cécile Cornet : entrée en octobre 1997 (presque 23 ans de boîte)

Ces trois personnes n'ont jamais connu autre chose qu'Ubisoft. C'est leur première société. Alors ok, ils ont probablement fait les bons choix au niveau jeux vidéo (ça se vend, ne disont pas le contraire), mais c'est clairement au détriment des collaborateurs.

Et puis... Ça dure depuis combien de temps ces histoires ? 5 ans ? 10 ans ? 15 ans ? 20 ans ? C'est chaud.

GTB

12.07.2020

Bon...laver son linge sale en publique est une chose. Ça pose des problèmes de fond et le débat sur la table, on en parle c'est bien. Laver son linge en interne j'ai déjà plus de mal. On parle pas d'avoir salé le café d'un collègue là, ni d'affaires vieille de 30 piges avec prescription.

Elle est où la part pénale dans tout ça?

Le vertueux

12.07.2020

Oui, il va se passer quoi pour les Guillemot dans leur tour d'ivoire ?

Big Apple

12.07.2020

Au moins, ça change des AC et autres Farcry.
Pour une fois qu'il y a un truc intéressant qui sort des studios Ubi, on va pas se plaindre.

ptitbgaz

12.07.2020

Le vertueux a écrit :
Un amateur qui fait des jeux insipides comme Ac black flag, se pervertissant au contact du pouvoir, réussissant à faire croire à ses collaborateurs qu'il est indispensable alors que ce sont les équipes techniques qui ont permis de simuler des mondes en temps réel qui sont les vrais responsables du succès d'Ubisoft.

Jacques a dit que toutes personnes qui apprécient les assassin creed sont des pervers tout comme les dirigeants d'Ubisoft !

Bah on peut probablement considérer que son coup de génie c'est d'avoir créer et rationaliser des structures et mécaniques de jeu plaisantes pour le plus grand nombre, organiques et déclinables à l'infini. Ce qui permet de générer beaucoup de fric. Et ça c'est pas rien. Par contre, c'est pas vraiment du travail d'artisanat fait avé amour et personnalité.
Ah et j'ai acheté pour la première fois un AC (Odyssey) à 20 balles et ma foi j'ai aimé les quelques heures passées dessus (même si je le finirai probablement jamais, bien trop long et répétitif voire creux). Donc j'emmerde Jacques !

@Frostis : c'est peut être ça le noeud du problème : des personnes, peut être tout à fait respectables au début, qui sont arrivées au début de l'aventure (voire l'ont créée) et n'ont pas eu envie d'abîmer ce jouet rutilant, grisés par cette incroyable réussite qui flatte fatalement l'égo. A force, on a plus de recul.
Bon Hascoët, ça va plus loin à priori quand même mais j'ai pas lu le papier...

Darkigo

12.07.2020

Khdot a écrit :
Darkigo a écrit :
MaVmAn a écrit :
*la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool

Bonjour, c'est par ici les portes ouvertes à défoncer ?

Comme dans toutes les boites t'as des types sympas et des cons, non ?

Tu dois encore être jeune et ne pas connaitre toutes les nuances des enculés au boulot. Par exemple les enculés de chez Ubi ça m'a l'air d'être un bon 10/10. Le mec qui te dit pas bonjour le matin mais te fait pas chier c'est un 1/10.

Non m'enfin c'était surtout pour souligner ta phrase qui engage à rien "certains ont une mentalité pourrie, d'autres sont cool"... On n'est pas plus avancés avec ça. C'était quoi le problème de mentalité de ton expérience avec cette boite ?

hohun

12.07.2020

Cécile Cornet, la DRH, a même menacé de démissionner avec la moitié de son équipe si Yves Guillemot ne blanchissait pas leurs agissements.(...)

[MAJ] : Serge Hascoet, Cécile Cornet et Yannis Mallat viennent de démissionner.

Elle a démissionné ou elle s'est faite démissionner ? :> Je viens de retourner ma maison et je n'ai plus un grain de pop-corn.

Blague à part, comme pour #metoo, c'est quand même dommage qu'il ait fallu un déballage dans les médias pour que ces pratiques changent, surtout dans un monde post-, ben, post-metoo, post-gamergate et post-quantic dream. Ces gens sont la honte de la profession.

AlphaBlueLight

12.07.2020

Depuis le début de cette histoire je lis les articles de Libération, de Gamasutra et je viens commenter sur Factor.
Vu qu'ailleurs on ne peut pas...
Ce matin, je me suis amusé à traduire le document qui a été envoyé à la presse.
Je ne sais pas si ceux qui nous accueillent en ces lieux ont reçu la même chose, mais ça donnait à peu près ça :

"Paris - 12 juillet 2020
Aujourd'hui, Ubisoft a annoncé plusieurs changements significatifs de personnel, qui font partie du travail de compréhension que fait la Société pour améliorer et renforcer sa culture d'entreprise. Ces départs surviennent à la suite de l’ouverture d’un examen rigoureux que la Société a entrepris en réponse aux récentes allégations et accusations d'inconduite et de comportement inapproprié.
Serge Hascoët a choisi de démissionner de son poste de directeur créatif, avec effet immédiat.
Entre-temps, Yves Guillemot, PDG et cofondateur d'Ubisoft, assumera ce rôle.
Durant cette période, M.Guillemot supervisera personnellement une refonte complète de la manière dont les équipes créatives collaborent.
Yannis Mallat, directeur général des studios canadiens d'Ubisoft, abandonne ses fonctions et quitte l'entreprise, avec effet immédiat. Les allégations récentes qui ont été révélées au Canada contre plusieurs employés ne lui permettent pas de continuer à occuper ce poste.
En outre, Ubisoft nommera un nouveau directeur mondial des Ressources Humaines pour remplacer Cécile Cornet, qui a décidé de se retirer de ce rôle, car elle estime que cela est dans l’intérêt de l’unité de la Société.
Une recherche pour son remplacement commence immédiatement, dirigée par une société de recrutement, leader du secteur. En parallèle, la société restructure et renforce sa cellule RH, afin de l'adapter aux nouveaux enjeux de l’industrie du jeu-vidéo.
Ubisoft est dans les dernières étapes de l'embauche d'un cabinet international de conseil en management pour analyser et remodeler ses procédures et politiques RH, comme annoncé précédemment.
Ces changements font partie d'un ensemble d'initiatives annoncées aux employés le 2 juillet 2020.
Ces initiatives guident l’engagement renouvelé d’Ubisoft de favoriser un environnement dans lequel ses employés, les partenaires et les communautés pourront être fiers - celui qui reflète les valeurs d'Ubisoft et qui est sûr pour tout le monde.
«Ubisoft a manqué à son obligation de garantir un environnement de travail sûr et inclusif pour ses employés. C'est inacceptable, car les comportements toxiques sont en contraste direct avec des valeurs sur lesquelles je n'ai jamais fait de compromis et n’en ferait jamais.
Je m'engage à mettre en œuvre des changements profonds, à travers la Société, pour
améliorer et renforcer notre culture d'entreprise », a déclaré Yves Guillemot, PDG et cofondateur d'Ubisoft.
«À l'avenir, alors que nous nous engageons collectivement sur une voie menant à un meilleur Ubisoft, je m'attends à ce que les dirigeants de l'entreprise gèrent leurs équipes avec le plus grand respect. Je m'attends également à ce qu'ils conduisent le changement dont nous avons besoin, en pensant toujours à ce qui est le mieux pour Ubisoft et tous ses employés. »"

J'ai cherché un peu partout, mais ce que ni la déclaration, ni les médias ne précisent, ce sont les conditions de ces démissions.
Pour ce qui est du Canada, j'ignore comment ça se passe, mais en France, je sais qu'un cadre peut "négocier" son départ.
Donc, concernant Serge Hascoët et Cécile Cornet, j'aurais bien aimé avoir un peu plus de détails.
D'abord pour la DRH, puisque ce matin il n'était pas tout à fait question d'une démission, mais peut être que ça a évolué dans la journée...
Un dimanche ?
Et puis pour le directeur créatif... Ce serait quand même assez étonnant d'apprendre qu'en plus il part avec une somme rondelette.
Même si une tractation pour éviter d'un commun accord la publicité de poursuites éventuelles serait une demie surprise.
De toute façon, de mon point de vue, ils s'en sortent tous très bien.

Edit : J'avais raison de m'interroger pour Cécile Cornet, elle a quitté sa fonction, mais pas l'entreprise. J'avais pas vu la mise à jour de Factor, je cherchais l'info et l'ai trouvé sur Numérama : https://www.numerama.com/politique/635049-harcelement-sexiste-et-sexuel-a-ubisoft-il-a-tente-de-membrasser-tout-le-monde-rigolait.html
Leur article est encore plus cash que celui de Libé.
Quand je pense que tout les mois, dans des entreprises classiques, il y a des gens qui pour moins que ça se font virer pour faute grave, voir lourde...
Les personnes qui ont témoigné ont intérêt à continuer à faire gaffe, sans flipper, en faisant leur boulot, mais prudence.

MaVmAn

12.07.2020

Darkigo a écrit :
MaVmAn a écrit :
*la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool

Bonjour, c'est par ici les portes ouvertes à défoncer ?

Comme dans toutes les boites t'as des types sympas et des cons, non ?

Autant que je puisse en juger de mon expérience en JV, non. Sinon je n'aurais pas dis ça évidement.
J'ai pas eu affaire au genre de requins imbus d'eux même et faisant des coups dans le dos dans les autres boîtes, pour ne citer qu'un type de mentalité pourrie. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas ailleurs, oui il y a des cons partout, mais les gens vraiment insupportables que j'ai côtoyé étaient branded UBI.
Pour moi c'était révélateur d'un problème dans cette boîte (que j'avais associé à toutes les grosses boîtes internationales (genre EA, Acti...) que je considérais comme des machines à fric à éviter).

Fulgor

13.07.2020

MaVmAn a écrit :
Darkigo a écrit :
MaVmAn a écrit :
*la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool

Bonjour, c'est par ici les portes ouvertes à défoncer ?

Comme dans toutes les boites t'as des types sympas et des cons, non ?

Autant que je puisse en juger de mon expérience en JV, non. Sinon je n'aurais pas dis ça évidement.
J'ai pas eu affaire au genre de requins imbus d'eux même et faisant des coups dans le dos dans les autres boîtes, pour ne citer qu'un type de mentalité pourrie. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas ailleurs, oui il y a des cons partout, mais les gens vraiment insupportables que j'ai côtoyé étaient branded UBI.
Pour moi c'était révélateur d'un problème dans cette boîte (que j'avais associé à toutes les grosses boîtes internationales (genre EA, Acti...) que je considérais comme des machines à fric à éviter).

@Darkigo
Le problème du studio Ubi MTL (vu que je ne connais que celui-là), c'est que tu as un paquet de gens qui sont arrivés dans ce studio sans forcément avoir de compétence particulière.
De toute façon Ubi c'est LA boîte ou le principe de Peter s'applique de façon systématique.

Un cegep en crêpe et gaufre, une place de libre, hop !...tu pouvais devenir ; Lead/Associate/Producer... si tu avais la chance de tomber sur un projet prestigieux avec le producer qui va bien (Yannis, si tu me lis... Bisous)

Tout fier de cette promotion, certains ne sont plus sentis pisser et sont devenus des connards en puissance avec leur troupes de minions qui avait le droit de vie ou de mort sur ta carrière pro'.

comme chez Ubi on ne veut pas perdre les "talents", on garde ces gens en place même s'ils sont royalement mauvais.
J'ai connu des gens qui ne voulaient pas passer Lead mais qui avaient + de 10 ans de boîte.
Les RH les ont force (pour ne pas dire menacer) à passer Lead
Ce n'est parce que tu es un bon modeleur 3D que tu feras un bon gestionnaire/manager.
Mais ça les RH d'Ubi elles s'en foutent.
Le but c'est d'avoir toutes les cases de son organigramme d'équipe qui soient bien remplies pour vite retourner faire de là com' sur Linkedin.

Pour rebondir sur le poste de @Khot et de la notation; 1/10, 10/10.
J'ai le souvenir un matin de me lever pour aller remplir ma bouteille d'eau à la fontaine sur le plancher.
À côté de cette fontaine se trouve de dos, 3 de mes "collègues" que j'ai surpris en train de rire de moi a propos du fait qu'ils avaient reussi à se défausser de leurs tâches principales pour me la refiler (ça ne devait pas être assez prestigieux pour eux).
Quand ils se sont rendu compte que j'etais juste derrière eux et que j'avais tout entendu, leur visages c'est littéralement liquefié.
Je suis retourné a ma place sans rien dire mais le peu d'esprit d'équipe qui me restait a fondu comme neige au soleil.

Semifer

14.07.2020

Du coup je ne vais pas dire que je boycott Ubisoft vu que je ne leur ai pas donné un centime depuis des années mais je ne risque pas de leur faire une bonne publicité.

Semifer

14.07.2020

Fulgor a écrit :
MaVmAn a écrit :
Darkigo a écrit :
MaVmAn a écrit :
*la mentalité pourrie de certains employés d'Ubi avec qui j'ai été en contact (les autres étant des gens cool

Bonjour, c'est par ici les portes ouvertes à défoncer ?

Comme dans toutes les boites t'as des types sympas et des cons, non ?

Autant que je puisse en juger de mon expérience en JV, non. Sinon je n'aurais pas dis ça évidement.
J'ai pas eu affaire au genre de requins imbus d'eux même et faisant des coups dans le dos dans les autres boîtes, pour ne citer qu'un type de mentalité pourrie. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas ailleurs, oui il y a des cons partout, mais les gens vraiment insupportables que j'ai côtoyé étaient branded UBI.
Pour moi c'était révélateur d'un problème dans cette boîte (que j'avais associé à toutes les grosses boîtes internationales (genre EA, Acti...) que je considérais comme des machines à fric à éviter).

@Darkigo
Le problème du studio Ubi MTL (vu que je ne connais que celui-là), c'est que tu as un paquet de gens qui sont arrivés dans ce studio sans forcément avoir de compétence particulière.
De toute façon Ubi c'est LA boîte ou le principe de Peter s'applique de façon systématique.

Un cegep en crêpe et gaufre, une place de libre, hop !...tu pouvais devenir ; Lead/Associate/Producer... si tu avais la chance de tomber sur un projet prestigieux avec le producer qui va bien (Yannis, si tu me lis... Bisous)

Tout fier de cette promotion, certains ne sont plus sentis pisser et sont devenus des connards en puissance avec leur troupes de minions qui avait le droit de vie ou de mort sur ta carrière pro'.

comme chez Ubi on ne veut pas perdre les "talents", on garde ces gens en place même s'ils sont royalement mauvais.
J'ai connu des gens qui ne voulaient pas passer Lead mais qui avaient + de 10 ans de boîte.
Les RH les ont force (pour ne pas dire menacer) à passer Lead
Ce n'est parce que tu es un bon modeleur 3D que tu feras un bon gestionnaire/manager.
Mais ça les RH d'Ubi elles s'en foutent.
Le but c'est d'avoir toutes les cases de son organigramme d'équipe qui soient bien remplies pour vite retourner faire de là com' sur Linkedin.

Pour rebondir sur le poste de @Khot et de la notation; 1/10, 10/10.
J'ai le souvenir un matin de me lever pour aller remplir ma bouteille d'eau à la fontaine sur le plancher.
À côté de cette fontaine se trouve de dos, 3 de mes "collègues" que j'ai surpris en train de rire de moi a propos du fait qu'ils avaient reussi à se défausser de leurs tâches principales pour me la refiler (ça ne devait pas être assez prestigieux pour eux).
Quand ils se sont rendu compte que j'etais juste derrière eux et que j'avais tout entendu, leur visages c'est littéralement liquefié.
Je suis retourné a ma place sans rien dire mais le peu d'esprit d'équipe qui me restait a fondu comme neige au soleil.

J'ai l'impression que l'ambiance chez Ubisoft est exactement la même que j'ai supporté dans les SSII françaises (ah oui, on dit ESN maintenant...) pendant des années : ragots, malveillance et management par la terreur. Sans compter les réflexions sexistes des collègues qui prennent tout ce qui porte une jupe pour du gibier. Et au plus je montais dans la hiérarchie, au moins ça s'arrangeait. La culture d'entreprise en France est catastrophique dans les gros groupes.

gwaltis

15.07.2020

J'ai creusé un peu auprès de certains contacts.
D'après la rumeur (qui est ce qu'elle est), il y aurait des déformations et propos sortis du contexte dans l'article de Libé :
- Le coup de trouver un couscous pour 30 personnes illico : l'article ne dit pas que le repas était prévu mais que le préposé avait oublié de commander...
- Plus grave, le coup de droguer ses collègues avec des space cakes : cela se serait passé à l'E3, il en aurait acheté sans le cacher (je rappelle que c'est légal en Californie) et certains en auraient pris par erreur.

Ces deux anecdotes montrent qu'avant de réagir à chaud et d'exiger la goudron et les plumes (hohun dans l'autre thread: "on se satisfera pas de trois licenciements et un communiqué"), il faudrait laisser les vraies enquêtes se faire.

La présomption de culpabilité est l'une des caractéristiques de la cancel culture, à laquelle, je l'espère, Factornews et ses lecteurs les plus posés n'adhèrent pas. La simplification en est une autre caractéristique, et quand je lis qu'il y aurait une ambiance de "management par la terreur", c'est pas vraiment raccord avec les échos.

Maintenant, les démissions ont probablement eu lieu suite aux enquêtes internes (en tous cas, j'espère que ce n'est pas démissions juste pour calmer la foule), donc ne me faites pas dire que tout le monde est innocent sur 100% des griefs. Je souhaite simplement qu'on ne se laisse pas manipuler. Le journaliste initial peut très bien être de bonne foi tout en tronquant des éléments nécessaires à la remise en contexte.

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Tribune

(18h39) CBL Ouais je recommande cette vidéo [youtube.com]

(11h11) BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.

(11h10) BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]

Thursday 17 July 2025

(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.

(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"

(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle

(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]

Wednesday 16 July 2025

(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]

(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.

(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]

(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.

(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".

(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.

(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir

(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...

(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol

(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub

(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]

(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?

(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)

(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.

(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.

(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.

(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?

(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?

(13h40) choo.t que j'ai un problème.

(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça

(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."

(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.

(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.

(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.

(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.

(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.

(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa

(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.

(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"

(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".

(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.

(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".

(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.

(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.

(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).

(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.

(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?

(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?

(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.

(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.

(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal

(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.

(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.

(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.

(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.

(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.

(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.

(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.

(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?

(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?

(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.

(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.

(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".

(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.

(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.

(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.

(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.

(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).

(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D

(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?

(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain

(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.

(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.

(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.

(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.

(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.

(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.

(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.

(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.

(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".

(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.

(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.

(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.

(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé

(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.

(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.

(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.

(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.

(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.

(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.

(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"

(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?

(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?

(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.

(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.

(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.

(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.

(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.

(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.

(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.

(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.

(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.

(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.

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