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ACTU

No Man's Sky 2.0

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Quand No Man's Sky est sorti il y a près de deux ans, le jeu disposait d'un moteur de génération procédural en béton mais il manquait quelque chose d'essentiel : un gameplay solide. Depuis, le jeu s'est sacrément bonifié grâce à des mises à jour copieuses et gratuites (Foundation, Pathfinder et Atlas Rises). La prochaine va transformer radicalement le jeu et s'appelle No Man's Sky NEXT.

Elle ajoutera tout plein de choses à commencer par un mode multi qui permettra de jouer entre amis ou avec des inconnus. Ensemble on pourra s'affronter, survivre, construire, faire la course... Les graphismes vont aussi connaitre un coup de jeune et une vue à la troisième personne a été ajoutée. La construction de bases a été grandement améliorée avec des tonnes de nouveaux éléments et la possibilité de faire des batiments bien plus grands. A bord d'un vaisseau Cargo, on peut maintenant construire et commander une flotte de frégates qu'on envoie au casse-pipe.

Le tout sortira le 24 juillet sur PC et PS4 et sera toujours gratuit. Le 27 juillet, No Man's Sky NEXT sortira sur XO. La version boite sera publiée par 505 Games.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Laurent
 
Multiplayer et crossplay. D'ailleurs, est-ce le premier jeu à apporter du crossplay entre PC, PS4 et XBO ?
Buck Rogers
 
Laurent a écrit :
Multiplayer et crossplay. D'ailleurs, est-ce le premier jeu à apporter du crossplay entre PC, PS4 et XBO ?

Je pense que ce doit être crossplay PC/PS4 (et Xone/PC) seulement, ça se fait déjà. Il n'y aura pas à ma connaissance de crossplay XOne et PS4, comme d'hab quoi.
En tout cas No Man's SKy commence a ressembler à quelque chose, j'essaierai le 24 juillet pour voir si j'ai bien fait d'investir dans l'early access :-D
zaibatsu
 
Starbound m'a bien calmé sur le tout procédural... Si t'as pas une base narrative correcte et une fanbase bien dévouée c'est la mort de l'art. En tant que joueur solo, y'a rien qui me donne envie ici et la coop fait un peu trop rustine sur un moteur qui date déjà beaucoup trop.
noir_desir
 
Si tous les développeurs pouvaient faire pareil...
ignatius
 
noir_desir a écrit :
Si tous les développeurs pouvaient faire pareil...


C'est à dire sortir un jeu pas fini, sur-hypé (fallait pas accepter le chèque de Sony, ni la couverture médiatque), basé sur une promesse (tenue d'un jeu de 1984, coucou Elite),de Spore et de Out There ?
J'ironise mais sortir une release potable en 2018 d'un jeu sorti en 2016, ça me donne un sentiment de tristesse et de wtf pour des gens certainement sympathiques qui sont passés de Joe Danger à No Man's Sky... comme si Chris Roberts refaisait des jeux aujourd'hui, ça n'a pas de sens autre que leur ego. Et pourtant je veux bien y croire... Mais que tout les développeurs ne fassent pas pareil, Tudieu!
bixente
 
Personellement, j'ai énormément de respect pour les devs qui ont continué à maintenir et améliorer le jeu.

Surtout quand on voit le torrent de merde qu'ils se sont mangé en pleine face après sa sortie.
Crusing
 
Très beau cas de syndrome de Stokholm.
__MaX__
 
Tout à fait d'accord avec Ignatus, rien à rajouter.

Mais dans le fond je suis aussi d'accord avec bixente. Ces mecs se sont indéniablement gaufrés et ils maintiennent et filent ça gratos. Ils pourraient te faire repasser à la caisse.

Alors on va pas se mentir, ils se sont fait une montagne de fric. Mais ils auraient pu fermer les vannes et laisser le truc en l'état... ce qu'ils n'ont pas fait. On peut donc au moins leur laisser ça.
BeatKitano
 
J'aurais envie de dire que c'était un peu dans leur contrat avec Sony et que c'est un peu le seul moyen d'espèrer un avenir post nms pour le studio après une réput de merde comme la leur... Mais je m'avancerais... peut-être.
__MaX__
 
T'es sûr que Sony a quelque chose à dire ? J'ai le souvenir (mais je peux me tromper) que le jeu était auto-édité.
ignatius
 
__MaX__ a écrit :
T'es sûr que Sony a quelque chose à dire ? J'ai le souvenir (mais je peux me tromper) que le jeu était auto-édité.


peut être auto-édité mais Sony leur a fait un gros coup de pub et ayant vu auparavant le constructeur soutenir mordicus des projets qui ne se vendent pas (mais qui sont bon pour l'image de la marque) je les suppose d'avoir poussé des types bien d'avoir passé de l'Alpha à l'Omega... Oui c'est bien qu'Hello games ait la possibilité de finir leur jeu car je pense qu'avec une pression tel, ils sont déjà essorés genre Notch après Minecraft.. j'aimerais me tromper.
Buck Rogers
 
Avoir mis 60 boules pour un early access, je l'ai encore en travers de la gorge (et d'un autre orifice). Mais ils auraient pu se barrer avec la caisse, c'est vrai. Il vont peut-être trainer une sale réputation encore un moment, mais faut reconnaître qu'après ils ont été élégant. C'est peut-être le syndrome de Stokholm, comme a dit Crusing. Etre sensible à une certaine galanterie après un viol de masses. Mais, pour ma part, je considère que je suis le seul responsable. J'ai tellement voulu y coire que j'y ai joué 2h02 pour être sûr de pas m'être fait avoir... ce qui, sur le moment, a été le cas.
Laurent
 
@Buck : On parle de Star Citizen juste pour le fun ?
Pour 60€ tu avais un jeu complet, avec les qualités et défauts d'un studio indé qui sortait son premier gros titre et avec du bullshit marketting à faire pâlir Ubi de jalousie. Mais tu avais de quoi jouer... et le temps a montré que les devs ont depuis continué à améliorer le jeu, sans rien te demander d'autre que tes 60 boules du départ...
Alors bien sûr, tout est question de perception et les gens qui filent 2000$ à Chris Roberts le font de leur plein gré, mais eux aussi ont l'espoir d'avoir un jeu fini, et pour l'instant, ils sont loin d'en voir le bout.
Buck Rogers
 
Laurent a écrit :
@Buck : On parle de Star Citizen juste pour le fun ?
Pour 60€ tu avais un jeu complet, avec les qualités et défauts d'un studio indé qui sortait son premier gros titre et avec du bullshit marketting à faire pâlir Ubi de jalousie. Mais tu avais de quoi jouer... et le temps a montré que les devs ont depuis continué à améliorer le jeu, sans rien te demander d'autre que tes 60 boules du départ...
Alors bien sûr, tout est question de perception et les gens qui filent 2000$ à Chris Roberts le font de leur plein gré, mais eux aussi ont l'espoir d'avoir un jeu fini, et pour l'instant, ils sont loin d'en voir le bout.

:-D Mais quand j'ai filé 38 euros au compte bancaire de Chris Roberts, je l'ai fait en connaissance de cause. C'est à dire, que le jeu puisse ne pas sortir. S'il ne sort pas, je ne m'en prendrais qu'à moi. Là Laurent, où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que pour 60 euros, tu avais un jeu complet. Ce n'était pas le cas, car il manquait plein de features que Sean Murray avait annoncé, et qui deux ans après commencent à arriver. Le jeu n'était pas fini, et par définition incomplet. Mais là encore, je n'en veux qu'à moi, car là en l'occurence, j'aurais dû me renseigner, j'ai avalé tout ce qu'on me disait.
Sinon, oui, je considère que c'est une honte que CIG extorque autant pour des vaisseaux, tu peux vérifier tous les posts, je l'ai toujours dit. Je pense même que Star Citizen (pas Squadron 42), sortira un peu comme No man's Sky, incomplet, et qu'au fur et à mesure (peut-être), le jeu qui sera complété. Ma reflexion est venue justement du cas de No Man's Sky, et si tu lis bien ma phrase, je considère m'être fait avoir à l'époque, "sur le moment". Mais comme la MAJ next est gratuite, le 27 juillet fera peut-être que finalement c'était pas un mauvais investissement, même si finalement le prix de No Man's Sky avait chuté assez rapidement :-)
__MaX__
 
J'allais dire exactement la même chose Laurent et finalement je n'ai pas posté parce que les arguments de Buck me sont venu naturellement. Les gens qui investissent dans SC le font en connaissance de cause, moi y compris même si je défonce leur taf aujourd'hui.

Par contre NmS, t'achetais théoriquement un produit fini :/
Laurent
 
Pas de soucis Buck, je parlais de Star Citizen pour l'exemple, sans savoir si tu l'as backé ou non et si tu le défends ou non.
On est d'accord que NMS n'était pas le jeu qu'on nous avait vendu en tous cas.
Là où je dis complet, c'est que par rapport à Star Citizen, il y avait quand même un point de départ, un point d'arrivée, des choses à faire, des mecanismes de gameplay, des monstres, etc, etc et que ça faisait un jeu.
Après avec NMS il y a plein de choses à reprocher (et je fais partie de ceux qui essayent modestement d'en corriger une partie), mais ce n'est pas comme Star Citizen où tu n'as aucun début, aucune fin, aucun ennemi et que les rares features de gameplay proposées sont encore sujettes à modifications.

Mais comme on le dit tous les 2 (3 même avec Max), tout est question de perception :
- NMS on nous a dit que le jeu était fini, certains l'ont acheté, il n'était pas fini et ça a déçu
- Star Citizen, on nous a dit qu'il n'était pas fini, certains l'ont acheté, il n'était pas fini et ça n'a pas déçu
Buck Rogers
 
Laurent a écrit :
Mais comme on le dit tous les 2 (3 même avec Max), tout est question de perception :

Oui, et dans l'absolu la perception peut changer. L'état dans lequel va sortir Squadron 42 va aussi servir de baromètre. Si la partie solo est réussie, ça va mettre du baume au coeur aux backers en proie à des doutes, mais si elle sort et qu'elle n'est pas au niveau, je pense que là ça va être dangereux pour la suite de CIG. Du coup, j'attends avec impatience la campagne solo, déjà parce que j'avais fait Wing Commander IV à l'époque, mais aussi parce que je serai fixé sur l'état de sérieux du projet.

Laurent a écrit :
Après avec NMS il y a plein de choses à reprocher (et je fais partie de ceux qui essaye modestement d'en corriger une partie)

Oui, chapeau. J'essaierai avec grand plaisir tes mods ou modifs. On le dit jamais assez, mais merci à tous ces bénévoles de talent qui nous améliores les jeux et la vie :-)
utr_dragon
 
No Man's Sky 1.0. Fixed
CBL
 
Les développeurs n'avaient rien promis de tout cela pour la sortie du jeu. C'est une mise à jour gigantesque créée par un studio de moins de 20 personnes. Vous pouvez être aigris par le jeu de base mais respectez au moins le boulot accompli depuis.
__MaX__
 
Après une ou deux heures, je suis assez impressionné du résultat. Je ne sais pas quelle décision les a poussés à sortir la version Vanilla. Mais là le jeu à la gueule de ce qui aurait dû sortir initialement. Il y a une paire de bugs à traiter sur le netcode, mais globalement tu as enfin à peu près ce qu'ils avaient imaginé à l'origine et largement plus (tout le système d'housing, de craft amélioré qui est beaucoup plus cohérent etc etc).

Par contre je reste encore triste par rapport à l'implémentation de la faune. J'ai l'impression qu'ils ont corrigé une poignée de trucs complétement débiles, mais le comportement globale reste en fait des groupes / troupeaux rassemblés si et là, sans réelle interaction entre les espèces. Le taf de Guerilla sur Horizon est un truc assez maitrisé dans le genre qui aurait pu être une source d'inspiration pour le comportement des animaux.
Buck Rogers
 
De mon coté je l'ai juste un peu essayé, et il est vraiment mieux optimisé, les animaux sur les planètes ne sont plus horriblement ridicule. Ca tuait l'immersion. Je continuerai à me ballader, mais il envoie du lourd, c'est clair.

__MaX__ a écrit :
Après une ou deux heures, je suis assez impressionné du résultat. Je ne sais pas quelle décision les a poussés à sortir la version Vanilla. Mais là le jeu à la gueule de ce qui aurait dû sortir initialement.

Peut-être une peur que la hype ne disparaisse, ou bien pas le budget pour deux ans de developpement supplémentaire.

CBL a écrit :
Les développeurs n'avaient rien promis de tout cela pour la sortie du jeu. C'est une mise à jour gigantesque créée par un studio de moins de 20 personnes. Vous pouvez être aigris par le jeu de base mais respectez au moins le boulot accompli depuis.

En l'occurence CBL, ce sont eux qui n'ont pas respecté leur propre travail. Même pour la sortie de la MAJ, ils ont réussi à créer une petite polémique avec la non présence du multi sur GOG, qui remboursera les joueurs jusqu'au 29 juillet inclus pour ceux qui en feront la demande, même au delà de 30 jours après l'achat. Alors effectivement, je respecte le boulot de la petite équipe de Hello Games, je sais pas si c'est Sean Murray le responsable de tout ça, mais le manque de transparence c'est ce qui leur a valu au départ la shitstorm. Faut pas inverser les rôles :-)
Jeanquille
 
Le multi apporte vraiment quelque chose au jeu ou ça se résume à survoler des étendues sauvages en mode patrouille de France ? NMS ne m'a jamais intéressé plus que ça, mais si l'aspect collaboratif est bien exploité je pourrais revoir mon jugement.
__MaX__
 
@Buck, c'est justement ce que te dit CBL, tu peux parler de la vanilla autant que tu veux. Par contre le travail qu'ils ont fourni pendant presque deux ans, y'a pas à le dénigrer. Cette manie de vouloir chercher un responsable et / ou de s'accrocher aux erreurs passées c'est bon c'est bon, je pense qu'on peut se moderniser et laisser ce qui leur revient, ça n'oblige personne à acheter leur prochain titre (s'il y a).

@Jeanquille c'est fun, ça reste pas un jeu "pensé" pour de la coopération, c'est de l'exploration en groupe.
Jeanquille
 
Merci __MaX__ :)
Buck Rogers
 
__MaX__ a écrit :
@Buck, c'est justement ce que te dit CBL, tu peux parler de la vanilla autant que tu veux. Par contre le travail qu'ils ont fourni pendant presque deux ans, y'a pas à le dénigrer. Cette manie de vouloir chercher un responsable et / ou de s'accrocher aux erreurs passées c'est bon c'est bon, je pense qu'on peut se moderniser et laisser ce qui leur revient, ça n'oblige personne à acheter leur prochain titre (s'il y a).

La vanilla de départ n'existe plus et heureusement __MaX__ :-) Ce que je disais, c'est que même avec leur taf de ouf, ils ont réussi à créer une polémique avec GOG, qui l'a éteint avec une extension des remboursements. Et ça Hello Games auraient pu l'anticiper, et prévenir les joueurs depuis un moment (quand ils ont annoncé NEXT, ils auraient pu expliquer que sur GOG, le multi sortirait plus tard, via GOG Galaxy). A croire qu'ils n'ont rien appris. Est-ce que c'était Sean Murray qui a eu cette idée de rien dire, et de mettre le joueur GOG devant le fait accompli, ça je ne sais pas.
Pour ce qui concerne NMS Next, de ce que j'ai joué, j'en pense le plus grand bien, je vais pas m'avancer, mais aussi du peu que j'ai vu de streams ça a l'air très réussi. Ce qu'ils ont fait n'était absolument pas obligatoire d'un point de vue contractuel (les plaintes contre Hello Games ont été débouté), mais soit ils partaient avec la caisse et fini Hello Games, soit ils essayaient de se racheter une crédibilité. C'est tout à leur honneur qu'ils aient opté pour la seconde option. Est-ce que ça veut dire que je n'acheterai plus de jeux Hello Games, chat échaudé craint l'eau froide, mais comme ils ont fait preuve de sérieux, mis à part l'incident GOG, ça dépendra vraiment de la qualité du jeu, bien evidemment après plusieurs mise à jour, je pourrai l'envisager. Je resterais pragmatique, parce que j'aime jouer aux jeux vidéos avant tout :-)
__MaX__
 
Le truc c'est qu'il faut quand même toujours relativiser avec les "éditeurs" (surtout les plateformes), parfois tu n'es pas au courant immédiatement et tu as aussi des problèmes qui se posent à une semaine de la release. Je cherche pas à trouver une excuse pour GOG, juste à dire que parfois, ça va bien plus loin que "c'est la faute de Sean / Hello Games"... il y a des facteurs que tu ne contrôles pas.

Faut quand même garder à l'esprit que c'est une team assez réduite. Les gens leurs sont tombés dessus comme un studio AAA qui allongerait 200 millions pour le prochain jeu. Je dis pas que la grogne n'était pas justifiée, mais que la haine en barre et le bashing systématique c'est la gangrène du web aujourd'hui (et même partout en fait). Ces mecs ont été dépassés par leurs ambitions et par ces fans qui ont un self-control de gamins de 8 ans... par contre à un moment on peut passer à l'étape suivante et apprécier le taf actuel tout en mettant en perspective les évolutions sur des trucs objectifs (gameplay, boucle, etc)... plutôt que de ressasser les erreurs de comm de Murray.
__MaX__
 
Mais oui sinon j'avais bien compris que tu étais plutôt objectif et posé Buck, je parle un peu de manière générale quand tu vois les forums & co. Si tu vas sur les forums Steam de NMS c'est à pleurer :/
Buck Rogers
 
__MaX__ a écrit :
Faut quand même garder à l'esprit que c'est une team assez réduite. Les gens leurs sont tombés dessus comme un studio AAA qui allongerait 200 millions pour le prochain jeu. Je dis pas que la grogne n'était pas justifiée, mais que la haine en barre et le bashing systématique c'est la gangrène du web aujourd'hui (et même partout en fait).

Oui, et je suis pas sûr que Sony soit entièrement clean dans cette affaire. Est-ce que Hello Games a été préssé par ce dernier de sortir le jeu ? Vu la communication autour de la PS4, il y a eu un deal en tout cas, ça c'est sûr.

Pour ce qui est du jeu, j'y retournerai bientôt, mais cette fois je pense qu'il va rester sur mon disque dur :-)
LeGreg
 
En tout cas la mise à jour a l'air cool.

Je vais pouvoir relancer le jeu !
CBL
 
Buck Rogers a écrit :
Oui, et je suis pas sûr que Sony soit entièrement clean dans cette affaire. Est-ce que Hello Games a été préssé par ce dernier de sortir le jeu ? Vu la communication autour de la PS4, il y a eu un deal en tout cas, ça c'est sûr.


Sony a été plutôt cool. Ils ont trouvé que le jeu avait du potentiel, ils l'ont mis en avant pendant l'E3, ont probablement financé le développement n'ont imposé en échange qu'une exclu console temporaire. La sur-hype est venu des journalistes totaux et des joueurs mais j'ai pas l'impression qu'Hello Games a menti sur le conteu du jeu avant sa sortie.

Pour GoG, le multi arrivera plus tard. Comme c'est un petit studio, ils utilisent Steam pour leur architecture multi. Ca accélère le dev mais forcément ca pose des problèmes pour les versions non-Steam.
Buck Rogers
 
CBL a écrit :
La sur-hype est venu des journalistes totaux et des joueurs mais j'ai pas l'impression qu'Hello Games a menti sur le conteu du jeu avant sa sortie.

Bah en fait si. C'est pour ça que je citais Sean Murray, parce qu'il a annoncé plein de features, qui ne sont pas sorti lors de la vanilla:
https://www.youtube.com/watch?v=Kuz3WETd4ug
Encore, ça c'est une vidéo gentille, à vrai dire je me souviens de l'époque, c'est pas vraiment un mauvais souvenir, je me rappelle avoir bien ri, au vu des vidéos comique qui sortaient :-D
Comme j'ai dit plus haut, je prends mes responsabilités, j'ai avalé tout ce qu'on me disait. Mais tu as raison CBL, il y a aussi une part de responsabilité des journalistes, qui n'ont pris aucune précautions et relayaient des infos non vérifiés.

Edit : Un p'tit dernier pour la route :-)
CBL
 
Haha j'avais oublié tout cela effectivement :)
PandaAnonyme
 
Buck Rogers a écrit :
Edit : Un p'tit dernier pour la route :-)


Je préfère celle là. Et mon premier vœu avec les Dragon Ball, ça serait probablement d'effacer de tout internet, cette vidéo de comique qui se force à avoir un rire ridicule.
Crusing
 
_Kame_ a écrit :
Buck Rogers a écrit :
Edit : Un p'tit dernier pour la route :-)


Je préfère celle là. Et mon premier vœu avec les Dragon Ball, ça serait probablement d'effacer de tout internet, la communauté jvc.


Tellement.
Buck Rogers
 
_Kame_ a écrit :
Je préfère celle là.

Je connais pas le nom du journaliste Gametrailers, mais oui, il avait pressenti le truc.

No Man's Sky est passé en tête des ventes sur Steam, le suivi a dû être appécié.
__MaX__
 
C'est rigolo, l'intro de la seconde vidéo là, je la comprends et je la comprends pas, toute la section "mais tu fais quoi ?". J'avoue qu'à un moment je me posais la question, mais quand je regarde ce que je fais dans Elite quand je fais de l'exploration, je fais littéralement rien.

Alors, pas vraiment dans le fond... Elite est une simu, et globalement le gameplay d'exploration se résume à aller pécho le plus beau shot possible et à ramener des datas d'exploration.





Mais finalement cela se résume à planifier sa course proprement, faire très attention à ne pas se retrouver dans une étoile lors d'un saut, gérer ses réparations et de temps à autre, se poser sur une planète pour récupérer des éléments afin de continuer à pouvoir se réparer.

Il y a je pense 90% de gens qui doivent se dire que c'est de la merde. D'ailleurs je crois dans la team Factor à être le seul à le faire, Fougère ça le gave à mort, nitoo est pas plus fan que ça, globalement je pense que peu de gens ont sauté à plus de 500 AL de la bulle (la zone habitée).

Et pourtant je prends un pied d'enfer à le faire. C'est difficile de qualifier ça de boucle de gameplay, mais putain découvrir des astres ou tomber sur un alignement d'étoiles ternaires, c'est pour moi quelque chose que j'apprécie tout autant que d'aller taper un dropship en groupe avec une wing. Les gens veulent faire des trucs... faut qu'il y ait un but, qu'il y ait une fin en soi à ce que tu fais. Mais dans le fond si lors de la vanilla de NMS on pouvait bien critiquer quelque chose c'était tout sauf la fin. Je crois que les gens ont raté la signification qu'ils voulaient faire passer derrière ça : ce qui est important c'est le voyage. Alors oui, à l'époque il était tout pété, buggé, généré avec le fion. S'il avait été dans l'état qu'il est aujourd'hui, la fin était parfaite.

Et c'est en ça que je me dis que une grosse majorité de joueurs ne sont pas prêts ou ouverts à des jeux purement contemplatifs. Les gens veulent du neuf, de la prise de risque, mais ils ne veulent pas trop être bousculés dans leurs habitudes et que tout ait un sens ou un but. C'est vraiment con que NMS n'ait pas un moteur de rendu réaliste aussi poussé que Elite, parce que ça aurait été le panard p'tin.
Bistoufly
 
Complétement d'accord avec ton ressenti, _MaX_
Sauf qu'à l'heure actuelle, en tout cas sur PS4, No Man's Sky est toujours "pété, buggé et généré avec le fion" comme tu dis. Par certains aspects, c'est même pire qu'avant. Ca ne m’empêche pas de prendre du bon temps dessus, ceci dit, principalement pour les raisons que tu as évoqué.
Buck Rogers
 
__MaX__ a écrit :
C'est vraiment con que NMS n'ait pas un moteur de rendu réaliste aussi poussé que Elite, parce que ça aurait été le panard p'tin.

Elite je l'ai acheté, mais j'ai été pris d'une certaine claustrophobie. Cependant, la finition était impressionante au regard du temps de developpement. No Man's Sky, il y avait une grande liberté. Toutefois le jeu n'était pas fini du tout. Alors oui les qualités de deux jeux combinés auraient donné du lourd, je le pense aussi.

Pour la partie contemplative d'un jeu, dans un monde ouvert, je pense qu'on est plusieurs à se mettre à se balader, découvrir des lieux, des paysages, des planètes. Ca fait partie de l'exploration. Mais, ça ne peut pas être que ça. Ce doit être un tout, le gameplay est important, le scénario, les musiques etc. Parce qu'au bout d'un moment, tu te dis fini la balade, et tu continues à jouer. Même si jouer est parfois chiant ; je suis coincé dans No Man's Sky sur une planète toxique, et je dois miner comme un porc, j'ai flingué tous les types de carburants, pour tous les types de moteurs (Oui, j'ai réussi à faire ça) :-)
__MaX__
 
Serieux Bistoufly ? Sur PC pour l'instant j'ai pas eu à voir de trucs bizarres, plus de créatures complétement broken, de planètes pourries (dans les sens génération du terme, parce que les planètes comme dit Buck ou t'es bloqué sur des biomes très peu riches, ça existe toujours). C'est dommage... ou alors RNG ?

Buck, je pense que tu me donnerais un jeu vraiment joli comme elite, avec des dizaines et dizaines de possibilités en terme de paysages ou de trucs à découvrir, je crois que la balade me suffirait. A vrai dire, je passe des heures sur Space Engine, donc bon :]
Si t'as besoin d'un coup de pouce et que je te ramène du carburant sur NMS, ajoute moi sur Steam (si tu joues sur PC), je passerais te ravitailler.
Buck Rogers
 
__MaX__ a écrit :
Buck, je pense que tu me donnerais un jeu vraiment joli comme elite, avec des dizaines et dizaines de possibilités en terme de paysages ou de trucs à découvrir, je crois que la balade me suffirait. A vrai dire, je passe des heures sur Space Engine, donc bon :]
Si t'as besoin d'un coup de pouce et que je te ramène du carburant sur NMS, ajoute moi sur Steam (si tu joues sur PC), je passerais te ravitailler.

C'est sûr que la découverte de nouveaux horizons est super passionnante. Et c'est indissociable des space sims. Heureusement. (Je t'ai envoyé un MP avec mon ID Steam, merci :-))
Bistoufly
 
__MaX__ a écrit :
Serieux Bistoufly ? Sur PC pour l'instant j'ai pas eu à voir de trucs bizarres, plus de créatures complétement broken, de planètes pourries .../...


Alors, certes beaucoup moins de planètes complétement pétées mais encore des ruines en lévitation à 15 mètres du sol, des arbres qui poussent dans les roches, des capsules endommagées siamoises, des pistes d'atterrissages de comptoirs commerciaux encastrés à des montagnes... Au final, c'est quand même TRÈS courant je trouve...

Après, les créatures...bon, ça n'est toujours pas le point fort du jeu, on va dire ^^ Mais je crois que c'est la manière même dont elles sont générées qui est à revoir. On le voit bien que l'algo se contente de piocher au pif dans des boites pour composer des trucs souvent bien foireux. Au bout du 20éme gorille malformé avec une tête de biche et des dents de vampires, je me suis dit que ça n'avait pas vraiment évolué ^^

Niveau comportement, c'est toujours pas fameux non plus. Ah si, nouveauté! une fois j'ai vu un "prédateur" "tuer" "une proie". Bon, fallait vraiment faire preuve d'imagination pour comprendre la scène vue le peu d'expressivité des créatures, mais ça existe.

Mais je crois que ce qui me saoule le plus, ce sont les millions de merdes d’interface et d'erreurs ergonomiques. Je rentre pas dans les détails parce que j'y suis encore demain.

Mais malgré tout ça, je kiffe bien quand même! Je viens de chopper mon premier cargo, ça prend une autre dimension, like it!
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(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
Doc_Nimbus
(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)
GTB
(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
choo.t
(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
GTB
(13h05) GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
Palido
(13h04) Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
Muchacho
(12h57) Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
Palido
(12h55) Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
GTB
(12h53) GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
choo.t
(12h50) choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
Muchacho
(12h48) Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
GTB
(12h45) GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
Palido
(12h42) Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
Muchacho
(12h42) Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
GTB
(12h40) GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
Palido
(12h39) Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
Muchacho
(12h39) Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
Palido
(12h38) Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
Palido
(12h37) Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
choo.t
(12h36) choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
Muchacho
(12h36) Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
choo.t
(12h35) choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
choo.t
(12h34) choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
BeatKitano
(12h34) BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
choo.t
(12h33) choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
BeatKitano
(12h32) BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
choo.t
(12h31) choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
Muchacho
(12h30) Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
BeatKitano
(12h29) BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
Palido
(12h28) Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
BeatKitano
(12h26) BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
Muchacho
(12h25) Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
Palido
(12h25) Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
BeatKitano
(12h25) BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
BeatKitano
(12h24) BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
Muchacho
(12h23) Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
Palido
(12h22) Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
BeatKitano
(12h16) BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
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