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Un Rédacteur Factornews vous demande :

ARTICLE

Magic Flippe

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
​Un jour peut-être, on portera tous des lunettes voire des lentilles de contact. Elles ne serviront pas uniquement à corriger notre vision, à protéger nos yeux du soleil ou à avoir l'air cool. Elles modifieront notre réalité en ajoutant des choses qui n'existent pas. Les chasseurs de pokémons verront les petits monstres sautiller un peu partout, les electriciens verront les lignes enterrées en sur-impression, les amateurs de graf' verront des Banksy sur l'arche de la défense et tout ce petit monde sera gavé de pubs. Magic Leap appelle cela le Magicverse.

Mais pour en arriver là, il y a des tonnes de problèmes à régler. Mettons de côté les aspects éthiques pour l'instant pour se concentrer sur les aspects purement techniques. Afin d'arriver à un appareil tout droit sorti de Lumière Virtuelle, il faut une connexion 5G omniprésente et fiable, une technologie de batterie qui n'existe pas encore, un processeur dont la finesse de gravure va flirter avec les limites quantiques, une technologie de cartographie dynamique qui ne repose pas sur l'infrarouge afin de fonctionner dehors et miniaturiser le tout pour que cela rentre dans des lunettes. Bref, ce n'est pas gagné. Alors en attendant on a Magic Leap One, le premier appareil produit par une start-up qui a levé 2,3 milliards de dollars en promettant un monde augmenté à des gens bien trop riches.
L'article qui suit a été écrit après avoir expérimenté l'appareil pendant quelques semaines et après avoir passé une journée à la LEAPcon, la première convention Magic Leap organisée directement par Magic Leap. Au programme : démos, conférences et plein de gens excités qui pensent tenir le nouvel eldorado sans se rendre que la bataille de la réalité mixte est loin d'être gagnée. Par réalité mixte (MR ou XR pour mixed reality en anglais), on désigne le fait d'augmenter directement le champ de vision avec des éléments virtuels. C'est un cran au-dessus de la réalité augmentée (AR) qui se contente d'augmenter un flux vidéo affiché sur un écran. Magic Leap One est un casque de MR qui se divise en trois parties.

Le casque en lui-même vous fait ressembler à un savant fou ou à un amateur de steampunk et contient l'affichage, des petits hauts-parleurs et une série de capteur pour cartographier vos alentours. Le casque est relié via un fil à un boîtier rond qu'on accroche à la ceinture et qui contient une puce Tegra X2, la batterie, une LED pour afficher l'état ainsi que des boutons pour le volume et pour allumer le bousin. Enfin, une manette sans fil comporte deux gâchettes, un trackpad et un bouton système. Étrangement, le trackpad n'est pas cliquable. Par contre le casque suit à la fois l'orientation et la position de la manette grâce à des bobines et des champs magnétiques ce qui rappellera des souvenirs à ceux qui ont utilisé les systèmes Polhemus.



En appuyant sur le bouton "On", rien ne se passe pendant environ une minute mis à part la LED qui s'active sur le boitier. Il faut attendre une bonne minute avant que le logo Magic Leap n'apparaisse. Il faut dire que LuminOS, l'OS développé par Magic Leap, est fondé sur Android probablement pour gagner du temps. Pour ceux qui en doutent, il suffit de regarder les outils de dev. L'outil permettant de diagnostiquer le casque et de pousser des applis est une dérivé d'ADB appelé MLDB et les APK ont été renommées MLPK. Une fois le casque allumé, une série d'iles flottantes apparaissent dans notre champ de vision. Elles sont ancrées dans l'espace et comme avec HoloLens on peut s'approcher, marcher autour... Le champ de vision est 45% plus grand que celui de l'HoloLens et le rendu est plus net. Mais c'est toujours loin d'être parfait. Il est toujours question de technologie additive ce qui fait que rien n'est jamais totalement opaque. Les objets sont toujours en partie transparents et les couleurs sont toujours un peu délavées. Pire encore, le front clipping plane se trouve quasiment à un bras de distance du casque. Du coup, si vous vous approchez un poil trop près d'un objet, il disparait. C'est gênant pour les éléments type textes/interface car cela nécessite de les rendre grand sous peine d'être illisibles.

La première fois qu'on allume le casque, il va falloir scanner son environnement. Le système de cartographie semble super précis et le processus est plutôt rapide. Chaque fois que vous allumez le casque, il va identifier vos alentours et reconnaitre s'ils sont familiers. Si ce n'est pas le cas, il faut de nouveau scanner la pièce. Le scan n'est pas obligatoire mais si vous ne le faites pas au niveau système, certaines applis vous forceront à le faire. L'ancrage est plutôt bon mais n'est pas parfait. Les éléments 3D semblent trembler un peu et deviennent parfois flous. La cartographie étant faite en utilisant l'infrarouge, Magic Leap fonctionne très mal dehors et n'embarque de toute façon pas de connectivité LTE. L'OS connait des mises à jour mensuelles qui améliorent progressivement les choses. Pour développer une appli Magic Leap, il y a 4 possibilités. On peut utiliser son propre moteur et l'API en C du SDK, on peut utiliser Unity, on peut utiliser Unreal Engine 4 et on peut même faire du web.



Le SDK a beau être jeune, il est relativement solide. Grâce aux différentes couches d'abstraction créées entre autres pour SteamVR, HoloLens ou ARKit, déveloper avec Unity ou UE4 pour Magic Leap est super facile, encore plus si vous avez déjà bossé avec HoloLens. Le gros plus de Magic Leap One comparé à son concurrent chez Microsoft est la puce Tegra X2 et son GPU mobile en béton armé. Alors qu'HoloLens affiche péniblement 50 000 polygones texturés, éclairés et utilisant des shaders super optimisés, Magic Leap One en crache sans soucis 10 à 15 fois plus. Il y a tout de même un coût : la batterie. Si vous poussez le bousin à fond, espérez au mieux une heure de batterie.

La partie web est intéressante. Magic Leap embarque de base un navigateur baptisé Helio qui est fondé sur Chrome. Il permet d'afficher des pages web sur des plans et de les placer où on veut dans l'espace. Mais Magic Leap a aussi développé une librairie appelée Prismatic.js. Elle ajoute la possibilité de déclarer des objets 3D directement dans le DOM et de les faire sortir de la page afin de les placer dans l'espace comme n'importe quel hologramme. Elle supporte les FBX et les glTF et c'est l'outil parfait pour les graphistes 3D vu qu'il permet de visualiser ses objets 3D dans le casque sans avoir à coder ou à créer d'appli. Plus tard, Magic Leap ajoutera le support de webXR afin de déveloper des applis holographiques entièrement en web en utilisant des moteurs comme A-Frame ou Three.js



Le menu système permettant de lancer les applis et de régler ses options est une série d'icones 3D qui flottent devant vous et que vous pouvez recentrer. La navigation est plutôt aisée et de base LuminOS embarque un navigateur web, quelques applis de démos et une boutique d'applis pour l'instant très vide. Il y a une expérience un peu artsy développée en collaboration avec Sigur Ros, une version 3D d'Angry Birds (!!), une appli qui permet de mettre des hologrammes un peu partout et de jouer avec (similaire à celle sur HoloLens), une démo d'un match de basket dans lequel on regarde le match sur un écran vidéo virtuel géant tout en regardant une représentation 3D du stade et des joueurs,... C'est rigolo mais il n'y a pas de killer app. Dans la majorité des cas, la cartographie de l'espace n'est pas utilisée. L'appli se contente d'utiliser un point d'ancrage unique et du coup, ARKit peut faire la même chose. La plus grosse blague vient de Dr. Grordbort’s Invaders, développé directement par Magic Leap. Une des premières vidéos 100% bidonnée de la boite montrait le concept du jeu. On nous a même expliqué que le jeu était en développement depuis 5 ans et que 55 personnes bossaient dessus. Le résultat est un jeu de tir vaguement amusant dans lequel on tire sur des robots qui sortent des murs, exactement comme RoboRaid sorti il y a deux ans sur HoloLens. Les graphismes sont à des années lumières de la vidéo concept et il y a trois robots qui se battent en duel.

Et là vous allez me dire : "C'est normal qu'il n'y ait pas grand chose. Le casque vient à peine de sortir.". Soit. Tournons nous donc maintenant vers la LEAPcon pour savoir ce que réserve le futur. La LEAPcon a commencé avec une keynote en bonne et due forme. Le PDG de la boite, Rony Abovitz, a ouvert la conférence puis il a très rapidement laissé la place à deux patronnes de Magic Leap. Elles nous ont expliqué pendant dix minutes que Magic Leap créait un nouveau media et qu'il fallait se démarquer du passé et que pour cela il fallait miser à fond sur la diversité (comprenez : les femmes et les minorités). Seul LEGER problème : la grande majorités des intervenants qui ont suivi pendant les TROIS HEURES de la keynote étaient des mecs. Blancs.



Il y avait du beau monde : WETA, Insomniac Games, The Imaginarium Studios, ILMxLAB, Onshape, Trimble (SketchUp), Wacom, Funomena, Epic Games, Unity, Framestore, AT&T...  Qu'ont-ils présenté? Faisons le point:
  • WETA : la célèbre boite d'effets spéciaux de Peter Jackson a bossé sur Dr. Grordbort’s Invaders. Ils ont montré des artworks de folie et comme expliqué plus haut, le résultat n'est clairement pas à la hauteur
  • Insomniac Games : les devs de Spider-Man bossent sur un jeu concept appelé Seedling dans lequel on s'occupe d'une plante
  • The Imaginarium Studios : le studio de mocap' d'Andy Serkis travaille sur un concept de pièce de théatre où les acteurs jouent la pièce en portant un uniforme de mocap. On capture le tout, on remplace les vrais gens par des choses virtuelles et on diffuse le tout dans Magic Leap afin de créer du Shakespeare augmenté. C'est intéressant mais au fond l'intérêt principal du théatre est de voir des vrais gens sur une vraie scène en direct...
  • ILMxLAB : le doigt d'honneur ultime. Non seulement ils étaient à la keynote mais ils ont aussi donné leur propre conférence à laquelle j'ai assisté. Ils ont présenté tout ce qu'ils ont testé avec le Magic Leap tout en montrant des vidéos. Il a été question de X-Wing à l'échelle 1/2 qui sort de l'écran de cinéma et qui flotte au-dessus des sièges. Il a été question de BB8 qui vous suit partout et qui joue à cache cache. Il a été question d'utiliser la manette du Leap comme sabre laser. Il a été question d'AT-AT qui détruit le toit de sa maison. Et au final leur première expérience sera UN PUTAIN DE TAMAGOTCHI. Appelé Project Porg, on s'occupera de deux Porgs qui tentent de se faire régulièrement la malle. Si vous ne savez pas ce qu'est un porg, c'est probablement car vous vous êtes endormi devant l'Episode VIII ou que vous êtes sorti de la salle de rage
  • Onshape, Trimble et Wacom présentaient la même chose : "Affichez vos modèles 3D en MR et bossez directement dessus!"
  • Funomena (Wattam) présentait une version MR de Luna
  • Epic Games et Unity tenaient le même discours : c'est notre moteur 3D qui est le meilleur pour la MR
  • Framestore, une autre boite d'effets spéciaux, présentait leur premier projet : UN PUTAIN DE QUIZZ SUR AIR NEW ZEALAND. Mais attention ! On peut y jouer à 4. C'est parfait pour les soirées en famille à condition de claquer 9200 dollars en matos
  • AT&T : AT&T est le distributeur officiel de Magic Leap ce qui n'a aucun sens vu que le bousin n'a pas de connectivité mobile. La branche DirecTV d'AT&T bosse sur une appli qui permet de regarder la TV sur Magic Leap


Mais le clou de la fumisterie est le projet Mica développé en interne par Magic Leap. Il s'agit d'une assistante personnelle type Siri ou Cortana sauf qu'à la place d'être uniquement une voix, Mica sera un hologramme à apparence humaine (une jeune femme au look androgyne) qui se promènera chez vous et qui vous obéira sur commande. On nous promet une AI surpuissante et humaine, des graphismes photoréalistes et des vraies interactions. On prévoit trois scénarios possibles:
  1. (le plus probable) le machin sera annulé comme le Project Milo de Molyneux
  2. (allez soyons fous) le projet aboutira mais ce sera juste une Alexa sous stéroide : une apparence humaine mais qui servira principalement à allumer la cafetière
  3. (science-fiction) ce sera exactement comme promis. Ce sera vendu comme un moyen d'aider les personnes seules mais ce sera rapidement détourné pour faire des trucs super bizarre comme Joi dans Blade Runner 2049
Malgré le côté "peace and love" de la LEAPcon, Magic Leap n'a aucune envie de rendre le monde meilleur. Selon Bloomberg, Magic Leap tente de remporter un contrat avec l'US Army pour leur vendre 100 000 casques. Le but du programme est d'augmenter la vision des soldats à la fois à des fins de simulation (être dans un environnement réel mais tirer sur des gens virtuels) et de combat réel (vision infrarouge,...). Accessoirement, cela permet aussi de brouiller la barrière réel/virtuel et de diminuer la culpabilité de tirer sur de vrais gens.

Mais au final ce qui intéresse surtout les lecteurs de Factor c'est le jeu vidéo. Et de ce côté là, Magic Leap One n'a pas grand chose à offrir. Au delà des questions de prix, les contraintes techniques sont un frein à l'immersion et les contraintes physiques sont un frein au gameplay. Mais surtout le monde réel (comprenez : votre salon ou votre bureau) n'a rien de particulièrement excitant. Tant qu'à l'augmenter, autant le remplacer par quelque chose de vraiment cool et donc enfiler un HTC Vive. Le problème de ces boites de tech est qu'elles pensent technologie avant contenu et emballage avant usage. Mais surtout, elles passent toujours à côté d'un marché à 138 milliards de dollars : le jeu vidéo. Quand 6 des 10 jeux les plus populaires sur iOS sont des puzzle games ou quand les deux genres les plus populaires sur PC et consoles sont le FPS multi et l'aventure-action en monde ouvert, pourquoi les gens achèteraient un Leap qui proposerait une expérience de jeu moins bonne? Quand les joueurs achètent une Switch qui embarque du matos de 2015 pour jouer à Undertale qui propose des graphismes 2D des années 90, en quoi le Leap les intéresseraient-ils ?
 

Commentaires

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LordKraken
 
Article de synthèse très intéressant pour faire le point.

Mais surtout le monde réel (comprenez : votre salon ou votre bureau) n'a rien de particulièrement excitant. Tant qu'à l'augmenter, autant le remplacer par quelque chose de vraiment cool et donc d'enfiler un HTC Vive.


Cela resume parfaitement mon ressenti... La video des gars jouant à Angry Birds sur leur table de salon, ca ne vend pas du rêve, et surtout ca n'ajoute probablement rien en terme de gameplay, ca doit surement être le contraire en fait...
Captain America
 
Bonjour David.

Merci pour cet article fort intéressant. Cependant, je ne retrouve pas votre ton blasé habituel dans celui ci. J'aurais souhaité que l'excellent M. Cage nous explique s'il voyait en Magic Leap un outil intéressant pour faire passer encore plus d'émotion dans les prochains projet de Quantic Dream ?

Merci.

-----------------

Sinon, merci pour l'article, reste que porter un casque sur la tête toute la journée pour bénéficier d'une assistante virtuelle, ça doit vite être pénible.
D'ailleurs, au niveau du prix, on a une fourchette ? (de prix...)
billou95
 
Merci pour le CR !

J'ai un gros souci avec la RA, entre les visuels communiqués par Magic Leap, Hololens & consorts versus la réalité, y'a l'air d'avoir un fossé incroyable qui n'aide pas à prendre le truc au sérieux. Bon après c'est "encourageant" le champ de vision commence à être acceptable, idem pour la netteté de l'image, mais à part pour faire de la présentation sur des murs virtuels, je vois pas trop l’intérêt pour le grand public.

Curieux également de connaître leur positionnement prix sur ce produit.
ZeuYen
 
Merci pour cet article.

Personnellement, je pense que AR et VR ne sont pas à comparer. Quand je joue sur mon PC/Console, je cherche à quitter cette réalité et oublier mes meubles Ikea, autant dire que l'AR ne me semble pas adaptée pour cette activité contrairement aux casques de VR. Par contre, si je pouvais avoir mon GPS, fiches historiques, avis de consommateurs, histoires locales et autres en surimpression lors de visites, j'avoue que je n'aurais rien contre. Rien ne me gonfle plus que regarder mon portable toutes les 3 minutes pour trouver mon chemin et me manger des poteaux ... L'AR dans ce genre de cas me parait tout à fait adaptée.

Bon après, le casque présenté est moche, la couleur est moche, le nom digne de disney est moche, le prix doit être moche, l'autonomie aussi.
Jo3m
 
[vieux con]

Mouais.
Ca me fait penser à ces "fausses bonnes idées" du genre pour l'immersion jouer en se servant de son corps comme manette. Secouer les bras ça va bien 5 mn mais tu reviens vite à ta bonne veille souris/clavier et/ou manette et tu peux jouer des heures sans soucis au fond de ton canap et tu n'as pas besoin de trouze mille m² pour t'éclater. L'immersion totale trouve ses limites y compris pour la VR et dans ce cas l'AR. Ces technos ont le mérite de se développer mais elles sont propulsées à grands coups de bulshit alors qu'elles ne sont pas pertinentes.

C'est comme si on cherchait à te vendre ça :



... en te promettant de vivre l'expérience du siècle.

Il n'y a que le projet Mica qui peut sauver l'affaire, à la seule condition que l'I.A sache écarter les cuisses : bienvenue dans le monde réel.

[/vieux con]
Pourtre
 
hohun
 
Alors de une, une heure d'autonomie en turbinage, mégalol.

De deux, le Tegra 2 il chauffe ou pas ? Parce que si en plus faut baisser les perfs pour éviter que ça plante...
hiroshimacc
 
C'est LÀ technologie qui manque à Star Citizen !
Darkigo
 
Super récap merci !
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Tribune

BeatKitano
(10h09) BeatKitano Factor, alors la gloire c’est comment ? [imgur.com]
Wednesday 23 July 2025
BeatKitano
(13h52) BeatKitano Oh pas besoin d'être chinois pour bien manger©️
CBL
(04h53) CBL Les hackers chinois vont se régaler
CBL
(04h53) CBL BeatKitano > le pire c'est que la c'est un mec dans son coin qui bricole. Mais y'a des grosses boîtes qui poussent en prod du code fait avec cela
Tuesday 22 July 2025
noir_desir
(21h32) noir_desir BeatKitano > Putain c'est fou
noir_desir
(21h29) noir_desir =⁠_⁠=
YoGi
(20h51) YoGi Ozzy est carlos :((
Monday 21 July 2025
BeatKitano
(20h10) BeatKitano La réponse du patron "non mais on a merdé en vrai on aurait du laisser une branch dev et branche prod. SANS DEC MEC
BeatKitano
(20h09) BeatKitano L'IA strop bien [frandroid.com]
choo.t
(13h40) choo.t Yep voila, je suis pas rapide à écrire sur tel...
choo.t
(13h40) choo.t BeatKitano > elle existe depuis, mais il fallait refaire certifier les jeux etc. Et même avec la classification 18+ , ils ont refusé Hotline Miami 2, le Blade Runner de westwood,un shmup de CAVE et même un jeu de tag...
BeatKitano
(13h37) BeatKitano n'existait pas pardon.
BeatKitano
(13h35) BeatKitano choo.t > A noter que l'ACL (Australian Christian Lobby) s'est justement fortement opposé a la classification 18+ (qui n'existe pas apparemment là bas), alors que certains jeux se retrouvent du coup dans les 15+... Des idiots.
choo.t
(13h33) choo.t Y'a une page wiki entière pour les JV ban en Australie, alors que pour l'Afghanistan y'en a qu'un : PUBG [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(13h25) BeatKitano choo.t > Non mais c'est des gens bien [en.wikipedia.org]
choo.t
(13h22) choo.t La lead de Collectives Shouts avait eu un précédent lobby qui eux avaient un souci avec la wi-fi et les trans...
choo.t
(13h20) choo.t Et c'est des zinzins qui ont un souci avec Diablo car "démoniaque".
BeatKitano
(13h09) BeatKitano Je serais vraiment pas étonné qu'on trouve des liens entre ce groupe et les lobbies du jv. On parle plus trop de Stop Killing Games...étrangement.
BeatKitano
(13h09) BeatKitano Sinon j'ai lu un article sur le lobby australien ACL là et les termes qu'ils utilisent pour qualifier les gamers font fortement penser a une tactique pour provoquer l'outrage de masse.
BeatKitano
(11h25) BeatKitano "Il faut penser aux enfants qui lisent "vice".
BeatKitano
(11h24) BeatKitano choo.t > It's fiiiiiine.
choo.t
(10h37) choo.t Les articles de Vice couvrant la censure de steam par les lobbies chrétiens/consérvateurs ont eux-même été censurés : [aftermath.site] . Vous pouvez commencer à paniquer.
Le vertueux
(10h33) Le vertueux rEkOM > Superbe.
kirk.roundhouse
(10h25) kirk.roundhouse C'est joli mais je ne suis pas convaincu par l'orientation qu'ils prennent sur le gameplay. Je ne suis pas fan des FPS/RPG avec des sacs à PV en guise d'antagonistes.
Samax
(09h58) Samax rEkOM > Wow, faites que ça sorte un jour, ça a l'air génial (et effectivement c'est magnifique et extrêmement fidèle à la DA d'origine)
BeatKitano
(09h55) BeatKitano C'est plutot fort en effet. Et ça suinte le respect pour le materiau d'origine, c'est surtout ça qui est impressionnant.
CBL
(08h45) CBL Je serais MS je leur enverrai un gros chèque
choo.t
(08h12) choo.t C'est magnifique putain.
rEkOM
(07h59) rEkOM Trailer de fallout bakersfield (total conversion) dans GZdoom [m.youtube.com]
Sunday 20 July 2025
BeatKitano
(22h07) BeatKitano Pouvoir avoir de l'air frais le soir sans se faire bouffer par les moustiques et envahir par les mouches et guêpes. C'est déjà pas mal.
CBL
(21h52) CBL Y'a moins de bugs dans ton code?
BeatKitano
(12h35) BeatKitano J'ai installer des moustiquaires a la plupart des fenêtres des pièces de vie et bordel ça change la vie.
BeatKitano
(12h34) BeatKitano (mais on a pas toujours ce qu'on veut heh)
BeatKitano
(12h34) BeatKitano choo.t > Je pense toujours a l'avenir et je choisi: AUCUN.
choo.t
(12h26) choo.t BeatKitano > surtout qu'en tant qu'occidental, je préfère grandement que mes données filent au CCCP que n'importe quel gouvernement américain.
BeatKitano
(12h13) BeatKitano -C
BeatKitano
(12h13) BeatKitano "Non mais tu comprends le CCCP a la main mise sur tout le matos qui sort de Chine"... Hahaaah.
BeatKitano
(10h49) BeatKitano Rien de neuf sous le soleil mais c'est toujours bon de le rappeler.
BeatKitano
(10h49) BeatKitano Donc on a demandé a ce que les data centers américains soient en europe pour garantir la sécurité des données hors de leurs programmes de renseignement (officiellement hein). Et en fait non [youtube.com]
Saturday 19 July 2025
CBL
(17h38) CBL Il a aussi un sous-marin [en.m.wikipedia.org]
CBL
(17h34) CBL Il a d'ailleurs plusieurs yachts dont un s'appelle le Rocinante [luxurylaunches.com]
Jeanquille
(11h58) Jeanquille La vie de Gabe : [fr.ign.com]
toof
(10h48) toof Bon, c'est pas vraiment une surprise, mais dans les crédits de fin de Death Stranding 2, il y a une partie "PC compatibility & network testing"
BeatKitano
(09h52) BeatKitano (2 ans avant snowden quand même. On me fera pas croire que les writers ont pas eu quelques coup de pouces)
BeatKitano
(09h48) BeatKitano (Mais bon on est pas étonné quand on sait qu'ils avaient des consultants du DIA chez CBS)...
BeatKitano
(09h47) BeatKitano On pensera ce qu'on veut de l'enrobage autour de la serie pour plaire au public mais Person of Interest était EXTREMEMENT prescient.
BeatKitano
(09h45) BeatKitano choo.t > Ça changerai rien. Le reste du monde suivra par la force des choses.
choo.t
(09h34) choo.t Clairement, le nord global fonce tout schuss vers une société de contrôle bien puante, j'aurais pas mes proches ici que je commencerais à déménager.
BeatKitano
(09h31) BeatKitano De toute façon c'est le pied dans la porte pour normaliser ça et introduire les identités numériques a l'échelle globale. Après ça pif paf pouf crypto wallet pour tous et fin du cash. Miam miam les données et le controle.
BeatKitano
(09h29) BeatKitano La résultante de ça c'est que j'ai jamais vu autant de nouveaux arrivants sur le darknet et de referer super louches sur le normieweb. Ça va être une vraie boucherie. C'est les fabricants d'anti-virus/malware qui se frottent les mains.
BeatKitano
(09h24) BeatKitano Mais hey, tant que ça touche pas les gens qui poussent vers ça. Tout va bien (j'ai hate d'entendre leur takes éclatés quand ça va arriver très prochainement)
BeatKitano
(09h22) BeatKitano choo.t > Oh je sais, je perçois les trends de plein fouet. Devoir se logguer toutes les 15 minutes sur des sites de mixed content c'est UN PEU lourd.
choo.t
(09h21) choo.t Le think of the children poussé à donf, age-check sur les monteur de recherche filtrage de la violence, du cul, de certains régime etc.
choo.t
(09h19) choo.t BeatKitano > [abc.net.au]
Friday 18 July 2025
CBL
(18h39) CBL Ouais je recommande cette vidéo [youtube.com]
BeatKitano
(11h11) BeatKitano Et c'est aussi pour qu'on va droit dans le mur.
BeatKitano
(11h10) BeatKitano Cette nana est géniale [youtube.com]
Thursday 17 July 2025
choo.t
(18h04) choo.t N'ayant pas vu le film ça ne m'aurait jamais traversé l'esprit.
CBL
(17h46) CBL "Le talentueux Mr Rapelay"
CBL
(17h45) CBL (19h22) choo.t > je note surtout qu'on a perdu une bonne occasion de faire le TALC du siècle
das_Branleur
(08h19) das_Branleur Uncaged Fury, vrai-faux trailer pour Mortal Kombat 2 [youtube.com]
Wednesday 16 July 2025
choo.t
(19h30) choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
choo.t
(19h30) choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
choo.t
(19h22) choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
choo.t
(19h20) choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
choo.t
(19h19) choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
choo.t
(19h18) choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
CBL
(18h49) CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
CBL
(18h48) CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
CBL
(18h46) CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
CBL
(18h44) CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
CBL
(18h42) CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
CBL
(18h37) CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
Doc_Nimbus
(16h09) Doc_Nimbus Le nouveau Zachtronics est sorti [store.steampowered.com] :-)
GTB
(14h23) GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
choo.t
(14h15) choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
choo.t
(14h14) choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
Palido
(13h53) Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
Palido
(13h43) Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
choo.t
(13h40) choo.t que j'ai un problème.
choo.t
(13h40) choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
Muchacho
(13h29) Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
Palido
(13h25) Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
Palido
(13h25) Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
choo.t
(13h25) choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
choo.t
(13h23) choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
Palido
(13h23) Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
GTB
(13h23) GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
Palido
(13h22) Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
Palido
(13h21) Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
Palido
(13h20) Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
Palido
(13h20) Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
Muchacho
(13h18) Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
choo.t
(13h17) choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
Palido
(13h14) Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
GTB
(13h14) GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
Palido
(13h14) Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
choo.t
(13h12) choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
Palido
(13h08) Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
GTB
(13h07) GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
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