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(22h52)alwayson 21:58 > ok crosoft, maintenant on veut des jeux a 30€ max, do it !
(22h38)Dks Comme quoi ils ont bien flippé, et c'est tant mieux !
(22h37)Dks Zakwil> /grammarnazi on dit "loser"
(22h10)BeatKitano DoubleJ> Si c'est confirmé ils viennent de gagner un client potentiel. Même si franchement la ps4 m'attire plus pour le rendu (a vérifier dans le temps)
(22h08)Zakwil Mougli> ahahh très bon, en plus le jeu était très sympa
(22h01)Zakwil DoubleJ> donc pack à -100€... les loosers
(22h00)Mougli Ils vont finir par désannoncer la console.
(21h58)DoubleJ MS aurait de nouveau fait un pas en arrière: la XOne n'aurait plus besoin de Kinect pour fonctionner [neogaf.com]
(21h48)BeatKitano Je dis toujours: "ne pute ne travaille jamais sans son Mac"
(21h43)Mougli ah ben faut un mac pour l'installer. Ca résoud le problème.
(21h36)CuberToy Moi qui fait pourtant une aversion au "troll" (rah ce terme >
(21h30)Mougli tss
(21h30)BeatKitano Ah parce que c'est aussi a ça que ça sert ?
(21h29)Mougli BeatKitano> me retrouver sans téléphone
(21h29)BeatKitano Qu'est-ce que tu risques...
(21h28)BeatKitano Teste, tu verrras bien !
(21h27)Mougli CBL> buggué genre inutilisable ?
(21h26)BeatKitano Teste, teste... avec un peu de chance tu niqueras un itruc \o/
(21h24)CBL pour l'instant c'est assez buggué
(21h21)Mougli hmm, est-ce que je teste la béta de iOS 7 ou pas ?
(21h10)CuberToy A ceux qui passe à ComicCon, je n'y serais pas, et voilà pourquoi : [facebook.com]
(21h10)Zakwil vous allez faire un article sur les steam cards? parce que je comprends pas comment certains en oon des caisses a vendre
(21h00)RomAnOCRY 19:53 > Elle est super sympa cette PUB :)
(20h58)spook 19:32 > CBL> déjà les zombies courent dans le film, pas dans le bouquin. Je persiste. On dirait un DOTD planétaire. Ca va être énorme haha (même si le réal' est une tâche).
(20h30)Strelok Yes, la sortie de World's End est avancée en France [piwo.fr]
(20h14)choo.t spook> Ça m'a fait chier cette migration, obliger de passer par noelshack en attendant :(
(20h13)choo.t spook> ho oui !
(20h10)spook c'est devenu super sexy uppix
(19h53)Laurent Voilà donc la fameuse pub qu'on pensait etre pour GTA5... séance WTF [youtube.com]
(19h43)spook CBL> viens sur ton topic CG
(19h43)spook du moment qu'il n'y a AUCUN humour je prends. J'ai envie de remonter 2012 en dégageant tous les trucs débiles. Ca peut en faire un film sympa.
(19h33)CBL yep, du grand Zack Snyder DotD
(19h32)CBL spook> Rien à voir. WWZ sera un film catastrophe
(19h32)spook il était vraiment bon ce film, malgré ses zombies sportifs
(19h31)spook 19:20 > CBL> j'en attends pas moins qu'un "Dawn of the Dead" bis.
(19h28)bigboo spook> J'ai bien aimé "guide de survie en territoire zombie", faudrait que je me mette à "world war z", il est sur mon Kindle.
(19h20)CBL c'est pour cela que le film sera un gros "no brainer". Il sort aujourd'hui aux US d'ailleurs
(19h13)spook j'viens de finir de lire "World War Z". C'est assez cool. Mais impossible à adapter en film en l'état. Ou alors en série TV.
(19h10)Thesus Tonolito_> Au pire pour être sûr envoie un mail pour savoir si c'est pas un fake, mais va chercher une adresse de contact sur Steam.
(19h04)Tonolito_ Oki ! Non parce que c'est la deuxième fois en 2 semaines.
(18h21)Thesus +les
(18h21)Thesus de toute façon TOUT mail où on nous demande de vérifier nos données sont tous des fake.
(18h20)Thesus Tonolito_> phishing, s'il veut vérifier tes données, il le fera quand tu achètera quelque chose.
(18h19)Tonolito_ Hmm j'ai un mail de steam support me demandant de cliquer sur un lien afin de vérifier mes données (adresse-cpte) c'est secure ou c'est du phishing ?
(17h18)Mougli Le vertueux> 17:05 > Peche au canard simulator 2014. Je crois que tu tiens un truc.
(17h08)Thesus Sinon vous faites pas d'illusion, actuellement il n'existe aucun périphérique de reconnaissance de mouvement qui à une précision et une latence suffisante pour en faire une manette (et pas chère)
(17h05)Thesus Le vertueux> 17:00 > En fait ça peut exister, mais il faudrait un gameplay très lent et qui ne demande pas de précision. Et il y a un "jeu" qui est comme ça : Dance Central.
(17h05)Le vertueux On est plus dans l'innovation des jeux de pêche au canard que du monde du jeu vidéo traditionnel où la clientelle n'est pas la même.
(17h00)Le vertueux sauf pour une clientelle atypique ou des enfants.
(17h00)Le vertueux PoF.be> Bah si un jeu culte dédié au periph existe un jour ça voudra dire que les gens n'ont pas surestimer le potentiel du bouzin. Moi je pense qu'un tel jeu ne peut exister.
(16h57)D-Kalcke Le vertueux> pareil que le vertueux, je vois pas comment Kinect peut remplacer une manette de jeu
(16h56)PoF.be Le vertueux> Aussi, et ce sera vrai tant qu'un jeu culte dédié au périph. n'aura pas vu le jour.
(16h55)Mougli PoF.be> Tu m'as bien eu.
(16h55)Thesus C'est comme l'eye toy en son temps.
(16h55)Le vertueux Je pense que l'on a tendance à surestimer le potentiel de ces gadgets.
(16h54)Thesus PoF.be> C'est Kinect tel qu'il est aujourd'hui qui est pas asser bien pour en faire une "manette" de jeu, c'est pas les devs qui savent pas s'en servir.
(16h54)PoF.be Mougli> Ok pour Carlos, t'es protégé. Mais là,... tu savais que Napoléon avait perdu Waterloo?
(16h53)PoF.be D-Kalcke> C'est vrai et c'est justement parce que le potentiel de reconnaissance de Kinect est encore mal exploité qu'il n'est rien de plus qu'une caméra Eye Toy.
(16h52)Thesus PoF.be> Il y a eu l'Eye Toy avant, microsoft à "repris" le concept en mieux, mais c'est sony le 1er constructeur à l'avoir intégré dans une console.
(16h51)Mougli Miroir anti-carlos: Je viens de découvrir The Lonely Island. Pas mal.
(16h50)D-Kalcke PoF.be> moi je retiens l'EyeToy
(16h50)Thesus Mais cette discussion n'a plus lieu d'être puisque ça partait d'une phrase mal comprise.
(16h50)PoF.be ou le* kinect (je ne sais plus)
(16h49)PoF.be Thesus> pétard mouillé, mais le potentiel est toujours là (même si inexploité) et l'innovation indéniable. Si un jour un appareil fait mieux, on retiendra que la kinect était là avant.
(16h49)D-Kalcke Thesus> ah, en plus d'innover, faut que ce soit un succès ?
(16h49)D-Kalcke PoF.be> c'est les 5% de marge :)
(16h47)PoF.be D-Kalcke> Je pensais que tucherchais une réponse pointue (genre quelqu'un l'aurait fait avant mais tout le monde l'aurait oublié)
(16h47)Thesus Mais au final ça rejoint ce que je dit : Nintendo continue "d'innover" alors que Sony et Crosoft sont beaucoup plus discrets (dernièrement il y a eu kinect, mais c'est un bon gros pétard mouillé).
(16h46)D-Kalcke 'fin, à 95%
(16h45)D-Kalcke Thesus> PoF.be> en fait, je pose la question, mais je connais la réponse :)
(16h45)PoF.be D-Kalcke> que des stick ou des roulettes.
(16h44)Thesus D-Kalcke> 16:42 > Je ne crois pas, ou alors pas sous la même forme.
(16h42)D-Kalcke Thesus> 16:39 > avant que Nintendo la sorte, ça existait la croix multi-directionnelle ?
(16h41)D-Kalcke Thesus> ben, si tu veux taper plus large, y'a les sticks asymétriques chez MS, le deuxième stick chez Sony etc.
(16h39)Thesus 16:35 > C'est peut-être pas le mot le plus approprié mais j'en vois pas d'autres, si on prend la définition strict de l'innovation alors il y en a eu aucune dans le jeux-vidéo.
(16h38)spook en véritable innovation hardware les 3 gros n'inventent rien. Mais on peut dire pareil pour le reste de l'industrie. On est plus dans l'amélioration, la miniaturisation et tout ce que ça permet
(16h37)Thesus Mais j'ai pas dit que ce sont des innovations de fou, juste que c'est ceux qui le font le plus.
(16h37)spook 16:35 > D-Kalcke> je répondais plus à Thesus héhé.
(16h36)Thesus D-Kalcke> Et qu'on fait Sony ou Crosoft ?
(16h35)D-Kalcke après, faut ptet définir ce qu'on appelle l'innovation hardware dans le monde des consoles
(16h35)D-Kalcke spook> bah, le tactile cliquable, y'a ça sur tous les laptops
(16h33)spook la DS4 et sa zone tactile ? nan ?
(16h33)D-Kalcke Thesus> la seule innovation de Nintendo, c'est de mettre ça dans la boite, c'est tout, j'appelle pas ça de l'innovation hardware
(16h32)D-Kalcke Thesus> donc, comme Jerc, tu dis des bêtises
(16h32)Thesus D-Kalcke> 16:28 > Ils innovent pas énormément mais baucoup plus que Sony ou Crosoft (je parle pas de puissance et de graphismes, mais des périphériques de jeux).
(16h32)2vic en terme de game design, ils n ont de leçon à prendre de personne. Pour le reste ...
(16h31)2vic Comme pour Mario galaxy, c'est un jeu dans lequel chaque niveau apporte une nouvelle idée de gameplay. Avec toujours le même accessoire ( l'aspirateur )
(16h30)Thesus Jerc> ha, le 3eme larron c'était pas Nintendo ? Au temps pour moi alors j'avais cru à de l'ironie.
(16h30)2vic Je joue à Luigi's mansion en ce moment, et c'est hallucinant de voir à quel point ils délaissent toue histoire, ambiance, etc au profit du gameplay
(16h29)D-Kalcke c'est comme Kinect qui est une version améliorée de l'EyeToy
(16h28)D-Kalcke Thesus> je vois pas en quoi la Wii U innove niveau hardware, alors, parceque la console, c'est juste une DS de salon, et c'est aussi le même principe que la liaison PSP/PS3
(16h25)Jerc Thesus relit mon message :) je dis heureusement que nintendo est la pour innover, cest sur Sony que je bitch.
(16h23)Thesus * dit
(16h23)Thesus D-Kalcke> Je parle des innovations hardware, on parle des constructeurs, Jerc sit que Nintendo n'apporte pas du neuf alors que c'est faux.
(16h22)D-Kalcke Thesus> depuis quand y'a besoin d'une nouvelle manette pour innover au niveau du gameplay ?
(16h13)spook et The Avengers c'est le meilleur film de super-héro
(16h08)choo.t thedan> Twilight à fait 100 Millions de ventes...
(16h07)Thesus thedan> Call Of doit être le meilleur jeu du monde alors.
(16h07)Thesus Jerc> 15:42 > Ils ont arrété la guerre des graphismes, mais pour le gameplay c'est les 1er à essayer des trucs. Parce que la X1 ou la PS4 c'est exactement la même manette depuis la PS2/XBox1.
(16h06)Le vertueux thedan> pour la même raison que Celine Dion vent des millions d'album.
(16h04)thedan Franchement si la Xbox était si mauvaise pourquoi elle s est vendu?
(16h01)D-Kalcke Jerc> tellement arriéré que même les PCistes ont gueulé quand MS a annoncé ses DRM
(15h59)choo.t Jerc> Steam, un truc super ? Allons allons...
(15h50)Jerc Mais il faut croire que Gabe a des trsticules plus imposantes que MaTrique.
(15h49)Jerc Yolteotl> parcequ'une solution n'est pas figee et peut evoluer d'un truc retrograde a un truc super (steam). J'etais optimiste.
(15h47)Jerc Pour le monde arriere des consoles oui :)
(15h45)Yolteotl Jerc> en quoi la nouveauté apporte t'elle du mérite si elle est rétrograde ?
(15h44)D-Kalcke Jerc> faire comme Steam en moins bien, c'est nouveau ?
(15h42)Jerc Yolteolt> je ne pretend pas que MS soit gentil, mais ils avaient le merite d'essayer quelques chose de nouveau, heurrusement que big N est tjrs la, cest pas le 3eme larron qui va apporter du neuf...
(15h33)spook ils ont vendu des carte mémoire hein, des putains de carte mémoires. La version arcade est un foutage de gueule à ce propos.
(15h32)spook rien que le bruit, putain, pas de lecteur Br (externe ou natif), disque dur à la con impossible à changer sans se faire racketer...
(15h31)spook tergat> ce n'est pas une bonne console. Même en zappant la première génération qui n'était pas fiable pour une raison valable, le reste était catastrophique.
(15h29)Yolteotl [gizmodo.com] ahah, c'est de VOTRE faute si le gentil MS a retiré ses DRM, on dirait Jerc :D
(15h18)tergat Que je sache les disques durs de série ont une capacité ridicule et ne sont pas SSD, alors vraiment, je vous le demande : en quoi est-ce un bon produit ?
(15h15)tergat Le HDDVD personne ne va l'utiliser, alors je veux bien que l'on m'explique en quoi Xbox est un bon produit.
(15h13)tergat 15:02 > Xbox bons produits ? Relis toi, du matos cheap (MS est l'inventeur du ring of death rien que ça) et le online payant ça vient d'eux
(15h09)D-Kalcke Ber> à mon avis, ça sera pour la véssainque, voire la véssisse
(15h09)Tonolito_ sinon je rejoins l'avis de _Max_, la x360 est une bonne console pour moi qui s'est arrétée en 2010 !
(15h08)Tonolito_ c'est l'ÉTÉ !!
(15h03)Ber tribune de merde.Vivement la v.4 avec Tribune éditable.
(15h02)__MaX__ tergat> Faut pas exagérer, la 360 était un bon produit et ils ont investit sur des exclus sympas.
(15h02)Ber *fait
(15h02)Ber C'est nouveau l'interdiction des liens GB chez Factor ? Non parce que ça aurait dû être depuis bien longtemps hein...mais j'aimerais savoir ce qui a motivé cela
(14h32)tergat 13:56 > Microsoft n'en à rien à foutre des joueurs, les xbox ne sont sorties QUE pour concurencer Sony. Point barre.
(14h15)Skizomeuh Thesus> La police du bon goût vous remercie de votre coopération
(14h12)Thesus Ahh, un lien Gameblog dans une news ! Mais que font les modo [/joke]
(14h00)Nikoo Sous les éclairs des stroboscopes, elles dansent le Jerc>
(14h00)Nikoo Pour aller danser le Jerc> sur de la musique pop
(13h56)BeatKitano Quand on tente d'augmenter ses revenus en enculant ses clients on le paye.
(13h55)System5 ouais bein magrunner c'est un peu tout pourri
(13h55)BeatKitano Mais y'a pas a tortiller du cul, ms a tenté de draguer les éditeurs avec un systeme drm maison, et ils se sont viandés. PARFAIT.
(13h55)PandaAnonyme mais ouais, c'est de la faute des gens qui ralent et qui y mettent la forme désagréable, jamais de ceux qui prennent des décisions de merde. Welcome to Earth.
(13h54)PandaAnonyme 12:32 > Jerc> chais pas genre ne pas faire de check tt les 24h et faire un check quand on utilise ces features ? nan ? Le truc encore mieux, ça aurait été de réfléchir en amont à un truc pratique.
(13h41)Yolteotl et donc d'un intérêt très limité (d'où le flou dans les déclarations de MS, et son retrait vu que MS aurait été incapable de défendre ce système contre la perte de l'occasion)
(13h40)Yolteotl Pour le partage de jeux avec sa "famille", un employé de MS expliquait que ça aurait été un système de "démo" laissant les autres utiliser le jeu pendant 15min à 1h
(13h38)Le vertueux xiam> rien de special pour l'instant. Des screens de temps en temps.
(13h34)xiam Des nouvelles de Starbound?
(13h23)Skizomeuh Et celle des devs de Skull of the Shogun : [rockpapershotgun.com]
(13h22)Skizomeuh Tenez, 2 trucs très important à lire: l'expérience du dev de Retro City Rampage [penny-arcade.com]
(13h21)Skizomeuh thedan> Après des années de mauvais traitement... Etonnant que ai pas éclaté plus tôt (même si John "Braid" Blow le dit depuis des années)
(13h19)lirian 2) prennent ça au sérieux et vont éventuellement punir les contrevenants
(13h19)lirian 1) ils me rient au nez/ m'envoie balader moi et mon vélo
(13h19)lirian si je prends en photo les plaques des bagnoles garées sur les couloirs de vélos et que je vais au comissariat :
(13h09)thedan Jerc> de toute façon, le système avait tellement de travers que c était intenable. Ca aurait été inédit que les quelques fonctions en plus auraient été négligeable
(13h05)thedan Eh ben crosoft et les inde, ils sont plus copain: [journaldugamer.com]
(12h50)Risbo Remember Sim City
(12h42)Thesus Jerc> Certaines features sont possiblent sans connexion permanente obligatoire, mais de toute façon j'en ai rien à faire, les consoles ne m'interessent pas.
(12h32)Jerc ils parent probablement au plus presse: clamer les foules
(12h32)Jerc _Kame_> Ca me sem le super complique a gerer un system ou tu "choisis" si ton jeu est lie a ton compte ou pas, est-ce que ce serait definitif ? Je pense qu'au final c'est ce qu'ils feront mais la
(12h26)PandaAnonyme Jerc> ouais, ou alors il pouvait faire un système hybride non ? PEUT ETRE ? NON ?
(12h25)Le vertueux Jerc> Je croyais que tu voulais juste la mort de l'occasion pour que les actionnaires en aient plein les poches, mais non en fait c'est tout le système proposé que tu defendais.
(12h16)Jerc Thesus> ils ont vire les DRM qui rendaient possible ces features, c'est pas maintenant qu'il faut se plaindre
(12h03)Thesus * +s
(12h03)Thesus FolkenIII> Même après s'être fait taper sur les doigts le département marketing continue son concour de la pire com' possible.
(11h49)Feed fwouedd> bonne route alors, et à tout à l'heure
(11h46)Fwdd (jsuis au boulot, et techniquement, ça m'a deja avancé de 40km)
(11h46)Fwdd Dans 14 minutes.
(11h45)Feed fwouedd> tu pars bientôt toi
(11h43)Fwdd Bah les gens on fini par reflechir. Ceci dit, je prédis un retournement de veste des que alex pistoletov exploitera le concept.
(11h43)Yolteotl thedan> c'est parce que c'est holywoodien et que ça se résumait à l'effet "Wouaouh"
(11h42)thedan fwouedd> je te dis juste qu'à la sortie de Mineroty report, tout le monde a kiffé sur la scéne de bouger les elements à la main et à la voix à l'ecran. Or maintenant c'est là et on s'en fous.
(11h38)Fwdd Et tout ça pour graver une boule en bois plutot qu'afficher ça sur un ecran, l'integralité du concept est à jeter.
(11h37)Fwdd non seulement, tu perds en efficacité et en productivité, mais en plus, tu perds en ergonomie, c'est la hantise du designer.
(11h36)glenstryder choo.t> j'ai regarde quelques chroniques crossed et franchement c'est plutot bien fait! y a quand meme des trucs bien fait sur ce site!
(11h36)Fwdd thedan> Parle pour toi, je trouve ça débile de faire de grands mouvements pour faire pareil que ce que tu fais en deplacant ta souris de 2 cm.
(11h29)kakek 11:04 > Bah tu le retire juste quand tu joue. C'est pas grave que la console veuille pas s'allumer quand tu l'utilise pas ...
(11h27)thedan franchement ut fous un napperon dessus et c'est fini. Rigolo, on a tous phantasmé sur un truc à la minitory report. Ca arrive c'est là et tout le monde trouve ça pourri
(11h04)DSLV The Radec> C'est même pas une option, si Kinect devient sourd ou aveugle la console se bloque et te demande de recalibrer Kinect.
(10h35)Jerc Yolteotl> A noter que ca ne parle pas d'interdire mais d'afficher un message a l'allumage.
(10h10)The Radec Le retour des napperons sur les TV, pour cacher les neuilles de Kinect. Je sens ce genre "d'accessoire" venir à grands pas: X1 Privacy Preserver $19.95
(09h33)Yolteotl Je donne la source quand même [vg247.com]
(09h28)Skizomeuh Yolteotl> Rhalala... Quand bien même les restrictions/obligations de la X1 étaient sensées, ça va être un merdier à (faire) appliquer et ça va fragmenter les joueurs en plus
(08h55)Meddle Les dev' de Skullgirls avaient donné un récapitulatif détaillé du coût d'un perso pendant leur campagne de financement. C'était intéressant.
(08h55)Meddle spook> Les persos à grosses hitbox coûtent généralement beaucoup plus cher que les autres. Et puis faut au moins ça pour faire un perso-low tier...
(05h32)choo.t À tiens, Makerbot vient de se faire racheter par Stratasys pour 305 Millions d'euro.
(02h05)choo.t Chez jvc, on ne sait plus quoi faire pour atteindre la médiocrité la plus pure, alors on interviewe ses propres troll-lecteurs : [goo.gl]
(01h03)spook comment c'est possible ça ? il raconte pas un peu n'imp' le mec ,
(01h03)spook "certains personnages de Street Fighter IV ont couté plus d’un million de dollars à créer, le plus cher d’entre tous étant… T-Hawk."
(00h52)spook 23:26 > Jerc> t'es le clone du Vertueux ?
(00h41)Ash_______ ne l'aurait pas lu)
(00h41)Ash_______ Article sur comment fonctionne Capcom et ses jeux de combat [basgrospoing.fr] Assez Passionnant (ça a 3 mois pour ceux qui
(00h37)Ash_______ 23:35 > Meddle> Le père Ono il cache bien son jeu, j'en peux plus de ce type
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
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