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Un Rédacteur Factornews vous demande :

 
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Half-Life: Alyx

ZeP par ZeP,  email  @Ze_PilOt
Développeur / Editeur : VALVe
Supports : PC / VR
Lorsque Valve annonça le développement de trois grosses applications VR pour accompagner le lancement de leur casque Index, internet se moqua. Half-Life 3, Portal 3, Left for Dead 3, le triptyque-blague était lancé. Mais derrière ce vent de moquerie, il y avait le secret espoir que ce fut vrai. Après tout, quelle autre licence que Half Life pouvait porter la VR à bout de bras ? Lorsque Half-Life: Alyx fut annoncé le 21 novembre 2019, beaucoup d’incrédulité parcourut la toile. “C’est pipoté !” “C’est trop beau pour de la VR !” “Ça sera encore une expérience de 2h !” Half-Life: Alyx est maintenant sorti, nous pouvons enfin en faire le bilan.
Imaginez un développeur de jeu n’ayant aucune contrainte monétaire. La quasi totalité de leurs revenus ne proviennent pas de leur jeux depuis fort longtemps. Imaginez que ce développeur est également indépendant, que son CEO n’ait aucun compte à rendre à des actionnaires, aucun quarter report, aucune contrainte temporelle à forcer sur ses équipes. Imaginez également que cette même boite s'intéresse, à travers leur plus forte licence, à innover quoi qu’il arrive, et ce depuis sa création. Et qu’elle ait mis les deux pieds dans la dernière vague VR depuis aussi longtemps qu’Oculus. Il a fallu un alignement de planètes insensé, et qui n’arrivera probablement plus, pour aboutir à HL:A. Si d’autres boîtes cochent une ou plusieurs cases de notre liste (Epic, Bethesda, Ubisoft, Facebook …), seul Valve les a toutes. Seul bémol : l’immobilisme grandissant de ce qui est désormais une plate forme de distribution avant d’être un développeur. Quoique… Un moteur (le Source 2) en développement depuis 2015, et surtout un nouveau moteur physique, le Rubikon. Ca n’a l’air de rien dit comme ça, mais la quasi totalité de l’industrie utilise pour l’instant soit Havok (démocratisé en 2004 avec Half-Life 2), soit PhysX (solution de Nvidia achetée en 2008, précédemment rachetée en 2004 par Ageia, et utilisée la première fois en 2005) : Des papys. Si Unity et Unreal commencent à proposer leurs solutions, aucune n’est encore vraiment finalisée, malgré plusieurs années de développement. Valve dégaine donc en premier la physique next gen, et avec du lourd.



Beaucoup d'éléments de The Lab et de SteamVR Home se retrouvent dans Alyx : le tableau blanc, le multitool, utiliser la manette trackée comme d'un avatar, les mécanismes de précision à manipuler et observer, les objets à trouver dans les environnements...


Et cette avance technologique aura été nécessaire pour qu’Half-Life: Alyx puisse exister. Pour répondre aux inquiétudes énoncées précédemment : Les trailers n’étaient pas pipeautés, le jeu est sublime, et il m’aura fallu 14h pour le terminer (soit plus ou moins la même durée que Half-Life ou Half-Life 2). Et ce n'est pas seulement un excellent jeu VR, mais un excellent jeu tout court. C'est un HL3 qui n'ose dire son nom, plutôt qu'un spinoff anectodique. L’exploit est d’autant plus incroyable que non seulement le jeu est sublime, et semble tourner (en toussotant un peu) sur une 970 GTX, tant que le CPU utilisé pour le calcul de la physique suit. Les textures sont incroyablement définies, et même en basse qualité, le jeu reste superbe et sans aliasing. Quant à l’aspect tactile et physique, si des jeux comme Budget Cuts, Boneworks ou The Walking Dead: Saints & Sinners ont démontré ce qu’il était possible de faire, Alyx pousse tous les curseurs à fond. Les interactions sont naturelles et précises, et les interactions se font toujours pour et par le gameplay.


Qui dit VR dit gameplay émergent. On peut certes transporter des grenades et des soins dans un panier, mais il y a des choses plus utiles de nos jours..


Nous voici à presque 3000 signes et je n’ai toujours pas parlé du jeu en lui même. On y incarne Alyx Vance, fille du scientifique de Black Mesa Eli Vance, 5 ans avant l’arrivée de Gordon à City 17. Il est néanmoins fortement conseillé de faire HL2 et ses deux épisodes, l’intro spoilant directement la fin de l’épisode 2. Et quelle intro ! Si la VR provoque facilement un effet “wahou” face à des décors gigantesques, le fait de voir City 17 “en vrai”, sa citadelle en construction, ses patrouilles de stryders, ses combines en haute définition, ça fait quelque chose d’humide dans les yeux. Si Half-Life était principalement un shooter militariste pour la première fois scénarisé et mis en scène et Half-Life 2 une suite d’idées de gameplay inédites mises bout à bout, Alyx se tourne ici plutôt vers le jeu horrifique. Si les zombies et headcrabs ne font absolument pas peur dans HL2, ne sous estimez pas la proximité qu’offre la VR... 


Rien ne vous oblige à lever les mains lors de cette scène, mais vous le ferez.

Horrifique, mais de façon douce : si les séquences “qui font peur” sont nombreuses, elles sont toujours soit légèrement désamorcées par des dialogues avec Russell (on y reviendra), soit suivies par des balades contemplatives. La tension est présente, mais ne dure jamais suffisamment longtemps pour être réellement oppressante. En d’autres mots, pas de craintes à avoir : connaissant mon aversion envers les jeux d’horreurs, si j’y ai survécu, vous y survivrez également. Des phases de tir contre les combines sont évidemment présentes, et VR oblige, plus prenantes que ce qu’un FPS 2D pourrait offrir : il faudra vous mettre physiquement (par exemple vous baisser) à couvert, jouer avec l'environnement pour vous mettre à l'abri, gérer le chargement manuel des armes, le lob des grenades, ... Les ennemis sont certes moins nombreux, mais plus agressifs que d’habitude. Autre grosse composante du jeu, le loot est relativement important et plutôt agréable de par la nécessité d’explorer des décors sublimes et de manipuler des objets, ou plutôt, soyons honnêtes, mettre le bordel partout. Pour vous aider dans cette tâche, le jeu vous équipe des Russells, les fameux gravity gloves qui vous permettront de ramasser des objets à distance. Une façon maligne de vous éviter de vous casser le dos en permanence pour ramasser des munitions. Et ce petit mouvement de la main est tout à fait satisfaisant à réaliser (l’impression d’être un jedi est réelle).


Si une comparaison avec Boneworks peut sembler évidente, elle est cependant fausse tant les jeux ont des philosophies et des approches differentes. Une influence moins évidente est Budget Cuts, qui mise également sur un level design intelligent qui met en avant l'environnement. Finallement peu étonnant quand on sait que Valve a hébergé l'équipe de developpement.

Comme dans HL2, Alyx a à sa disposition un multitool, qui vous permet de hacker divers équipements du Cartel, ainsi que de manipuler des réseaux électriques dans les murs, via une sorte de mini-jeu intégré au décor. Et comme HL2 en son temps, chaque chapitre pivote autour d’un lieu et d’une idée unique. Mais bien plus que ça, chaque pièce a été pensée pour offrir au moins une situation inédite. Cette science du level design se retrouve également dans la façon qu’aura le jeu de vous apprendre à vous servir des différentes armes et objets en VR, des tutoriaux magnifiquement déguisés par le gameplay. Ce renouvellement constant apporte une fraîcheur qui vous fera passer ses 14-15h de jeu en un clin d’oeil, avec qu’une envie : y retourner. Cette anti-thèse du procédural se ressent jusqu’aux mini-jeux du multitool, qui offrent régulièrement des twists qui vous feront lâcher quelques jurons amusés envers la viciosité des game designers.


Le premier chapitre d'Alyx et son "wahou effect" devient le nouveau "intro to VR" obligatoire.

J’essaie de limiter l’utilisation de superlatifs, mais soyons clair : Alyx est un jeu extrêmement important. Pas que pour la VR, mais pour le médium jeux video. Il repousse enfin des curseurs que l'on croyait figés depuis longtemps pour le genre FPS (mais pas que), et il est tout à fait évident au vu du travail réalisé ici qu’un nouvel épisode d’Half Life n’aurait pas eu de sens sans la VR : ce que Valve a réussi à faire n’aurait jamais été possible en 2D. Alyx aurait non seulement très peu d'intérêt au clavier/souris, mais la plupart de ses mécaniques ne marcheraient simplement pas. Des moddeurs un peu perdus essaient d’ailleurs de convertir le jeu en 2D, dans une tentative qui est forcément vouée à l’échec à moins de dénaturer complètement l'expérience. Il m’est impossible de lister ici les raisons qui me font dire cela, à la fois à cause du spoil, et car il est quasiment impossible de transcrire correctement à l'écrit le ressenti en VR. Disons simplement que le fait d’avoir des mains physiques, qui peuvent faire tomber des objets, qui peuvent effectuer deux actions différentes au même moment, sera sans cesse mis à profit. Allez, juste un micro exemple : Vous allez récupérer une lampe torche. Elle sera accrochée à la main opposée à votre arme. Imaginez maintenant devoir vous déplacer dans des couloirs sombres et remplis de bestioles. Vous allez comprendre très vite pourquoi les personnages d’un resident Evil prennent un pistolet avec les deux mains en avant… 


Il m'aura fallu plusieurs minutes pour rassembler le courage nécessaire afin de me diriger vers cette lampe torche pourtant providentielle...

Et tiens, vu que l'on parle de bestioles, parlons un peu du son. VR oblige, il est spatialisé, et de bien belle manière. Entendre le bois craquer, des grognements ou des bruits de pattes derrière les murs ou dans les tuyaux tout autour de vous… Le sound design profite également du médium et peut prouver à lui tout seul l'intérêt de la VR. Ah, et Alyx, contrairement à Gordon, n’est pas muette, et reste en quasi permanence en contact radio avec son ami Russell. Si vous vous demandiez où l’équipe de Campo Santo était passée, pas la peine de chercher plus loin : les interactions avec Russell sont de qualité équivalente à celles de Firewatch, et offrent une pointe d’humour inédite dans HL, mais nécessaire à l’orientation horrifique d’Half Life.


Une énigme qui n'est pas sans rappeller The Witness...

Si vous êtes fan d’Half-Life et non équipé (sinon vous seriez déjà en train d’y jouer), vous regardez déjà sans doute le prix d’une nouvelle CG ou d’un casque (les Windows Mixed Reality se trouvent pour une bouchée de pain désormais, et le Samsung Odyssey est excellent). Dans le cas contraire, Alyx reste un aperçu de ce que le futur du jeu vidéo pourrait être, et qui fera désormais passer tout FPS 2D (mis à part les fast FPS) pour insipide.

Un petit mot sur l'accessiblité : le jeu est jouable en téléportation (confortable pour tout le monde -testé sur une personne très sensible au mal des transports- ), même si le mode dash est conseillé (similaire mais moins désorientant). Le mode de déplacement continu est bien conçu pour ne pas rendre malade (j'y ai joué plus de 4h d'affilée sans soucis), mais peut diminuer l'affordance (on aura tendance à déplacer le personnage à la manette plutôt que de se déplacer soi même). Il est jouable à une main et même assis. Une option pour les personnes photosensibles est également présente. Un HUD est affichable sur le retour moniteur, ainsi qu'une option de lissage de mouvement pour éviter le mal de mer aux personnes qui pourraient vous regarder jouer.
 
 
Une expérience que l'on pense avoir rêvée. Une étoile filante. Un témoin de ce que jeu vidéo peut offrir quand l’innovation et l’amour du level design ne sont soumis à aucune contrainte budgétaire. Même en l’ayant terminé, je n’arrive toujours pas à croire que ce jeu existe vraiment. Mon souhait le plus cher est maintenant que la VR se démocratise pour que le futur entrevu ici se concrétise enfin.
 

Commentaires

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Manolo
 
Obliger de zoomer sur des arrières-plans pour voir une mini différence.
Genre en jeu on a que ça à faire d'admirer des flaques d'eau. xD
Quand j'ai vu la différence sans et avec sur cyberpunk 2077 j'ai vite remis en rasterisation pure vu que ça grattait 20fps minimum pour ce genre de détail...

Bon après j'ai une RX 6650XT, c'est pas la carte la plus adaptée au ray-tracing mais franchement ça tourne à fond le bullshit marketing chez nvidia vu comme ils forcent là-dessus pour vendre leur cartes 100€ trop cher minimum.
Fwdd
 
Autant je suis d'accord avec toi Manolo concernant le RT en général, autant le Path Tracing, en tout cas sur Cyberpunk, c'est quand même un peu le jour et la nuit.
Nint3ndo
 
C'est pas le janitor de Control à 0'36 ?
Ber
 
Je n'ai jamais joué à Alan Wake, du coup je me demande si c'est normal l'effet flou/vague des cibles sur lesquelles on tire ? Ca fait...bizarre.
Manolo
 
C'est normal, ce sont des sortes d'ombres/spectres (enfin dans le 1er jeu en tout cas).

Le path tracing oui ça semble beau mais voilà la carte qu'il faut aussi pour que ça tourne correctement...
Buck Rogers
 
Nint3ndo a écrit :
C'est pas le janitor de Control à 0'36 ?

Si c'est bien Ahti, Control et Alan Wake ont un univers partagé.

Ber a écrit :
Je n'ai jamais joué à Alan Wake, du coup je me demande si c'est normal l'effet flou/vague des cibles sur lesquelles on tire ? Ca fait...bizarre.

Manolo a écrit :
C'est normal, ce sont des sortes d'ombres/spectres (enfin dans le 1er jeu en tout cas).

Oui, c'est une sorte de "possession". Un exemple dans Alan Wake sans trop spoiler : https://youtu.be/GiD9rELS6r0?si=A2h70-V-C3c772_5&t=239

Pour ce qui est rasterisation, ray tracing ou path tracing, faut y jouer en fonction de comment on est à l'aise. Sur Cyberpunk 2077, c'est super fluide chez moi avec le ray tracing à fond et aussi plus beau je trouve, mais quand je mets le path tracing, c'est encore plus beau rien à dire, mais comme c'est moins fluide (mais jouable quand même) je le mets pas. C'est ça qui est bien quand on est sur PC. On peut jouer avec plein de paramètres en fonction de ses convenances (et possibilités au niveau matériel).
Fwdd
 
Bon, bah je vous averti, oubliez Cyberpunk, c'est plus proche de starfield techniquement :

Tout en low avec un 10900K et une 4070TI en 3440x144O, sans PT, sans RT, sans rien du tout, même avec un compteur de FPS au alentour de 100, y'a une impression de jeu pas fluide dès qu'on bouge un peu la souris.

Faut obligatoirement activer le frame generation pour gommer le probleme, mais vous vous doutez bien que c'est pas de la magie non plus vu que la base technique est à chier par la bouche.

Edition : on me dit que ca fait pas ça avec une 4080.
Sawyer
 
Pensez vous que la différence graphique entre PS5 et PC sera flagrante ou pas tant que ça ?
lichen
 
@Sawyer tu trouveras des réponses précises à cette question (comparaison du rendu et des performances entre PS5 et PC) dans cette vidéo de Digital Foundry :
https://www.youtube.com/watch?v=JawxvOF__4Q
Zaza le Nounours
 
Bon ouais, donc ça cogne effectivement fort dans le GPU, si on veut mettre tout à fond comme un gros con (comme moi donc) la framegen est indispensable. J'ai joué que quelques minutes, c'est tout à fait joli, c'est fluide, pas de stutters en vue.
Manolo
 
Un jeu remedy donc! Dans leur plus pure tradition d'une optimisation aux fraises pour le matos actuel hors haut de gamme!
On se refait pas! J'ai un historique de déconvenues techniques avec eux.
Control Ultimate edition faisait planter ma Serie S (revendu depuis, c'était pendant la disette de GPU) dans son DLC, mais genre bien méchamment avec débranchage de l'alimentation nécessaire et redémarrage laborieux du système.

J'ai jamais réussi à finir Quantum Break, par 2 fois à plusieurs années d'intervalle le jeu bugguait sur le même niveau en version PC... Mauvais karma !

Et il y a bien longtemps le premier Max Payne faisait bouillir ma 3DFX Voodoo 2 (sans système de refroidissement à l'époque c'est vrai, ça tournait qu'à 100Mhz) et plantait.
Zaza le Nounours
 
Manolo a écrit :
Un jeu remedy donc! Dans leur plus pure tradition d'une optimisation aux fraises pour le matos actuel hors haut de gamme!

Fwdd
 
Bon, je reviens sur ce que je disais :
Le jeu tourne très bien avec une 4070TI qui tourne pas en 2X sur son PCI-E mais en 16X.

Ce qui est fou, c'est que ça change rien sur Cyberpunk, du coup j'avais pas detecté le probleme.
kakek
 
lichen a écrit :
@Sawyer tu trouveras des réponses précises à cette question (comparaison du rendu et des performances entre PS5 et PC) dans cette vidéo de Digital Foundry :
https://www.youtube.com/watch?v=JawxvOF__4Q


Et pour un TL:DW, la version PS5 est en medium / low avec FSR. Les config demandées sur PC sont donc a peut prés cohérentes.
Manolo
 
Zaza le Nounours a écrit :
Manolo a écrit :
Un jeu remedy donc! Dans leur plus pure tradition d'une optimisation aux fraises pour le matos actuel hors haut de gamme!



C'est vrai j'aurai pu rajouter si on oublie Bethesda.
Latium
 
Pour moi il est bien optimisé si on prend en compte le fait qu'il est incroyablement réaliste et next gen même en Low.
Manolo
 
Haha, ouai mais on me l'a fait pas j'ai l'habitude de certains développeurs très gourmands et si j'apprécie leurs jeux Remedy c'est clairement pas des zélotes de l'optimisation matérielle mais plutôt du genre à utiliser les dernières technologies du moment et envoie la sauce Marty.
D'ailleurs le premier Alan Wake était déjà gourmand et la version X360 tournait à 540p à l'époque.
Control était l'un des premiers jeu à utiliser le Ray-tracing quand seule une petite minorité avait (et pouvait) s'acheter une carte compatible. C'est quand même le seul jeu qui a planté ma Serie S (qui chauffait pas mal dessus) quand j'en avais une.
Max Payne 2 était un des premiers à utiliser le moteur physique Havok, très gourmand pour son temps.
Et Quantum Break bouffait à mort aussi, ça tournait en 720p derrière quand tout le monde était déjà passé au 1080p depuis un moment mais il fallait bien que ça suive pour afficher tous les effets.

Ils viennent pas de la demoscene pour rien à la base, leur staff a dû évoluer mais peut être qu'ils recrutent encore du monde dans ce milieu.

Tout ça pour dire que je jouerai sûrement à Alan Wake II vu que mon PC devrait le faire tourner sans trop de souci mais pas tout au max c'est sûr.
FraGG
 
i5 13600k + 4070Ti + 32Go de RAM

Alors tout au max + RT + PT + FG @1440p

Dans la forêt du début parfois ça peut tomber à 20/25 fps sur certains angles de vue, ça tourne plutôt vers les 60 presque 70 quand y'a moins de végétation.

Dans cette portion je trouve le jeu un peu blurry, mais ça doit être à cause de la pénombre continue et des effets de lumière dans les nombreux feuillages. Remarque amusante sans FG je tourne à 12fps... c'est fou.

Dans le palais mental je pense monter à 100fps.
Ici c'est petit donc tout est OK, y'a un poil de popin de texture car c'est un endroit qu'on accède ou qu'on soit en un click sur "select" et c'est bluffant quand même !

Dans Bright Fall dehors je tourne à 90fps.

Le jeu est magnifique, la ville est mangifique les détails tout... c'est jouli !

Par contre, je suis mitigé sur les PNJ non importants et les "second rôles", je trouve les personnages pas aussi beau que ceux que j'ai pu voir sur Quantum Break, c'est dans la continuité de Control je dirait donc que les personnages c'est un peu comme le rendu des voitures d'un Forza, réaliste mais un poil plastique.

Après faut dire dans QB, a part des personnages principaux, les autres n'étaient que des soldats tous avec les mêmes tronche... et dans Control avec le Hiss ils ne ressemblaient à rien et tout le monde avait quasiment disparut, pratique !

Niveau ambiance graphique... alors là y'a aucun soucis... c'est magnifique !

Niveau audio ça balance aussi, sauf que j'ai un tout petit décalage entre ce que je vois et le son, pas bcp mais c'est un poil génant pour la synchro labiale ( je joue en VO ) et quand un personnage tape sur une porte et que c'est un poil décalé.

J'ai combattu le 1er méchant, et bien... je vais dire que c'est pas pire que le 1er Alan Wake mais bordel on est dans un tout petit endroit et dans le noir, ça "rame" un peu et éviter les coups avec la caméra qui part en live, tout comme le 1er, lors des évitements et bien c'était PAS AGREABLE et j'ai du beaucoup recommencer et j'ai bcp pesté !

De toutes façon je ne suis pas venu pour le gameplay de combat... mais pour me ballader, découvrir des secrets qui posent encore plus de questions, voir les univers s'entremêler avec le FBC ( Federal Bureau of Control ) et revenir en "terre connue" mais nextgen. Découvir une nouvelle histoire torturée qui maintenant en plus me retranscrit tout cela visuellement et ça en jette un max !

Alors voilà, j'avance doucement et je prend totalement mon temps et j'apprécie :) C'est un des rares jeu ou je vais lire chaque documents ( Assassin's Creed j'ai arrêté de de lire tes petites fiches inutiles et TELLEMENT NOMBREUSES ) écouter les spot radio et regarder les émissions TV sans soucis, et prendre le temps d'écouter les zic inter chapitres !

En tout cas AW2 reprend tout ce qu'ils ont fait après le 1, y'a du Quantum Break et du Control et quand on a aimé tout ça, on ne peut pas être déçu !
Zaza le Nounours
 
Manolo a écrit :
Remedy c'est clairement pas des zélotes de l'optimisation matérielle mais plutôt du genre à utiliser les dernières technologies du moment et envoie la sauce Marty.

C'est deux choses complètement différentes. Bethesda ils "optimisent" pas leurs jeux, c'est pour ça que ça tourne plus ou moins comme de la merde chez tout le monde tout en étant assez moche, ou en tout cas vraiment pas ébouriffant. Remedy ils aiment effectivement beaucoup jouer avec les dernières technos, et forcément ça a un coût en terme de hardware, mais si tu acceptes de faire des concessions sur le rendu t'auras un jeu qui tourne nickel même avec une config qui n'est pas à la pointe - et qui en plus sera toujours plus beau que beaucoup d'autres jeux.
Buck Rogers
 
Alors, je réitère, totale empathie pour celles et ceux qui n'ont pas la config minimale. Mais je confirme qu'effctivement, de ce que le jeu envoi, c'est vraiment justifié d'en demander autant. Alors c'est un choix de leur part (on peut être d'accord ou non) mais ça participe énormément à l'athmosphère du jeu. J'ai attendu d'avoir un peu joué avec les deux persos principaux avant de réagir. Là encore, il y a du fan service iintelligent. Sans spoiler, j'ai même pas fini le jeu que j'ai déjà envie de jouer à leurs prochaines productions. Ca m'a rarement fait ça.
kakek
 
Je note avec amusement que ce jeu valide quand même le choix de ATI de ne pas vouloir a tout prix aller sur le raytracing, au moins sur les deux générations des 20xx et 30xx.
Puisqu'en dessous d'une 4070 ( et encore ) le rendu optimal s'obtient en étant en full rasterisation de toutes facons. Justifiant donc que sur les 20xx et même les 30xx, le support du raytracing n'avait finallement aucun intéret. En théorie on pourrait avoir de meilleurs perf en RT chez nvdia que chez ATI. En pratique, toujours pas assez pour l'activer. Donc on s'en fout

J'ai une 3060TI, mais finallement si j'avais eu une ATI equivalente ca n'aurrait rien changé. Je n'ai effectivement jamais joué un seul un jeu ou le RT vaille le coup d'être activé. Soit c'etait completement anecdoctique, soit ca faisait tomber sous les 40 FPS.

Le DLSS par contre est une réussite.
Zaza le Nounours
 
La génération 2000, oui, elle était nulle, avec une seule carte (la 2080 Ti) plus puissante que le hdg de la génération d'avant (la 1080 Ti). Le RT n'en était qu'à ses balbutiements, les jeux ont mis du temps à arriver, mais il fallait bien commencer à un moment.

La génération 3000 par contre c'est plus vrai du tout, et c'était globalement possible de profiter confortablement des jeux en RT sortis à cette époque, même avec du milieu de gamme tant qu'on n'est pas trop gourmands et qu'on fait pas de la lutte contre le DLSS une vaine croisade.

Maintenant, est-ce que ça fait de ces cartes qui ont plus de trois ans des mauvais produits rétrospectivement parce qu'il y a deux (2) jeux qui proposent un rendu qui paraissait impensable il n'y a pas si longtemps et qui nécessitent du matos à l'avenant ? Non, évidemment, et si on met de côté ces cas qui restent pour l'instant à la marge, une 3060 permet encore de profiter des jeux récents avec RT dans des conditions bien meilleures qu'une carte ATi de gamme et génération similaires.
FraGG
 
J'avais une 2080 SUPER + 7700K et j'ai pu faire Control dans d'assez bonne conditions, pas les meilleurs mais ça allait.

Je n'avais pas pu jouer à Cyberpunk en RT et puis de toutes façon il était super beau même sans.

L'update The Witcher 3, non trop chaud de mettre le RT.

J'ai pu jouer aux Gardiens de la Galaxy, qui est superbe graphiquement parlant, mais fallait pas trop regarder niveau framerate !

Dans Shadow of Tomb Raider c'était chaud dans certains endroits.

Dans Spiderman il fallait doser.

Dans Watch Dog Légion, ça ajoutais quelque chose de beau vraiment, sauf que bon en 1080p ou en 1440p ou même en low le jeu ramais de la même façon avec le RT , tout ça c'est un pb de CPU surtout ( UBI quoi )

Légo Builder est très beau, mais bordel qu'il pompe en ressources ! Mais je pense qu'il est comme tous les derniers jeu sorti qui utilisent le PathTracing.

Bien-sur j'ai changé de matos y'a peu, je voulais pouvoir jouer à Alan Wake 2 sans trop de soucis. Maintenant tous les jeux sus-notés marchent très bien surtout avec le DLSS et la Frame Generation.

Si non à chaque fois que je lis que le RT n'apporte rien je pense à ceux qui ont vu passer la télé en couleur.



Ils ont bien du se dire la même chose :D
Manolo
 
Avec le RT activé sur Cyberpunk j'ai surtout constaté 20 fps de moins en moyenne mais le rendu bah c'était pas foufou (et j'étais full RT) mais peut être qu'il faut autre chose qu'un moniteur 27" en 1080p pour vraiment constater un effet WOW.
De toute façon même les PS5/Xbox Series le gèrent pas super bien donc mieux vaut pas s'attendre à en voir des masses encore sur cette génération.

D'ailleurs AW II s'en sort comment dessus ?

Zaza le Nounours a écrit :
C'est deux choses complètement différentes. Bethesda ils "optimisent" pas leurs jeux, c'est pour ça que ça tourne plus ou moins comme de la merde chez tout le monde tout en étant assez moche, ou en tout cas vraiment pas ébouriffant. Remedy ils aiment effectivement beaucoup jouer avec les dernières technos, et forcément ça a un coût en terme de hardware, mais si tu acceptes de faire des concessions sur le rendu t'auras un jeu qui tourne nickel même avec une config qui n'est pas à la pointe - et qui en plus sera toujours plus beau que beaucoup d'autres jeux.


Le premier Max Payne défonçait déjà en 2001 ! Remedy a le sens de la mise en scène et du gameplay nerveux. Vivement les remakes de celui-là et du 2e d'ailleurs, je dis pas ça souvent mais sur ceux-là ouai.
J'ai kiffé Control aussi.
Jaco
 
Après avoir un peu tâtonné j'ai trouvé un bon paramétrage avec ma 2080ti en RT : honnêtement c'est sublime.
C'est effectivement un jeu futur proof !
kakek
 
Ben voila, les messages de Fragg et Manolo me confortent dans mon idée.
Pour vraiment faire une diff, il faut du full pathtracing. A moins que ca, les effets RT restent une amélioration mineure pour un cout en performance conséquent. Tant et si bien que jusqu'a la génération 40xx ( ou a la limite les 3080 / 3090, les plus haut de gamme de la gen précédente.) l'expérience est meilleure sans aucun effet RT.

Jaco a écrit :
Après avoir un peu tâtonné j'ai trouvé un bon paramétrage avec ma 2080ti en RT : honnêtement c'est sublime.
C'est effectivement un jeu futur proof !


Vraiment ? sur ma 3060ti (donc a 10% prés les même perfs) même tout en low, 1080p DLSS perf, le moindre effet RT me fait chuter nettement en dessous des 60 FPS. Alors que si je reste en rasterisé, je peut être en medium / high, dlss balanced, avoir un bien meilleurs rendu global, et 30 FPS de plus.
Sawyer
 
lichen a écrit :
@Sawyer tu trouveras des réponses précises à cette question (comparaison du rendu et des performances entre PS5 et PC) dans cette vidéo de Digital Foundry :
https://www.youtube.com/watch?v=JawxvOF__4Q


Merci c'est apprécié!

Avec ce que je vois, la version PS5 s'en sort plutôt bien même si la version PC est de loin la meilleure.

J'ai joué 4h au jeu; c'est une dinguerie !
FraGG
 
Screenshot maison de l'effet que me font les perso que j'appellerais effet "voiture Forza"...
CBL
 
J'ai fait des comparo avec/sans RT. On gagne des meilleurs reflets et des meilleures ombres avec RT mais c'est loin d'être super évident sur toutes les scènes. Mais surtout le rendu de base sans le moindre RT est exceptionnel. Vous pouvez foncer dessus les yeux fermés. Jouez au casque et activez le dolby atmos.
Jaco
 
Effet Forza mais j'ai jamais vu un pull aussi réaliste et les cheveux de la fille sont dingues.
Manolo
 
Pour ça il faudrait qu'un(e) expert(e) couture en laine confirme.
Darius-K
 
Manolo a écrit :
Pour ça il faudrait qu'un(e) expert(e) couture en laine confirme.


Je ne suis pas expert mais quand j'étais enfant ma grand-mère m'avait tricoté deux pulls.
Je peux affirmer que ça y ressemble beaucoup.
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(21h16) Laurent Big Apple > la prochaine est sans doute déjà construite
Big Apple
(20h41) Big Apple Caramba, encore raté! [youtube.com]
Wednesday 18 June 2025
choo.t
(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.
choo.t
(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.
choo.t
(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.
Palido
(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)
kirk.roundhouse
(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...
choo.t
(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc
choo.t
(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.
kirk.roundhouse
(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.
choo.t
(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.
kirk.roundhouse
(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.
choo.t
(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,
choo.t
(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.
choo.t
(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.
kirk.roundhouse
(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.
choo.t
(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.
kirk.roundhouse
(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.
choo.t
(21h43) choo.t La MSX c'est 9M
kirk.roundhouse
(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D
choo.t
(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.
choo.t
(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.
choo.t
(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.
kirk.roundhouse
(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.
choo.t
(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.
choo.t
(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.
kirk.roundhouse
(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.
choo.t
(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.
kirk.roundhouse
(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.
choo.t
(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>
choo.t
(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.
kirk.roundhouse
(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.
kirk.roundhouse
(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.
choo.t
(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.
choo.t
(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.
kirk.roundhouse
(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.
choo.t
(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.
choo.t
(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)
choo.t
(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.
choo.t
(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.
Big Apple
(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...
Big Apple
(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)
Big Apple
(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]
choo.t
(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.
choo.t
(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]
choo.t
(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.
choo.t
(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.
BeatKitano
(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.
BeatKitano
(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !
BeatKitano
(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.
BeatKitano
(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10
Le vertueux
(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.
Palido
(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.
Palido
(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...
Palido
(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...
Zaza le Nounours
(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.
Zaza le Nounours
(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.
Tuesday 17 June 2025
rEkOM
(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]
Mascouell
(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.
Laurent
(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.
Mascouell
(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.
choo.t
(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(
BeatKitano
(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !
BeatKitano
(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...
BeatKitano
(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]
BeatKitano
(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.
choo.t
(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.
Le vertueux
(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?
BeatKitano
(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)
BeatKitano
(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...
choo.t
(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )
choo.t
(20h48) choo.t (20h47) Haha
choo.t
(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.
BeatKitano
(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D
choo.t
(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).
choo.t
(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.
BeatKitano
(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §
choo.t
(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…
kirk.roundhouse
(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.
kirk.roundhouse
(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.
choo.t
(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.
choo.t
(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?
kirk.roundhouse
(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.
kirk.roundhouse
(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.
choo.t
(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.
choo.t
(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.
choo.t
(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.
choo.t
(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)
choo.t
(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »
choo.t
(20h00) choo.t [masecurite.interieur.gouv.fr]
choo.t
(19h59) choo.t je cite : « Mais dans les faits, cela ne changera pas grand-chose, puisque les couteaux de cuisine entrent de fait dans la catégorie D, celle des armes blanches, déjà interdites à la vente aux mineurs. »
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