Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.

Un Rédacteur Factornews vous demande :

ACTU

Conférence Nvidia : this is 40 [MàJ]

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email
 
Cette année, c'est encore Nvidia qui dégaine le premier avec l'annonce aujourd'hui de ses cartes GeForce RTX de troisième génération basées sur l'architecture Ada Lovelace : les bien nommées GeForce Series 40. Des nouvelles cartes aux dimensions de parpaings dans lesquels on aurait encastré deux ventilateurs, remplies ras-bord de milliards de tout petits transistors (chacun assemblé avec amour par les petits artisans de TSMC sur le nouveau process 4N), capables de cracher des dizaines de teraflops, et de doubler les performances de ces gros veaux de GeForce 3000 pour une consommation similaire.

Deux cartes ont été annoncées par Nvidia aujourd'hui. Ou plutôt deux cartes et demie : tout d'abord la GeForce RTX 4090, le nouveau fleuron de la gamme. Celle-ci arrivera le 12 octobre, et en échange de 1599$, vous aurez droit à 16000 et quelques CUDA cores, 24 Go de GDDR6X et des perfs au moins doublées par rapport à ce que sort une 3090 Ti. En novembre arrivera la RTX 4080 et Nvidia complique déjà les choses : il y aura deux modèles, un avec 7680 CUDA cores et 12 Go de RAM, l'autre avec 9728 CUDA cores et 16 Go de RAM, vendus respectivement 899 et 1199$, avec des performances qu'on nous promet là aussi au moins doublées par rapport à une 3080 Ti.

Entre les deux modèles de 4080, on a droit également à des différences au niveau du bus mémoire, plus restreint sur le petit modèle (192 bit) que sur le gros (256 bit), mais aussi au niveau de la consommation électrique : le modèle 16 Go montera à 320W (comme une 3080) alors que le modèle 12 Go se contentera d'un modeste 285W. Du côté de la 4090 par contre il ne faudra pas regarder à la dépense puisqu'elle avalera goulument 450W (comme la 3090 Ti) mais voyez le bon côté des choses : ça vous fera faire des économies sur le chauffage en hiver. Du coup, avec toutes ces différences entre les deux modèles de 4080 au delà du simple écart de quantité de VRAM, on se demande si elles utiliseront seulement la même puce, ou si la 4080 16 Go ne serait pas une 4080 Ti qui ne dit pas son nom - probablement pour laisser la place à une vraie 4080 Ti dans quelques mois.



En plus de ces nouvelles cartes, Nvidia a aussi annoncé le DLSS 3. Vous trouviez que le DLSS 2 tenait déjà de la sorcellerie ? Le troisième s'apparente presque à de la magie noire puisqu'en plus d'afficher un rendu final à partir d'une image calculée à un quart de la résolution de sortie, il sera capable de générer une image en plus sans avoir à faire tous les calculs nécessaires à son rendu et donc d'être potentiellement moins limité par un goulot d'étranglement au niveau du CPU. Ce nouveau DLSS 3 marchera main dans la main avec le NVidia Reflex pour réduire au maximum la latence. Nvidia utilise des termes comme "Optical Multi Frame Generation" et "Optical Flow Accelerator" qui nous font nous sentir beaucoup trop bêtes pour essayer de saisir comment tout ça fonctionne, mais de ce qu'on comprend, tout ça devrait s'approcher des modes de motion smoothing qu'on trouve sur toutes les télés modernes pour compenser les saccades des films en 24 FPS (et qu'on s'empresse de désactiver dès le premier allumage). La mauvaise nouvelle, c'est que ce DLSS 3 sera exclusif aux GeForce 4000 : pour les RTX 2000 et 3000, il faudra se contenter du DLSS 2 tout nul, ou du DLSS 3 sans ses fonctionnalités les plus raffinées, ce qui revient à peu près au même.

35 jeux sont déjà annoncés pour tirer parti de ce DLSS 3, parmi lesquels l'indispensable vitrine technologique qu'est Cyberpunk 2077 qui, en plus du DLSS 3, recevra un mode "Overdrive" pour ses effets de ray tracing apportant plus de rebonds pour les lancers de rayons ou encore des reflets affichés en pleine résolution. Cependant, il faisait assez pâle figure à côté de Racer RTX, démo technique d'un petit jeu de voitures télécommandées à la physique "entièrement simulée" (Peter Molyneux, on pense à toi). Celle-ci sera disponible en novembre pour les possesseurs de GeForce 4000 - on ne sait pas si la plèbe avec ses GeForce 3080 aura ne serait-ce que le droit de le télécharger.




Si on n'est pas trop étonnés de voir Cyberpunk 2077 dans une keynote Nvidia, on est en revanche plus surpris de voir débarquer Portal. Mais il s'agit ici de Portal RTX, version dopée au ray tracing du jeu de 2007 comme avait pu l'être Quake 2 il y a quelques années. À la différence de ce dernier toutefois, Nvidia ne présente pas ce Portal RTX comme une version entièrement rebatie du sol au plafond, mais comme un simple mod. 


Et pour cause : celui-ci a apparemment été développé en utilisant l'outil RTX Remix de la suite Omniverse. Présenté comme l'outil ultime pour les moddeurs, celui-ci permettrait d'ajouter de vrais effets RTX à n'importe quel jeu en appuyant sur un seul bouton (je schématise), mais aussi de générer des textures haute résolution avec un rendu PBR et des normal maps. Ca parait complètement fou et on attendra de voir ce qu'il est réellement possible de faire avec ces outils quand on n'a pas une armée d'ingénieurs et d'artistes de chez Nvidia à disposition, mais s'ils sont aussi puissants qu'annoncés, c'est toute l'industrie du remake HD vendu 60 balles qui va s'effondrer.

Voilà pour ce qu'il fallait retenir de cette keynote pour les joueurs moyens que nous sommes, soit vingt minutes sur plus d'une heure et demi, le reste ayant été consacré aux segments business et aux diverses conneries de metaverse. Les promesses de Nvidia sont évidemment alléchantes mais on ne s'attendait pas non plus à voir Jensen Huang nous présenter ses nouvelles cartes autrement que comme les huitièmes merveilles du monde. Certaines publications (dont Digital Foundry) ont déjà une 4090 entre les mains et on espère que leurs tests seront publiés avant la mise en vente des cartes pour que l'on puisse juger à quel point les promesses de Nvidia étaient éloignées de la réalité. Enfin, si la Team Green est pour l'instant seule, AMD a annoncé il y a quelques heures (un hasard du calendrier, sans doute) qu'ils présenteront leurs cartes Radeon basées sur les puces RDNA 3 le 3 novembre, soit après la sortie des GeForce 4090 mais probablement avant celle des 4080 : ça sera l'occasion de voir si après avoir rattrapé Nvidia sur le terrain des performances brutes, AMD parvient également à recoller sur celui du coût des effets de ray tracing, et s'il parvient à le faire avec une consommation électrique plus contenue. Enfin, parce qu'on n'est pas du genre à frapper un homme à terre, on se gardera bien d'évoquer Intel.

[MàJ] On connait maintenant les prix en monnaie d'européens et... bon, asseyez-vous peut-être avant de continuer à lire :
  • 1949€ pour la RTX 4090, soit le prix d'une 3090 Ti
  • 1469€ pour la RTX 4080 16Go, soit le prix d'une 3090
  • 1099€ pour la RTX 4080 12 Go, soit quelque part entre la 3080 12 Go et la 3080 Ti
En sachant bien évidemment qu'il s'agit là des tarifs officiels pour les version FE, les modèles des contructeurs tiers comme Asus, MSI ou EVGA seront encore plus chers. On s'attendait à ce que les prix soient un peu tirés vers le haut, et c'est ce qui se passe avec les prix en dollars, mais la conversion en euros est vraiment très, très violente.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Laurent
 
"RTX Remix will let modders easily capture game assets, automatically enhance materials with powerful AI tools, and quickly enable RTX with ray tracing and DLSS."
"celui-ci permettrait d'ajouter de vrais effets RTX à n'importe quel jeu en appuyant sur un seul bouton (je schématise), mais aussi de générer des textures haute résolution avec un rendu PBR et des normal maps"

Bon, étant un peu moddeur moi même, va falloir m'expliquer avec beaucoup plus de mots ce que ce RTX Remix fait vraiment parce que là, c'est pas clair, et la vidéo d'exemple d'Elder Scrolls ajoute clairement à la confusion.
Mascouell
 
J'espérais que cette conférence résolve enfin mon dilemme "prendre une 3080 ou attendre Ada" pour remplacer ma 1080, mais à 1100€ le ticket d'entrée, c'est pas vraiment ce qui se passe, surtout avec la mise à jour obligatoire du reste du PC pour éviter un bottleneck (voyons ce que Digital Foundry racontera là-dessus).

Vu la conjoncture en Europe, j'espère qu'il n'y aura pas de problème de stock pour qu'on puisse voir sans biais les chiffres de vente d'un composant si cher.
aeio
 
Du coup, avec toutes ces différences entre les deux modèles de 4080 au delà du simple écart de quantité de VRAM, on se demande si elles utiliseront seulement la même puce, ou si la 4080 16 Go ne serait pas une 4080 Ti qui ne dit pas son nom - probablement pour laisser la place à une vraie 4080 Ti dans quelques mois.

On sait déjà que non : AD102 pour la RTX 4090, AD103 pour la RTX 4080 16 Go et AD104 pour la RTX 4080 12 Go.

La 4080 16 Go a tout d'une vraie "80" typique (sauf le prix) mais la 12 Go en revanche est très clairement une 4070 renommée au dernier instant, comme le disaient les rumeurs.
Dragonir
 
Mascouell a écrit :
J'espérais que cette conférence résolve enfin mon dilemme "prendre une 3080 ou attendre Ada" pour remplacer ma 1080, mais à 1100€ le ticket d'entrée, c'est pas vraiment ce qui se passe, surtout avec la mise à jour obligatoire du reste du PC pour éviter un bottleneck (voyons ce que Digital Foundry racontera là-dessus).

Vu la conjoncture en Europe, j'espère qu'il n'y aura pas de problème de stock pour qu'on puisse voir sans biais les chiffres de vente d'un composant si cher.


Je suis exactement dans la même situation, et même si mon PC tourne parfaitement, ça me gave énormément de devoir mettre le double voir triple du prix que j'avais mis quand je l'ai monté pour avoir un "équivalent" actuel.
Zaza le Nounours
 
aeio a écrit :
On sait déjà que non : AD102 pour la RTX 4090, AD103 pour la RTX 4080 16 Go et AD104 pour la RTX 4080 12 Go.

Ca a pas été annoncé officiellement par Nvidia les répartitions AD102/103/104. Du coup peut-être qu'on a AD102 pour la 4090, AD103 pour les deux 4080, et AD104 pour une future 4070, ou AD102 pour la 4090 et la grosse 4080 et AD103 pour la petite.
Thaudias
 
Et si on est plus ou moins désargenté, ça commence quand même à sentir sévère le roussi.
CBL
 
Laurent a écrit :
Bon, étant un peu modeur moi même, va falloir m'expliquer avec beaucoup plus de mots ce que ce RTX Remix fait vraiment parce que là, c'est pas clair, et la vidéo d'exemple d'Elder Scrolls ajoute clairement à la confusion.


De ce que j'ai compris tu peux capturer une scène entière au format USDZ et le balancer dans Omniverse pour appliquer la couche de peinture. Mais je ne sais pas vraiment si on peut réinjecter le résultat dans le jeu.
choo.t
 
Le Re-Volt ray-tracé avec du The Shoes en OST, j'étais pas prêt, mais bordel ça donne envie.
Jaco
 
Vu les prix on s'étonne encore de la popularité des consoles next gen... j'y vois quand même la raison première.
Si encore les prix baissaient avec le temps...
choo.t
 
Laurent a écrit :
Bon, étant un peu modeur moi même, va falloir m'expliquer avec beaucoup plus de mots ce que ce RTX Remix fait vraiment parce que là, c'est pas clair, et la vidéo d'exemple d'Elder Scrolls ajoute clairement à la confusion.


Y'a une vidéo plus explicite, en gros c'est en 4 phase.
• Tu captures une scène en jeu, tous les modèles/textures et leur references sont exportés.
• Tu remplaces les textures/modèles, soit à la main, soit via leur outils d'upscale.
• Durant le jeu, Remix intercepte les drawcall et les remplace par ce de tes nouveaux assets.
• Une fois le mod déployé, y'a une interface in-game pour modifier certaines options, genres les params des matériaux, le nombre de rebonds de la lumière etc.
Le vertueux
 
Il faut peut être aussi considérer qu'une 4080 et encore plus une 4090, ne sont vraiment des cartes de gaming, en tout cas pas là en 2022/24. C'est pas comme si le besoin était important.


Si je prends le prix d'une titan ou des cuda, la 4090 est quand même plus abordable.


Je me demande si le gamer rationnel ne devrait pas rester sur du 2070 à du 3070 max pendant encore plusieurs années.

Par contre en vr en simu c'est vraiment trop faible, la 4080 devrait régler les soucis.
Poltro
 
J’espère qu'ils ne comparent pas la puissance des deux générations avec du DLSS 3 artificiellement exclusif aux 40xx car dans les logiciels gourmands que ciblent ce genre de carte le DLSS ne sert à rien.

PS : Les prix en € sont TTC.
Zaza le Nounours
 
Donc c'est bien confirmé que 4090=AD102, 4080-16=AD103 et 4080-12=AD104. La 4080 12 Go est donc bien une 4070 vendue le double de ce qu'elle devrait valoir réellement.

Le AD102 de la 4090 est même pas le plus gros, il se gardent donc de la marge pour une 4090 Ti à 2500 balles, et sûrement aussi une version un peu plus castrée pour une 4080 Ti.

J'espère vraiment sans trop y croire que ATi va proposer des trucs plus compétitifs parce que Nvidia ils sont définitivement dans l'espace. J'aimerais aussi croire que les gens vont pas autant se battre pour acheter des GPU hors de prix qu'il y a deux ans, mais là aussi c'est un peu sans espoir.
CBL
 
Poltro a écrit :
J’espère qu'ils ne comparent pas la puissance des deux générations avec du DLSS 3 artificiellement exclusif aux 40xx car dans les logiciels gourmands que ciblent ce genre de carte le DLSS ne sert à rien.

PS : Les prix en € sont TTC.


Oui pour l'instant les benchmarks montrés sont surtout à base de ray-tracing et/ou DLSS donc on attendra ceux indépendants à base de raster pure.

Mais ce n'est pas totalement déconnant comme raisonnement. L'Unreal Engine 5 utilise massivement le RT et embarque DLSS de base. Et comme c'est en train de devenir le moteur par défaut de cette génération...
Laurent
 
@Choo.t & CBL : vu de loin en suivant vos indications, ça ressemble quand même a du bon gros hack+inject des familles.
Mais bon, pour récupérer les assets, faut encore qu'ils soient chargés en mémoire. Donc si le jeu streame un minimum ses assets, va falloir crapahuter à travers tous les niveaux pour récupérer ceux-ci.
Puis passer par une interface tierce pour les modifier dans un format sans doute bâtard.
Et relancer le jeu avec Remix en couche supplémentaire pour qu'ils intercepte les calls et remplace à la volée les trucs et surtout repasser partout pour voir si les changements rendent bien dans le jeu.

C'est sûrement une façon de faire, mais pas sûr que ça trouve son public...
CBL
 
Laurent a écrit :
Puis passer par une interface tiers pour les modifier dans un format sans doute batard.


Le format est USDZ. C'est un format standard créé au départ par Pixar et lisable en natif sur macOS et iOS. C'est l'équivalent du glTF. C'est le format retenu par Nvidia pour son soft Omniverse. Mais oui clairement, si tu veux modder tout le jeu il faut traverser tout le jeu. Donc c'est parfait pour un Max Payne ou un Call of Duty mais c'est un peu plus rude pour un Elder Scrolls.
Mascouell
 
CBL L'Unreal Engine 5 utilise massivement le RT et embarque DLSS de base. Et comme c'est en train de devenir le moteur par défaut de cette génération...


Au final est-ce que ça n'est pas le coeur du sujet ? Est-ce que l'UE5 sera introduit et bien utilisé avec cette génération de CG, ou Ada va-t-elle se retrouver le cul entre deux chaises ?

Car un point n'est toujours pas clair (pour moi en tout cas, je suis un peu lent) : est-ce que la techno actuelle (bus + SSD) est au niveau pour toute la partie streaming d'assets, l'autre gros point de l'UE 5 ? Car des démos technologiques à 100 Go comme on a eu jusque là, ça indique davantage que le parc HW est déjà à la ramasse, plutôt qu'une révolution imminente...
CBL
 
Le Lumen d'UE5 peut être calculé aussi bien sur les coeurs CUDA que sur les coeurs RT donc ça devrait tirer partie à fond de cette nouvelle génération. Pour le streaming d'assets c'est surtout pour les mondes ouverts massifs et encore.... Spider-Man Remastered tourne sur Steam Deck même via la carte SD donc le baratin d'Epic Games est un peu du vent.
Captain America
 
Quand même, la violence dans les prix.

Il fut quelque temps je changeais mon matériel au bout de 3 ans. Puis c'est passé à 5 ans sur les dernières gen. Je crois que je vais attendre 10 ans pour celle ci...
Zaza le Nounours
 
CBL a écrit :
Spider-Man Remastered tourne sur Steam Deck même via la carte SD donc le baratin d'Epic Games est un peu du vent.

Il tournait aussi sur PS4 (en version non remastered mais à deux reflets sur les gratte-ciels près c'est la même chose) qui a un disque à plateaux 5400 RPM donc c'est pas franchement un bon exemple. Ca reste un vieux jeu basé sur une vieille techno faite pour tourner sur du vieux matos qui était déjà nul il y a dix ans, donc on en revient toujours au même point, arrêtez de prendre en considération ces consoles de merde pour vos jeux prévus en 2024, merci.

Pour l'UE5 je dirais qu'on saura quand il y aura des jeux qui l'utilisent. Le seul truc qui s'en est approché pour l'instant c'était la démo Matrix sur consoles qui tournait à 24 FPS, et la version juste balade en ville sur PC qui mettait à genoux des CPU et GPU pourtant monstrueux. Certes c'était basé sur une version pas encore finale du moteur (pour peu qu'un moteur 3D puisse être vraiment terminé un jour), mais c'était quand même pas franchement bon signe. Pour le streaming d'assets nombreux et volumineux avec Nanite, il faut espérer que Microsoft aura finalisé son DirectStorage d'ici là, si ça marche aussi bien qu'annoncé ça devrait enlever un bon poids du CPU et donc faire un potentiel bottleneck en moins.
Dragonir
 
Le vertueux a écrit :

Je me demande si le gamer rationnel ne devrait pas rester sur du 2070 à du 3070 max pendant encore plusieurs années.



Alors non, si tu veux jouer à des trucs récent en 4k à plus de 30FPS c'est pas suffisant du tout ces gammes là.
Le vertueux
 
Oui mais jouer en 4k tout à fond n'est pas rationnel, surtout s'il n'y a qu'une poignée de AAA vraiment gourmand.
toof
 
C’est cool avec des tarifs pareil, je ne risque même pas d’être tenté de remplacer ma 3080fe
CaptainCaverne
 
toof \o/

Pareil ici, déjà avoir mis 700-750 boules dans une CG ça faisait mal (ok j'avais une 980 qui m'a fait 6 ans), alors passer à 4 chiffres, lol non.

Chuis curieux des quantités qui vont être dispo à la vente quand même....
Jaco
 
Ils sont malins dans un sens avec des prix aussi élevé GeForce now est à relativiser..
Laurent
 
La plus utile de toutes ces annonces c'est que Overwatch2 va pouvoir être joué à 600FPS. Avouez que vous en rêviez
BeatKitano
 
EVGA a eu des problèmes avec NV mais ils sortent peut-etre du marché parce qu'ils s'attendent a une catastrophe commerciale.

Les adapteurs sont hyper fragiles (cycles branchement/débranchement de 30 et observation de pins qui fondaient a max load entre 10-30 heures)...
lichen
 
Je ne suis pas certain de bien comprendre ce passage de l'article :

capables de cracher des dizaines de teraflops, et de doubler les performances de ces gros veaux de GeForce 3000 pour une consommation similaire.


Les TDP de la génération RTX 3000 :
- 3070 : 220
- 3080 : 320
- 3090 : 350
- 3090 Ti : 450

Les TDP de la génération RTX 4000 :
- 4070 : 285
- 4080 : 320
- 4090 : 450
- 4090 Ti : ???

Je comprends bien que ces nouvelles cartes ont un "meilleur rendement" car à consommation équivalente à celle de la génération précédente elles seront plus performantes.
On est cependant bien d'accord que cette nouvelle génération de cartes va consommer plus d'énergie que la précédente génération (à moins de les sous-volter, mais ça doit concerner une part des utilisateurs assez marginale je suppose) ?
Zaza le Nounours
 
Ben déjà tu parles d'une 4090 Ti qui n'existe pas (encore). Pour les autres t'as une conso qui est plus ou moins équivalente, ou en tout cas c'est ce qui est annoncé, à celle des cartes de la génération précédente qu'elles remplacent. Du coup je vois pas bien ce qu'il y a de pas clair.
lichen
 
Et bien dans le cas de la 3090 et la 4090 on passe de 350 à 450 pour le TDP, ce qui me semblait être une augmentation importante.
Mais c'est peut-être une augmentation de TDP du même ordre à chaque nouvelle génération de GPU (je ne connais pas les TDP de chaque génération) ?

Je m'interroge car j'ai l'impression de voir un peu partout sur le net des gros warnings en mode "attention la consommation de cette nouvelle génération de GPU explose, il va falloir changer les alimentations, les connectiques blablabla".

Et votre article est pour le coup beaucoup plus nuancé sur le sujet.
Zaza le Nounours
 
Je suppose parce que la plupart des articles/vidéos auxquels tu penses s'attardent surtout sur la 4090, qui est effectivement la carte "sans compromis" (jusqu'à la sortie de la 4090 Ti) du lot. La 4080 et la fausse 4080 ont des consos annoncées comme beaucoup plus raisonnables.
Rhysterias
 
Zaza le Nounours a écrit :
Je suppose parce que la plupart des articles/vidéos auxquels tu penses s'attardent surtout sur la 4090, qui est effectivement la carte "sans compromis" (jusqu'à la sortie de la 4090 Ti) du lot. La 4080 et la fausse 4080 ont des consos annoncées comme beaucoup plus raisonnables.


Alors, ça consomme moins car les die sont bien amputés comparés à la 4090, après cela reste complétement idiot en pleine crise énergétique de sortir encore des cartes à 300W
Zaza le Nounours
 
Oui, y a vraiment un gros trou entre la 4090 et la 4080, tu sens qu'ils se sont gardés de la place pour une 4080 Super avec le plus gros AD103, et une 4080 Ti avec un AD102 amputé par rapport à la 4090.

Mais pour revenir sur le sujet de la conso, à part la 4090 qui est de toute façon destinée à des gens qui n'ont pas de problème de pognon, donc pas de problème à se payer une alim 1200W et une grosse facture d'EDF tous les mois, les deux autre sont absolument pas scandaleuses. Je suis curieux de voir ce que va proposer AMD avec les cartes RDNA3, même si j'espère pas trop non plus, c'est pas des magiciens, ils vont pas arriver à sortir des cartes aux performances équivalentes à une 4080 tout en consommant trois fois mois.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
SLICE Les plus beaux screenshots de la communauté
Soutenez Factornews.com

Tribune

BeatKitano
(12h15) BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
choo.t
(12h15) choo.t Palido > Autant que le meurtre.
BeatKitano
(12h14) BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
Muchacho
(12h13) Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
BeatKitano
(12h12) BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
Palido
(12h11) Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
Palido
(12h11) Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
choo.t
(12h10) choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
Palido
(12h10) Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
Palido
(12h09) Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
Palido
(12h09) Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
kirk.roundhouse
(12h06) kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
choo.t
(12h04) choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
BeatKitano
(12h02) BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
kirk.roundhouse
(12h01) kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
Palido
(11h57) Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
Palido
(11h57) Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
BeatKitano
(11h52) BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
BeatKitano
(11h50) BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
Palido
(11h48) Palido critères ?
Palido
(11h48) Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
Palido
(11h45) Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
Palido
(11h45) Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
BeatKitano
(11h40) BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
BeatKitano
(11h38) BeatKitano Le vertueux > Je les blame pas. Je pense que c'est un processus naturel avec l'age. Mais c'est moche a voir.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux BeatKitano > (10h40) Certains sont passés de la lutte contre famille de France et des menestrels à leur adoption.
Le vertueux
(11h32) Le vertueux Palido > Gta n'a pas de propos, il y a pleins de manières différentes d'y jouer. Pour beaucoup c'est uniquement prétexte à faire des cascades sur des tremplins, pour d'autres c'est de faire un massacre, amener les flics et tout le tintouin.
BeatKitano
(10h40) BeatKitano Certains d'entre vous vieillissent très mal. Pire: vous vous en rendez même pas compte.
BeatKitano
(10h37) BeatKitano "ben j'ai des gosses maintenant, va leur expliquer quoi... allez bannissez moi tout ça, ça m'arrange". (je précise: je joue pas aux hentais)
BeatKitano
(10h36) BeatKitano C'est pas ridicule du tout. Il est arrivé quoi au "c'EsT PoUr dE FaUX" ?
BeatKitano
(10h36) BeatKitano C'est mignon de voir les gens relativiser sur leur loisirs violents mais arriver a les catégoriser en "acceptable" et "pas acceptable". Tout cela objectivement bien sur.
Palido
(10h29) Palido Dans GTA, à l'exceptions des premiers en 2D, on n'est pas vraiment incité à commettre des massacres d'innocents (encore une fois, c'est possible, mais ce n'est pas le propos).
Palido
(10h28) Palido De ce que je lis du simulateur de viol en VR, ce n'est pas vraiment du même niveau.
Palido
(10h27) Palido choo.t > Agent 42 est un clone, un outil du mal produit par une organisation surpuissante et maléfique, qui finit par remettre son systeme en cause. On tue, mais le propos est différent.
Palido
(10h25) Palido Le vertueux > Le vertueux > La shock value dans le contexte est appréciable parce que ça fait partie intégrante de l'intrigue tout en restant fidèle à la "reconstitution pseudo-historique"
BeatKitano
(10h24) BeatKitano En fait les joueurs de jv c'est "n'importe quoi le jv rend pas violent, je joue pas a cod pour aller tuer macron hein !" et une fois papa "ou, un têton, cachez moi ça !"
choo.t
(10h22) choo.t Palido > faudrait interdire Hitman, qui ne promet que de l'assassinat, Thief qui met en avant le vol, Jet Set Radio et ses dégradations urbaines.
Le vertueux
(10h21) Le vertueux Palido > (10h14) bah si un petit peu quand même. Sans ce genre de trucs la série serait insipide. Là c'est le genre de trucs où tu fais woooow wtf devant ta tv.
BeatKitano
(10h18) BeatKitano Ah on a atteint le point Jack Thompson. Le peril vieux™
Palido
(10h17) Palido La dérive possible est clairement envisageable, mais le vrai problème ne se situe pas vraiment au niveau de cette "censure" (triple guillemets)
Palido
(10h15) Palido Tout comme la promesse d'un GTA ne repose pas sur le fait d'agresser et exécuter des piétons -même si c'est possible- contrairement à l'autre simulateur VR permettant de "jouer avec toutes les femmes NPCs" que l'on croise dans les rues de son univers.
Palido
(10h14) Palido (07h22) (07h22) C'est... vrai. Mais on ne regarde -a priori- pas House of Dragons pour voir Tonton s'enjailler avec sa petite nièce et assouvir ses fantasmes, contrairement à "Incest Tale Webcam Daughter" ou du moins à ce que laisse penser son pitch.
BeatKitano
(09h09) BeatKitano (insidieux)
BeatKitano
(09h06) BeatKitano choo.t > C'est super insidueux, dans certains cas complêtement illégal, mais y'a tellement d'argent derrière qu'ils sont intouchables. Un veritable cartel et j'utilise pas le mot pour la forme.
BeatKitano
(09h05) BeatKitano choo.t > Non mais ça fait des années que ça dure. Comme je te le disais je veux pas trop en parler mais j'ai vu le truc se faire dans certains milieu, poussant des gens a la rue.
choo.t
(09h00) choo.t Ah la vitesse où vont les ÉUA, on finira par se prendre un ban sur les jeux contenant un avortement ou un perso trans.
BeatKitano
(09h00) BeatKitano Fin, bref comme je disais dans le thread, les payment processor sont a cramer sur place parce que tenus par des trouducs bigots. Et comme il devient clair que chaque attaque est un aveux dans ces milieux. Je serais curieux de lancer des enquêtes a la tête
BeatKitano
(08h55) BeatKitano Leur nouvelles règles là, potentiellement deux choses: auth adulte obligatoire pour le prochain cyberpunk ou simplement pas sur steam (c'est le premier qui vient en tête mais ce sera pas le seul)
BeatKitano
(08h54) BeatKitano On va RIRE.
BeatKitano
(08h54) BeatKitano Bon je sais pas si vous êtes au courrant également mais ils sont a fond sur le puritanisme, et ça touche a tous les formes de vice. Jeux de cartes ? Potentiellement out. Mention de drogue, pareil.
BeatKitano
(08h51) BeatKitano CBL tu devrais être content, steam fait le taf pour toi.
BeatKitano
(08h50) BeatKitano "Vise plutôt les banques qui soutiennent Visa à l'échelle mondiale". Ahahah. Allez on revient tous au IOU. (ah t'es serieux ? Tu sais que c'est un cartel hein ?)
choo.t
(08h50) choo.t CBL > le législateur US pourrai très bien imposer une neutralité à Visa et MasterCard.
CBL
(08h22) CBL Mais le banques se font des couilles en or en refourguant plein de cartes de crédit aux gens et en les laissant s'endetter
CBL
(08h20) CBL Si les banques faisaient moins le bouchon, on devrait pouvoir tout payer en ACH et sans frais
CBL
(08h16) CBL D'où la phrase "related card networks and banks"
CBL
(08h16) CBL Alors pas la peine de viser juste les US. Vise plutôt les banques qui soutiennent Visa à l'échelle mondiale
choo.t
(07h44) choo.t Bha Visa n'a pas à kink shame le monde entier. Ni les ÉUA d'ailleurs
CBL
(07h28) CBL (22h26) J'attends encore un chouia et je la ferais surement
CBL
(07h27) CBL (22h22) Y'a quand même 91 fois le most inceste dans ta liste :_;
choo.t
(07h26) choo.t [bloomberg.com]
choo.t
(07h25) choo.t Y’a beaucoup de biscuit sur subnautica 2 aujourd'hui.
CBL
(07h25) CBL La beta de Subnautica 2 qui a disparu de Steam hier alors qu'elle n'a jamais été publique...
CBL
(07h24) CBL choo.t > !!!! Ca c'est du scoop par contre : [imgur.com]
CBL
(07h22) CBL (07h02) "Incest Tales" pourrait être le sous-titre de House Of The Dragons :)
choo.t
(07h22) choo.t Y’a différent exemple de ce type sur le thread reddit, [reddit.com]
choo.t
(07h21) choo.t CBL > Si, mais Visa et Mastercard sont connu pour ban même si le contenu n'est accessible que depuis d'autre moyen de paiement.
choo.t
(07h19) choo.t Y’a beaucoup plus que ça [steamdb.info]
CBL
(07h19) CBL (06h44) Y'a pas PaySafeCard en Europe?
Palido
(07h02) Palido Oh non :( La série "Incest Tales" et "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" ont été délistés :(
choo.t
(06h48) choo.t [imgur.com]
choo.t
(06h46) choo.t Et une grosse vague de delisting vient de commencer.
choo.t
(06h45) choo.t ( [partner.steamgames.com] section 15, qui vient d'être ajoutée)
choo.t
(06h44) choo.t Évidement tous ces moyens de paiement sont basé aux ÉUA et leur spirale fasciste bas son plein.
choo.t
(06h42) choo.t Steam viens de rajouter une règle à sa guideline de contenu, respecter les critère de contenu émis par les moyens de paiement type visa/mastercard, ça va piquer sec.
Tuesday 15 July 2025
BeatKitano
(18h25) BeatKitano Je pense que ms a moins d'avoir fait un vrai gros boulot sur l'OS et pas juste avoir retirer 10 services gros veau™ a pas trop envie d'avoir un nouveau moment genant entre les deux OS sur le même hardware.
BeatKitano
(18h23) BeatKitano CBL > (je pense aussi mais bon un lock hardware ou un uefi bien casse couille et hop y'en a pour un moment)
CBL
(17h04) CBL (et puis ce nom aussi. C'est pas du tout lourdingue)
CBL
(17h04) CBL (07h43) je prend le pari que moins d'un mois après la sortie, SteamOS tournera sur ROG Xbox Ally X
CBL
(17h03) CBL kirk.roundhouse > je ne te parle même pas des versions GCC High que je dois utiliser
BeatKitano
(13h41) BeatKitano Et au passage, si la marge est faible sur des license OEM pour les entreprises, on tourne autour de 30/50$ pour un OS préinstallé sur une machine grand public. Je sais pas si MS prend 100% mais on est toujours a plus qu'un 5/15 euros.
kirk.roundhouse
(13h41) kirk.roundhouse C'est aussi pour ça que nos licences W11 sont aussi peu chères. Ils se rattrapent avec leurs licences M365 E5 qui coutent un bras.
kirk.roundhouse
(13h39) kirk.roundhouse Probablement, mais mon point est que même si ils ont une marge qu'ils seraient ok pour sacrifier, ce n'est pas ça qui ferait baisser drastiquement le prix du handheld device.
BeatKitano
(13h37) BeatKitano kirk.roundhouse > Tout a fait. Maintenant dire que MS n'a pas de marge sur l'OS, peut-être qu'ils en ont pas... mais jusqu'a preuve du contraire, ils en toujours eu.
kirk.roundhouse
(13h36) kirk.roundhouse Et bien nous avons ce tarif alors que nous sommes clients. Si ils sont partenaires, j'espère pour eux qu'ils ont un contrat un peu mieux négocié en B2B. Sinon c'est qu'ils sont vraiment mauvais. Mais je ne fais que supposer. Tout comme toi.
BeatKitano
(13h34) BeatKitano Y'a tellement d'inconnus dans la création de l'OS en lui même que prétendre que ta situation s'applique 1:1 c'est vraiment couilly.
BeatKitano
(13h32) BeatKitano La marge que tu vois dans ta boite est le contrat standard. Tu sais RIEN de ce que sont leurs contrats.
kirk.roundhouse
(13h31) kirk.roundhouse Ah oui, donc ils auraient pu baisser le prix de la Ally Xbox de 15€. Quel scandale.
BeatKitano
(13h29) BeatKitano 1: les contrats négociés sont inconnus. 2: la marge existe, elle a toujours existée. 3: MS fait entre 5 et 15 dollars sur chaque appareil Android avec leurs brevets. Ça représente ~2 milliards par an. Y'a pas de petit profit.
kirk.roundhouse
(13h24) kirk.roundhouse BeatKitano > Dans ma boite le cout d'une licence Windows 11 par utilisateur est de 5€. Super marge :)
BeatKitano
(12h27) BeatKitano Apporte moi la preuve que ms ne touche pas sur l'OS stp. Merci.
kirk.roundhouse
(11h18) kirk.roundhouse Je ne suis pas sur que MS touche de l'argent sur les ventes de matériel, car dans ce genre de partenariat, c'est surtout les ventes sur leur store ou abonnement GameAss qu'ils ciblent. En plus les prix identiques aux Ally et Ally X semblent l'indiquer.
BeatKitano
(07h54) BeatKitano Surtout que ça voudrait dire que MS a pas mis des conditions légales ou imposé des restrictions techniques pour empêcher l'installation d'un OS tiers.*
BeatKitano
(07h43) BeatKitano CBL > " Et même si MS abandonne la partie logicielle, on pourra toujours coller SteamOS dessus". Pas sur. Tout dépend du hardware. Y'a des trucs qui sont pas supportés quand ils sont trop exotiques. Même aujourd'hui t'as des chip wifi qui n'en ont pas
BeatKitano
(07h41) BeatKitano CBL > C'est une collab, asus espere en vendre avec le "xbox os", et ms tente de percer un marcher. Ils pouvaient tout a fait demander a asus de faire un effort en rognant leurs propres marges (ms) mais hey... l'IA a dit que c'était ok.
CBL
(07h40) CBL Et même si MS abandonne la partie logicielle, on pourra toujours coller SteamOS dessus
CBL
(07h38) CBL Ca je ne sais pas par contre. C'est plus Asus que MS derrière et leur suivi est assez sérieux
BeatKitano
(07h06) BeatKitano Parce qu’ils sont déjà en train de se faire massacrer avec steamos et ils vont même pas baisser leurs marges pour permettre à l’engin de se poser en alternative ne serait-ce qu’économiquement. Bref ms fait du ms et le bousin sera abandonné dans un an.
CBL
(02h34) CBL Je ne sais pas pourquoi les gens sont surpris : ce sont déjà les prix de l'Ally et de l'Ally X
Rechercher sur Factornews