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(18h49)Havok06 ClémentXVII> fwouedd> je peut avoir vos xfire ? (pour une hypothetique future partie de sacred 2 ?)
(18h47)ClémentXVII 16:37 > toof> ça dépend lesquels: Mana Khemia par exemple ne fonctionne pas du tout sur PS3
(18h42)Nikoo son journal.
(18h42)Nikoo Captain Igloo> En fait non, il s'avère que le coup du chauve et de l'enfant qui avoue tout aujourd'hui, c'est que des rumeurs; par contre le journaliste c'est officiel puisqu'il s'est excusé pendant
(17h49)Strelok Skizomeuh> 17:40 > Je vous plussoyes.
(17h40)Skizomeuh Bon ben je file à la première librairie qui passe pour le prendre ! *trépigne d'impatience*
(17h34)Prodigy un des meilleurs DLC sortis pour un jeu AMHA niveau contenu & tout ils se foutent pas de ta gueule
(17h34)Prodigy 17:19 > Raising Hell qui est très très sympa (et assez chaud)
(17h25)Fredox Skizomeuh> Yep apparemment. Je l'ai vu ce matin en passant :)
(17h25)MaloneXI D-Kalck> Les deux , avec une préf pour le print. 10 ans d'exp dans l'evenementiel , avec un grand E. 4 en web.
(17h21)Captain Igloo Nikoo> Tu es sûr de tes sources ? Je croyais que c'était une rumeur..
(17h19)Skizomeuh Hey il est en plus avec l'addon Raising Hell !
(17h15)Skizomeuh Fredox> Ouah cool ! Merci pour l'info !
(17h13)Fredox Skizomeuh> Tu peux trouver Overlord dans le dernier PC Jeux [jvn.com]
(16h59)D-Kalck MaloneXI> print, web ?
(16h45)CBL Graphic Synthetiser. le GPU
(16h41)toof CBL> ah ok. c'est quoi "GS" ?
(16h39)MaloneXI Bon , personne ne recherche un graphiste en CDI ? ... Le freelance me fatigue p'tain... Vivement que je me recase... -yeux dans les chaussettes-
(16h38)CBL chez nous c'était moitié-moitié (EE émulé et GS physique)
(16h38)CBL la rétrocomp chez les japs est purement hardware (EE + GS)
(16h37)toof et si je ne m'abuse, les PS3 60Go euro n'ont pas l'emotion engine et les jeux PS2 sont donc émulé (et ça marche très bien)
(16h37)toof ça sent surtout l'arrivée des jeux PS2 sur le PSStore
(16h36)toof rêvez pas, c'est pas le retour de la rétrocomp PS2
(16h24)D-Kalck Ash_95> d'où mon 12:29 et donc mon 15:51
(16h24)Nikoo Quelle fin de merde
(16h24)Nikoo le gosse qui avait dit qu'il s'était fait touché par MJ reconnait avoir menti, pareil pour un reporter de l'époque, on découvre qu'il était chauve et rachitique depuis plusieurs années, etc.
(16h23)Nikoo Génial, M
(16h09)Skizomeuh Pourtant c'est ben eux qui l'ont conçu ce matos, et ils avaient bien la retro-comp dans le cahier des charges, non ? Z'ont qu'à demander des tips à la devteam de PCSX2 :D
(15h53)Ash_95 Je crois qu'ils ont des problèmes avec le GPU de la PS2, c'est une architecture spéciales, difficile à émuler
(15h51)D-Kalck Ash_95> visiblement, la rétrocomp est de retour depuis le firmware 2.10, mais comme ça rame et que c'est pas bien compatible, c'est désactivé
(15h50)CBL Wild_Cat> ah ah c'est tellement vrai
(15h48)Ash_95 C'était surtout quand sony pensait que le luxe faisait vendre. perso j'en ai rien à foutre. Qu'il fasse une console en papier si ils veulent si ils remettent la retrocomp ils sont pardonnés
(15h47)Wild_Cat CBL> quoi, ils vont faire des 360?
(15h45)CBL 15:33 > ça c'était quand Sony avait des sous. Pour la PS3 Slim, la matériau de base sera le carton :)
(15h38)D-Kalck Ash_95> non, parceque les 40/80Go je les trouve assez moches, comme ça
(15h34)Ash_95 ba jamais
(15h33)D-Kalck à quand le retour du "chrome" sur les PS3 ??
(15h25)Wild_Cat Classe mondiale, Electronic Arts: [kotaku.com] :/
(15h19)Prodigy okay
(15h18)Ash_95 Et jsutement mes 40Go ne sont pas toutes bruyantes en fonction des ventilos qu'on trouve dessus
(15h17)Ash_95 Prodigy> Cell en 45nm, donc chauffe moins, ventilo tourent beaucoup moins vite. De plus les 40 go avaient des ventilo à 4 ailettes contre 6 pr les 80go qui étaient plus bruyants
(15h16)thedan Je suppose qu'il ont mis des tampons partout sur les 80 go puis sur les autres non (économie, économie,...)
(15h12)D-Kalck Cyberpunk> euh non, ma 60Go n'a jamais eu de RROD
(15h10)Cyberpunk Prodigy> les PS3 40 et 60 Go sont en fait des Xbox360
(15h10)Prodigy (cette différence)
(15h09)Prodigy 15:02 > c'est du à quoi d'ailleur ?
(15h06)Fwdd mais bon, je rendrais la console en l'état.
(15h06)Fwdd Je me doute bien, vu le machin, je me demande à quoi ca sert ;)
(15h03)Ash_95 fwouedd> Ces refroidissement ne change rien du tout au ROD ;)
(15h02)Ash_95 14:44 > Les PS3 60Go et 40Go, on est d'accord. Parce que les 80Go (et après j'imagine) sont INAUDIBLES, à la limite on entend juste le DD qui gratte
(14h51)Fwdd on entends quand même que la xbox
(14h51)Fwdd c'est bien simple, j'ouvre ma fenetre, je fous les ventillo des deux pc à fond et je met la tv
(14h51)Fwdd le top restant la xbox qu'on ma preté avec refroidissement suplementaire pour eviter le rod : [commentcamarche.net]
(14h46)thedan Prodigy> il est trop fort appelez au instinct primaire comme ça c'est mal
(14h45)Prodigy (hop tribune relancée pour l'après midi adieu bisou à tous)
(14h44)Prodigy 14:41 > ouais ben l'autre jour j'ai entendu un ventilo PS3 c'est pas mal non plus
(14h41)BeatKitano thedan> Disque dur ou pas elle fait un putain de bruit.
(14h35)Prodigy Skizomeuh> en même temps ça parle de jeux vidéo ;) (huhu)
(14h29)Skizomeuh Prodigy> Excellent ! On remarquera l'absence cruelle du MacFag :)
(14h25)toof D-Kalck> merci !
(14h20)thedan J'adore un pote viens me voir ce midi : "fait chier, jevends ma box elle fait trop de bruit" Moi" tu utilise ton disque dur" "mon quoi???" soupir...
(14h19)System Five D-Kalck> stuldi
(14h18)D-Kalck System Five> je crois que tu devrais te lancer dans le test de jeux vidéo, au moins tu seras sur d'être d'accord avec toi même
(14h15)D-Kalck 47.99€
(14h13)toof Armed Assault 2 est à quel prix sur steam ?
(14h13)Anahkiasen Prodigy > Tiens il y a Draikin en 18
(14h12)Skizomeuh ClémentXVII> 13:48 > Hexen \o/ le pied ce jeu, et le level design interconnecté et tout... Mmhh ! La déception le 2 à côté, le début de la fin d'une époque (celle du bon backtracking et des secrets)
(14h02)System Five c'est des branleurs car, ils font aucunes allusions a crackdown, et parce que le mot branleurs est outrancier à leurs yeux, et merite un ban
(13h56)D-Kalck System Five> non, j'essaye juste de comprendre
(13h55)System Five D-Kalck> foulala, t'es un boulet un peu?
(13h55)Havok06 Ulf> PC voyons
(13h54)D-Kalck System Five> c'est des branleurs parceque t'as été banni ?
(13h52)System Five montana> jprefere le lapin, il est si mignon quand il parle de scatologie
(13h51)Strelok Prodigy> 13:24 > J'aime pas du tout les notes non plus, mais là sur GK ça fait vraiment "on met des notes perraves parce que nous on est de 1337"
(13h50)montana Factornews, c'est juste pour toi [acapela.tv]
(13h50)System Five D-Kalck> non c'était pas pour ca, mais apparement t'en as un bien meilleur souvenir, et non j'en suis pas fanboy, mais c'est loin d'etre le foirage annoncé de leur "test"
(13h48)ClémentXVII Rien que le fait d'avoir des énigmes liées par-delà les niveaux, c'était hénaurme.
(13h48)D-Kalck System Five> oui, donc t'es pas bien malin (ou fanboy de prototype ?), les traiter de branleur parceque t'es pas d'accord avec leur test
(13h48)Prodigy quelle daube ce Witchaven :( par contre Hexen un de mes doom-likes préférés c'est clair
(13h47)Prodigy 13:46 > test que j'ai relu ce matin (aux chiottes :classe:) :D
(13h47)ClémentXVII D-Kalck> Ici, on poste les test "When it's done"
(13h47)System Five D-Kalck> oui, vraiment des branleurs
(13h47)CBL on est trop occupé à développer la V4 :)
(13h46)ClémentXVII Prodigy> Je me souviens aussi de Witchaven... dans le numéro de Joystick de l'époque, les deux étaient mis côte à côte pour un clash des titans... résultat : je me suis beaucoup plus amusé avec Hexen!
(13h44)D-Kalck Prodigy> oui, surtout sur factornews, on a déjà du mal à avoir les tests tout courts
(13h40)Prodigy 13:35 > c'est sûr mais c'est compliqué, tous le monde a pas le temps de jouer à tous les jeux suffisamment
(13h37)D-Kalck System Five> ça dépend, pour la démo
(13h37)D-Kalck System Five> comme les chats ?
(13h37)System Five D-Kalck> le mieux reste encore la démo.
(13h36)D-Kalck ah, ben, en fait non, alors
(13h36)D-Kalck System Five> laisse tomber
(13h35)Prodigy ce qui m'a valu des tonnes de déconvenues cela dit, je digère toujours pas l'achat de Z, de Whitchaven ou de Nomad Soul (ouais pas aimé :p)
(13h35)System Five ah si! pour gameblog? bein oui, mais y sont comme les chats sur gameblog.
(13h35)D-Kalck Prodigy> pour moi, la connerie de la note, c'est d'en mettre qu'une, je regrette vraiment le temps ou y'avait plusieurs avis pour un jeu...
(13h34)Prodigy 13:33 > dans ma folle jeunesse quand je lisais encore des mags cinés ou JV je me fiais plus à certains rédacteurs en fait, en fonction des affinités
(13h34)System Five D-Kalck> il dit qu'il voit pas le rapport en fait
(13h34)Prodigy 'tin le crash de l'Airbus j'arrête pas de lire de travers et de voir "Crash de l'Airbus à Cojones" :|
(13h33)Cacaprout Prodigy> Je ne le reproche pas. Je souligne simplement le fait qu'il est pas forcément facile de trouver un site qui corresponde de manière assez juste à nos critères.
(13h32)rEkOM mais pour une découverte JDR/Action c'est un très bon jeu, pas pour des vieux aigris des jdr...
(13h31)Prodigy la connerie de la note c'est que les gens lisent pas ce qui est au dessus, les nuances, etc, et ça fait chier
(13h31)rEkOM 12:46 > Ca serait pas mal une multiplicité des avis orientés fanboy, hardcore gamer, niewbie, etc. Je pense à Mass Effect, j'ai trouvé ça particulièrement nul,
(13h31)Ulf Havok06> console ou pc les gars ?
(13h30)Prodigy 13:28 > bah ce sont des humains pas des robots programmé pour mettre la moyenne Metacritic, quoi que tu mettes à un jeu y'a des gens qui trouveront que c trop/pas assez
(13h29)Havok06 Evilspell> Ah toi aussi tu t'y met ? Jle trouve génial
(13h28)Cacaprout Encore faut-il que la ligne éditoriale soit cohérente. Le point de vue des rédacteurs sur un même site ça peut être le jour et la nuit...
(13h27)Prodigy 13:27 > t'es super balèze alors :'(
(13h27)D-Kalck Prodigy> tu peux donner le nombre de polygones :)
(13h24)Prodigy 12:40 > une note c'est un barème, ça n'empêche pas de prendre en compte le contexte (ça oblige, même), après j'aime pas les notes non plus
(13h23)Prodigy après je ne peux que plussoyer sur ce que tu as dit, tu adhères à une ligne éditoriale ou pas, le reste c'est procès d'intention, théorie du omplots et cie
(13h22)Prodigy 12:27 > si : le jeu est sur un CD, la jaquette est en couleurs, le livret fait 62 pages, après, c'est que du subjectif
(12h46)Skizomeuh Si ça peut éviter qu'un fan d'afterburner se rue sur Falcon 4 et vienne déverser sa bile sur tous les forums... Faudrait même démocratiser les double-tests
(12h43)Skizomeuh ClémentXVII> Fan de la série j'ai bien aimé ce test dans le sens où il peut aider à ne pas se tromper si on est allergique au genre ou pas au fait des mécanismes de la série
(12h40)Mougli quand le genre, la plateforme, la cible, le temps de développement et les budgets sont pas les mêmes, noter sur la même base ça veut rien dire
(12h39)ClémentXVII Hop, c'est l'occasion de ressortir le test de X3 pour l'objectivité : [factornews.com]
(12h39)Mougli de toute façon l'idée de noter un jeu est de base à chier
(12h39)D-Kalck tiens, le retour des rumeurs sur le retour de la retrocomp PS2 sur PS3
(12h37)D-Kalck Mougli> oui, donc raler parceque tel site a mis telle note, c'est pisser dans un violon et c'est surtout super con, hein System Five ?
(12h37)Evilspell Mais c'est qu'il est très bien finalement ce petit Sacred 2 \o/
(12h34)Mougli D-Kalck> ça voudrait aussi dire qu'on vivrait chez les bisounours
(12h33)D-Kalck Si on était tous d'accord sur les tests d'un site, ça voudrait dire qu'on est tous d'accord sur les jeux
(12h32)Skizomeuh On va pas whiner sur les propos du Figaro si on se retrouve plus dans un Marianne ou un Libé, voyons...
(12h32)Mougli Skizomeuh> la note dans les tests c'est un scandale ! (voilà, c'est fait)
(12h31)Skizomeuh Faut arrêter de croire qu'il est possible et sain d'avoir des tests objectifs. Faut considérer chaque site pour sa "couleur" et y adhérer, ou pas. Un peu comme pour la presse politique :
(12h27)Skizomeuh Un test objectif ça n'existe pas, ou alors c'est un communiqué de presse. (je sens que ça va dévier sous peu sur la note dans les tests... encore...)
(12h24)D-Kalck 12:14 > gameweb, a mis la note maximale (à priori) à inFamous, tu trouves que c'est objectif ?
(12h21)D-Kalck Ash_95> c'est quoi pour toi les défauts de FF12 ?
(12h21)Otomabes thedan> c'était le cas mais depuis quelques mois je les trouve trop blazé et plus très objectif
(12h16)kirk.roundhouse Ash_95> bon allez avoue, c'est quoi le jeu dont tu étais le fanboy et qu'ils ont descendu et qui t'a mis en mode whine rage ?
(12h16)Ash_95 D-Kalck> Non mais tu peux aduler un jeu mais les défauts (énormes de FF12) l'empechent de se tapper un 9. l'ojectivité avant tout même si le jeu est bon
(12h14)Ash_95 12:01 > Gameweb.fr
(12h13)D-Kalck Ash_95> ce que tu comprends pas, c'est y'en a plein qui sont d'accord avec la note de FF12
(12h12)thedan Apres je trouve que GK ait quand l'un des sites de référence francophone quand tu veux un avis objectif sur un jeu (c'est pas jv.com ou jv.fr)
(12h11)Ash_95 11:56 > Le jeu a été distribué 1 mois à l'avance. GK sont globalement juste mais ont un putain de manque d'objectivité sur les gros jeux, je rappelle la note de FF12?
(12h10)D-Kalck [pcinpact.com] putain, c'est à gerber, c'est bien la peine de pondre Hadopi si y'a pas de VOD
(12h06)D-Kalck Prodigy> et y'a pas de test PS3 pour Overlord II ?
(12h05)Lyrks il y a parfois un manque d'objectivité flagrant frolant le pignolage wai! Un peu comme quand certains testent Tomb Raider sur Factor! (j'ai cité personne! :D )
(12h03)thedan Parfois (pas souvent) mais parfois t'as plus l'impression de voir un test de fanboys que de testeur (mais c'est rare)
(12h02)Cyberpunk 11:57 > Prodigy> j'avais le choix entre le 1 et le 2, j'ai acheté le 1, j'arrive pas à accrocher à l'univers du 2
(12h02)thedan apres GK je les trouve globalement assez juste mais bon ils craquent parfois sur des jeux tu te dis bon d'accord nostalgie nostalgie ou bien mais c'est quoi ce truc ???
(12h01)Cyberpunk Ash_95> sans faire de lèche, GK reste un des rares sites de news sérieux et à plutot bien objectif, à moins que tu connaisses un autre site où on va tous être d'accord avec absolument tous les tests.
(11h57)Prodigy 11:54 > le 2 est très sympa aussi faut juste passer sur plein de petits trucs chiants, le framerate moyen sur console (enfin sur 360 du moins)
(11h56)Prodigy 11:54 > le test de KZ2 a été publié le jour de la sortie du jeu (ou la veille je sais plus) donc c'est quoi le pb ?
(11h54)Ash_95 GK ça devient ridicule, même truncks avait son test de KZ2 qui met 2 mois à sortir "parce qu'il voulait bien jouer au multi pour mieux ajuster la note", Genre on est pro à 200% avec nos émissions vide
(11h54)Skizomeuh toof> Prodigy> Vu que je me retrouve souvent dans vos avis et opinions je vais vous suivre et faire le 1 donc.
(11h51)Ash_95 Même chose pour tous les remakes, enfin PORTAGES qui sortent sur DS et qui récoltent des 8+ selec avec l'argument "la nostalgie" ça fait doucement rire, tout comme la surnotation de GTA4 et MGS4
(11h50)thedan Drbeckman> Ca c'est clair ou factornews
(11h50)Ash_95 Snobinard mes fesses, quand ils mettent 8 + selec et 9 à toutes les exclues wii ils perdent toutes leurs crédibilités. Si LBP était sortit sur wii Puyo aurait crié au génie
(11h47)Drbeckman thedan> Ouais mais vaut mieux un GK que tous les autres sites à 90% vendus
(11h41)thedan GK a toujours été plus ou moins snobinard : il n'y a qu'à voir certaines notes de la WII ou sur certains jeux perdu Japonais
(11h36)Strelok Skizomeuh> 11:15 > GK se la joue hyper snobinard en ce moment, ça devient fatigant
(11h35)Prodigy le 2 est plus varié et plus "riche" dans l'absolu mais je sais pas je préfère le 1
(11h34)Prodigy 11:11 > non pas du tout
(11h31)Skizomeuh toof> Bah Le 1 en budget maintenant, le 2 quand il sera en budget... Parait qu'il est somptueux, mais du peu que j'ai vu du 1 c'était déjà pas mal (PC)
(11h25)Adeher Nyu> à priori pas dispo ce soir :(
(11h24)Sir_carma sai de la merde :/
(11h24)Nyu Adeher> si j'ai le temps une petite partie ce soir? (même si j'ai un de mes joueurs important bléssé pour le prochain match)
(11h20)toof Skizomeuh> j'sais pas, à mon avis si tu veux les deux à la suite tu vas faire une overdose avec le 2nd
(11h15)toof et à part de ça on pouvait visiter de nouvelles zones dans des lieux déjà connus
(11h15)Skizomeuh toof> Le test de GK en parle des moments mémorables du 1... Je vais voir s'il est à pas cher quelque part alors
(11h15)toof pour la lassitude, le 1er s'en sortait bien car il proposait régulièrement de nouveaux types de larbins, ça diversifiait pas mal de trucs
(11h13)Adeher c'est drole mais vite lassant je pense
(11h13)toof le jeu se prend en main assez vite et le scénar n'a rien laissé en suspend
(11h13)Adeher Skizomeuh> j'ai pas joué au 1, ça gène pas trop, mais j'avoue j'étais un peu largué au début pour toute la partie "gestion / upgrades"
(11h12)toof Skizomeuh> je pense pas, mais ça te ferait rater de grands moments
(11h11)Skizomeuh Chuis terriblement attiré par Overlord II. Faut avoir joué au 1 pour bien en profiter d'après vous ?
(11h09)gill Qq'un utilise opera unite (brêve du 16)? Ca donne quoi?
(11h06)rEkOM Adeher> J'attends de l'acheter pas cher... Bon après la dernière fois que j'y ai joué c'était sur les règles v2 ça remonte à longtemps...
(10h41)Adeher quand on commence à piger les mécanismes, c'est vraiment chouette
(10h41)Adeher [factornews.com] sujet bloodbowl créé par Nyu. J'ai commencé y'a 2 jours, et même si je me prends raclées sur raclées j'aime beaucoup
(10h29)Ulf rEkOM> au passage l'artbook de la version collector est très sympa.
(10h26)Prodigy il n'est peut-être pas encore sorti en Angleterre
(10h19)rEkOM C'est normal que je ne le trouve ni sur play.com ni sur amazon.uk ou je suis bigleux ce matin ?
(10h17)rEkOM Orf 26 juin...
(10h16)rEkOM Ulf> C'est sorti BloodBowl ?
(10h14)Tonolito c'est de devoir se lever a chaque changement/lancement d'un nouveau jeu :/
(10h13)Tonolito Ulf> mon reve un chargeur 6 cd dans les pc/console!
(10h07)Ulf ClémentXVII> J'avoue que jouer sans CD, c'est une chouette contrepartie aux protections chiantes.(Bloodbowl par exemple)
(09h43)ClémentXVII gogol> Je n'ai pas vérifié l'histoire de connexion. Par contre, contrairement à ce que dit la notice, on peut y jouer sans CD dans le lecteur.
(02h23)choki zzz bonne nuit ici !
(02h02)gogol je comprends pas, pour Anno. Sur le site officiel il est marqué : Pas besoin d’être connecté pour jouer
(19h30)choo.t Et ce n'est pas Steam qui l'a retiré de la vente, mais les dev eux-même : [steamcommunity.com]
(19h30)choo.t CBL > Alors non, pour No Mercy, il avait été ban dans 3 pays (UK, Canada, Australie), apparement suite à des demandes officielles des agences de ces pays.
(19h22)choo.t Petit rappel historique de comment Rapelay a été traité ici : [factornews.com]
(19h20)choo.t Et oui, le fais que ce soit apparemment Visa (ou mastercard) change carrément la donne.
(19h19)choo.t Pour le NFT/Crypto, c'était littéralement des arnaques. Après on peu avoir une opinion différente là dessus, mais je fous ça plus dans le coin "fraude" que le coin "morale".
(19h18)choo.t (18h37) CBL > Heuu, je ne crois pas que Valve est banni Rapelay, au sens qu'il n'a jamais mis les pied sur steam à mon souvenir. C'est un jeu de 2006 qui 3 ans plus tard a fait un scandale, scandale qui est monté jusqu'à l'ONU qui a appelé à son ban.
(18h49)CBL Et comme personne ne va se farcir la tonne de shovelware qui sort sur Steam pour séparer le "bon" inceste du "mauvais" inceste, c'est plus rapide de tout bannir
(18h48)CBL Et c'est un des problèmes avec l'inceste. C'est souvent associé au viol et à la pédophilie...
(18h46)CBL Y'a meme pas deux mois, Valve a banni "No Mercy" car y'avait de l'inceste et du viol
(18h44)CBL Y'a meme six mois, Valve a aussi banni tous les jeux qui obligent à regarder de la pub
(18h42)CBL Et puis ce n'est meme pas la première fois que Valve vire des jeux douteux: [gamesindustry.biz]
(18h37)CBL choo.t > Je n'ai vu personne monter au créneau quand Valve a banni les jeux avec crypto/NFTs. Ou quand Valve a banni RapeLay. C'est quoi la différence maintenant? Juste parce que c'est Visa qui pousse derrière?
(14h23)GTB Muchacho > Théoriquement, pourquoi pas. Avec les précautions qu'il faut. Et une connaissance approfondie sur les effets soit négatifs, soit positifs, soit les deux.
(14h15)choo.t C'est pour moi le cœur de la problématique, et un orgaisme comme Visa n'a aucune légitimité à imposer sa vision. On est très loin de l'idée (imparfaite) d'une décision démocratique.
(14h14)choo.t Palido > (13h53) Alors pas mal de jeux me répugnent (ou m'ont répugné, ce passé est important), mais je conçois que ma boussole morale n'est pas universelle. Mais plus que ça, la question est pour moi de "qui" a les clefs de cette mise à l'écart.
(13h53)Palido (13h43) Je réalise que ma question donne l'impression de vouloir tourner en rond, alors je la tourne autrement : selon toi, rien ne justifierait de condamner moralement un jeu et de le mettre à l'écart ?
(13h43)Palido Sans en faire nécessairement l'apologie (ça, c'était pour un exemple précédent précis), oui c'est ça. Pourquoi ça te gêne exactement ?
(13h40)choo.t que j'ai un problème.
(13h40)choo.t Palido > De ce que je comprends de ton propos, c'est que d'après toi, du moment que l’œuvre propose de faire une action, à moins que l'œuvre ne la dénonce ou réprime (par se diégèse ou autrement), tu semble dire qu'elle en fait l'apologie. C'est avec ça
(13h29)Muchacho (13h23) GTB > Bonne question. Pour l'exercice, je dirai "est-ce qu'on devrait avoir le droit de les publier dans Steam."
(13h25)Palido J'ai aussi précisé que je n'aurai si le propos était finalement différent de ce que ça laissait penser, j'aurais pas -moins- de problèmes.
(13h25)Palido (13h23) (13h23) J'ai quand même pris le soin de préciser à chaque fois que je me basais sur le titre, sur la description et ce que j'ai pu voir du jeu.
(13h25)choo.t En soit, je te dirais que ce titre sonne bien moins "apologique" que "L'appel du devoir" ou "Médaille d'honneur" si tu vois ce que je veux dire.
(13h23)choo.t Palido > Mon propos c'est que c'est pas en se fiant au titre qu'on peut en déduire une apologie. Et que le titre en question, ici, fait bien le distinguo entre fiction et réalité.
(13h23)Palido (13h21) Et à partir de là : non, ça ne me dérange que ce jeu soit inaccessible sur Steam. Qu'il le soit ailleurs, ok. De toutes façons, il le sera.
(13h23)GTB Muchacho > Ca veut dire quoi "ok" ? Pour moi c'est cringe à mort. Mais ça ne me transmettrait pas ce kink. Il doit of course avoir un avertissement public. Après, quel impact sur le public cible ? Est-ce que ça a un effet exutoire ? Incitatif ? Je sais pa
(13h22)Palido Muchacho > J'ai lu ton message trop vite, autant pour moi.
(13h21)Palido (13h18) Je rappelle que c'était justement le sujet initial : la suppression -entre autre- du jeu "Reincarnated in a Different World and Rape All the NPCs in this VR Game"
(13h20)Palido Contrairement à ce que je crois cerner de toi et de tes propos, je n'ai pas de "filtre de moral automatisé".
(13h20)Palido Tu pars du principe qu'à partir du moment où c'est un univers de fiction, c'est différent. J'estime que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas systématique et ça dépend : selon le contexte, le propos, au cas par cas.
(13h18)Muchacho C'est dommage parce que le sujet est vite partie de: "est-ce que c'est OK d'avoir 'viol simulator' ou 'pedophile simulator' en jeux vidéo" à "est-ce que les jeux vidéo ont un impacte IRL".
(13h17)choo.t Palido > Mais c'est toi qui y vois une apologie (et je rappelle que ni toi ni moi n'avons jouer au jeu). Proposer de faire une activité dans un univers fiction ≠ en faire l'apologie.
(13h14)Palido Je n'ai jamais mentionné le BDSM, le bondage ou autre pratique sexuelle.
(13h14)GTB Palido > que le contexte et le message rende le truc acceptable (terme qui resterait à définir précisément).
(13h14)Palido choo.t > C'est moi qui parle d'apologie. Quand je vois un jeu de viol en VR qui propose -selon sa description- de pouvoir violer tous les NPC femmes, c'est de l'apologie du viol.
(13h12)choo.t Palido > Mais qui te parle d'apologie ? Quand tu fais du BDSM c'est de l'apologie de la torture ? Quand tu fais du bondage c'est l'apologie de la soumission d'autrui ?
(13h08)Palido (13h05) A quel message précisemment tu fais référence ?
(13h07)GTB Muchacho > La comparaison est pertinente. Elle a juste ses limites. Comme la plupart des comparaisons. En terme d'impact sur le comportement irl, la différence est quasi-nulle.
(13h05)GTB Palido > Ca c'est une opinion. En faire une vérité ça demande un peu de taff/connaissance (qui remettent parfois le bon-sens à sa place). Ne serait-ce que pour détourer correctement les pb potentiels et leurs sources précises.
(13h04)Palido choo.t > Mater Dexter, ce n'est pas cautionner le meurtre en série et la série n'existe pas pour assouvir des fantasmes gores refoulés. Handmaid's Tale n'est pas une apologie du viol et ne fait pas la promotion d'un état fasciste integriste et patriarcal
(12h57)Muchacho GTB > Oui, mais ça me semble être un détail intéressant parce que ça peut rendre la comparaisons avec les autres media impertinente.
(12h55)Palido choo.t > C'est la même réponse qu'avant : c'est le contexte et le propos qui va définir si c'est acceptable ou pas.
(12h53)GTB Muchacho > Que chacun se positionne sur son propre ressenti/opinion ça me semble normal. C'est assez différent que de l'imposer à tous par la censure.
(12h50)choo.t Palido > Je te parle du meurtre, pas de la mafia en elle même. Dans les 3/4 de MAFIA 1/2 tu fumes des mecs pour récupérer leur biz, ou pour éviter qu'il récupère ton biz. Dans le 3, c'est surtout le premier point.
(12h48)Muchacho GTB > Mon propos était que la violence prend une autre proportion quand elle est interactive. Et j'ai donné mon propre exemple.
(12h45)GTB Muchacho > Celui sur l'impact de l'interactivité.
(12h42)Palido (12h39) Et un simulateur de flics où l'on doit tabasser les minorités avec le propos de The Shield par exemple, j'ai zéro problèmes.
(12h42)Muchacho GTB > à quel message fais-tu référence?
(12h40)GTB Muchacho > Non mais ça fait pas plus de 20 piges qu'on renvoit Famille de France dans les cordes avec ce principe qu'on sait désormais sans objet, whatmile étude à l'appui ?
(12h39)Palido Par contre, un simulateur de flics où on l'on doit tabasser les minorités sans aucun autre message, servant de défouloir virtuel, j'aurais un problème en effet.
(12h39)Muchacho (12h36) choo.t > Clairement l'implémentation actuelle est assez bancale.
(12h38)Palido (12h33) Quant à Ready or Not, je n'y ai pas joué. Mais de ce que j'ai compris, on représente des forces de l'ordre. Il y a des moments/missions choquants, du gore, mais on est "du bon côté".
(12h37)Palido (12h33) Je pige pas : Mafia n'est pas un jeu à la gloire de la mafia, ce n'est pas son propos (ou alors j'ai complètement zappé l'histoire depuis). Avec cette réthorique, tu vas justement dans le sens des polémistes du JV des années 90-00.
(12h36)choo.t T'as une section "Mature Content Description" sur la page des jeux, et c'est beaucoup plus intéressant que le classement éclaté de chez PEGI etc.
(12h36)Muchacho (12h31) C'était simplement pour illustrer que le format interactif et le format passif était différent dans mon cas.
(12h35)choo.t Par contre, avoir un système un peu standardisé de trigger warning, c'est très bien. Et mine de rien ça avance chez Steam.
(12h34)choo.t Muchacho > imho les labels type PEGI c'est de la merde, c'est mal foutu et ça sert surtout les interets financier de l'industrie (genre punir le poker dans un jeu, mais pas les MTX etc).
(12h34)BeatKitano Mafia c'est cocasse quand même "non mais en fait les familles de mafieux c'est des gens bien, ils ont des raisons de faire ça quoi" :D
(12h33)choo.t Palido > (12h22) Du coup, le contexte d'un Mafia ou à l'inverse un Ready or Not, c'est ok ? Mais là c'est pas gratuit c'est ça ?
(12h32)BeatKitano Muchacho > Voilà. Mais bannir du contenu ne devrait jamais être la solution. A moins bien sur que le contenu en question ai la conséquence DIRECTE de blesser des personnes non consententes. Mais les idées et fantasmes ne sont pas ça et propre a l'humain
(12h31)choo.t Muchacho > (12h23) Bha t'as arrêter de jouer, point barre. T'es pas sorti buter des gens dans la rue.
(12h30)Muchacho (12h26) BeatKitano > C'est exactement là où je me dirigeais. S'il y a des labels plus ou moins claire, on sait à quoi on s'attend et je pense pas qu'il y ait de problème au final.
(12h29)BeatKitano Palido > C'est pas très démocrate ça.
(12h29)BeatKitano Palido > Alex Jones a produit son jv conspi. J'ai fait ignore... depuis je suis en PLS.
(12h28)Palido Et en soit, que ce genre de jeux existent ne me pose pas de problèmes. Mais j'ai absolument zéro problème à réduire leur disponibilité vis à vis du grand public.
(12h26)BeatKitano Qu'on mette des labels et qu'on cache certains contenus par defaut, pourquoi pas. Mais bannir et empêcher l'accès. Non.
(12h25)Muchacho Regarder des Snuff movie n'est illégal, mais j'irai certainement pas crier au loup si on interdit Snuff Movie simulator.
(12h25)Palido Mais vivement que Bolloré revienne à la charge dans le milieu ou que le studio de Musk produise du JV à la chaîne. Parce que c'est aussi ça la liberté d'expression; de penser et de consommer.
(12h25)BeatKitano C'est le même raisonnement que les anti-woke qui pleurent parce qu'il y a un noir dans leur jv. "Pas pour vous".
(12h24)BeatKitano Chaque fois que je lis ce genre de phrase déjà je pouffe "c'est ok* *mais pas toujours". Et surtout j'ai envie de dire: mais t'es qui pour dire "ça c'est ok et ça ça l'est pas ?". Tu passes ton chemin. Tout media n'est pas fait pour TOI.
(12h23)Muchacho (12h14) BeatKitano > Ça a une incidence. Dans je sais plus quelle mission de GTA t'es forcé de tuer un type à priori innocent. J'ai arrêté de jouer à ce moment là.
(12h22)Palido choo.t > Et on en revient à ce que je disais. Le meurtre dans le JV c'est OK, selon le contexte. Une glorification du meurtre sans aucun autre message, purement gratuit, j'aurais un problème. Comme avec le jeu "Active Shooter" par exemple.
(12h16)BeatKitano Allez, encore un peu plus pour l’autodafé
(12h16)BeatKitano Et pourtant, le paquet de romans de cul dans les supermarchés... Oh mince.
(12h15)BeatKitano J'irais même jusqu'a dire que si t'as déjà des problèmes et des envies illégales, c'est encore pire vu que tu peux aller encore plus loin que les limites définis par le game designer ou le réalisateur.
(12h15)choo.t Palido > Autant que le meurtre.
(12h14)BeatKitano Muchacho > Ça n'a aucun incidence. Ton cerveau t'invente la scene en lisant un bouquin. T'es autant actif.
(12h13)Muchacho BeatKitano > Je trouve que tu occutes bien vite que je le JV est un cas particulier parce qu'on est interagis avec le media.
(12h12)BeatKitano Palido > Le viol a la télé c'est ok ? Hop on ban handmaid's tale.
(12h12)BeatKitano Et c'est TOUT le problème. Les gens ont la TROUILLE d'en parler donc on préfère fermer les portes, censurer sans regarder et légiférer des trucs complêtement cons qui règlent pas le problème mais permettent a tous de dire "pfiou enfin, problème réglé !"
(12h11)Palido (12h10) Mais pour être sûr de bien comprendre : le viol en VR, c'est OK ?
(12h11)Palido (12h06) Je comprends pas la comparaison. No Russian a fait polémique ?
(12h10)choo.t Le sexe est encore perçu comme un truc sale, tabou ou privé, merci l'héritage des religions du livres.
(12h10)Palido Mais après, peut être que je trompe : si ça se trouve, ce jeu finit par dénoncer ce genre de comportement. J'en sais rien après tout, je n'y ai pas joué.
(12h09)Palido Sans nécessairement pousser à l'acte, ça normalise des comportements.
(12h09)Palido (12h01) Pas nécessairement. Mais force est de constater que le jeu dont je parle depuis le début semble être destiné à un marché relativement problématique, patriarcal, ou le taux d'agression sexuel est élevé.
(12h06)kirk.roundhouse (12h04) No russian par exemple. C'est tout de même particulier que dès que ça descend au niveau du slip, ça choque plus que massacrer des gens.
(12h04)choo.t (11h48) C'est une bonne partie des Call of Duty et autres jeux de guerre bien trop clément avec l'armée yankee.
(12h02)BeatKitano kirk.roundhouse > Tiens on est d'accord ?! Les contenus tendancieux voire répréhensibles ont fait partie de la culture mondiale a toutes les époques. C'est pas parce que tu prohibe certains "troubles a l'ordre moral" que tu rends les gens meilleurs.
(12h01)kirk.roundhouse Je suis d'accord avec Beat, ce n'est pas parce qu'on joue à ce genre de jeux qu'on va forcément assouvir un phantasme répréhensible IRL. C'est un exutoire, ça ne poussera personne à passer à l'acte, sauf ceux qui étaient déjà prêts à le faire.
(11h57)Palido Mais il est aussi possible de ne rien faire. A mon sens, c'est OK. Ce qui n'aurait pas été OK, c'est de récompenser une participation active du joueur à ces activités. Là est le propos de Rockstar.
(11h57)Palido (11h32) Dans RDR2, il est possible d'assister à des cérémonies du KKK ou de tomber sur u type distribuant des pamphlets racistes. Rockstar récompense le joueur en octroyant un bonus de karma s'il décide de s'y attaquer.
(11h52)BeatKitano C'est ouf, chaque génération a son moment de panique et veut créer une nouvelle censure basée sur des peurs injustifiées. La bonne morale cache tellement de belles choses.
(11h50)BeatKitano T'imagine si a chaque divertissement tu entretiens l'idée de le criminaliser parce qu'il exprime une idée répréhensible. Vites, ou est mon allume barbecue, on a de quoi fermer les centrales a charbon !!!!
(11h48)Palido critères ?
(11h48)Palido Mais revenons-en plutôt à "Reincarnation in Another World going to rape All NPCs VR" puisque c'est le sujet. Est-ce qu'un jeu comme "Burn Every Black Person in VR" qui te permettrait de "mettre sur le bucher toute personne de couleur" serait OK selon tes
(11h45)Palido Je n'ai pas de problème avec ça : c'est le choix du joueur et ce n'est pas quelque chose poussé par Rockstar.
(11h45)Palido (11h32) GTA a un propos différent à chaque jeu, assez évident et très basique. Le joueur a la possibilité de l'ignorer (et de mettre de côté la campagne) et d'effectuer un massacre s'il le souhaite.
(11h40)BeatKitano Je serais probablement bien moins bienveillant quand ça commencera a voter a droite (et plus) en parlant de la gauche "qui n'a plus de valeurs". Ça aussi processus naturel, mais bien plus problématique.
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