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Conseils pour MAJ/changement de PC
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Alors la 670 est très légèrement plus performante.
Mais la 760 est plus récente donc surement mieux suivi niveau drivers.

La 660, aucun intérêt.
 
Mykeul
Membre Factor
Membre 388 msgs
C'est exactement ce que je pensais.
Merci.
Va pour la 760!

Pour le proco un Intel Core i5-4670 ça va ?

J'essaie de faire une config en vu de la NextGen mais je ne suis pas trop gourmand en "détails" dans les réglages.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Très bien le processeur.

Et niveau Next Gen, bah faudra voir, mais plus ça va, plus je lis que les dev rament (ils passent en 720p, n'arrivent pas à obtenir du 60fps), donc c'est que ça doit pas être bien violent.
 
Mykeul
Membre Factor
Membre 388 msgs
OK merci donc je reste sur une configuration modeste.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Bonjour.
Il va être temps de changer de matos pour moi, pas vraiment pour le jeu, dark soul, iracing passent assez bien, je pense que river city ransom ne ramera pas et je ne suis globalement pas très exigeant sur le frame rate, j'ai toujours joué sur des jeux qui ramaient un peu.
Mais pour bosser principalement.
Bosser dans quoi ?

- Zbrush, évidemment, la version actuelle en 32 bits ne requiert pas une grosse configuration, 4 go qui lui sont dédiés, 4 go pour le système et divers logiciels ouverts, mais je préfère prévoir à l'avance en prévoyant un peu plus large avec 16go de ram.

- Le rendu 3d, principalement sous vray, mais je m’interroge aussi, pourquoi pas tester octane et son rendu gpu.

- Mari, qu'en est-il de la configuration pour faire tourner cette machine à gaz ?

Cela dit, ma machine n'est pas dédiée uniquement au taf, je n'ai pas le budget pour avoir 2 configurations, il faut tout de même un compromis entre performance professionnelle et jeu vidéo.
Pas question de prendre un processeur xeon où je ne sais quel composant incompatible avec le jeu.

Je me demande aussi quand changer, dois je encore patienter un peu ou est-ce inutile ?

Enfin, il faut savoir que je n'y connais rien en informatique, je ne sais pas quelle marque prendre,
quel type de carte mère, quel processeur etc...

L'ingénieur informatique de ma boite me conseille une nvidia PNY k2000 comme carte graphique graphique, optimisée Quadro, consomme peu, c'est à dire que si je lance un rendu la nuit la facture d'électricité ne risque pas de trop augmenter, en plus le terme K2000 me fait penser à la série éponyme et à David Hasselhoff, ce qui est une sorte de valeur ajoutée.

Évidemment, pour star citizen ça risque d'être un peu juste, mais il sera bien temps de changer quand il sortira, non ?

Le processeur je ne sais pas, un I7 ok, mais lequel ?
Et les autres machins, comme l'alimentation, les disques durs, l'adaptateur ssd, le boitier, la carte mère.
Par exemple, avec la ram, il y a une norme de C.A.S : CAS9, CAS10, qu'est ce que ça veut dire ?
Et une autre PC15000 pc19200, je ne sais ce que c'est.
Il faut vraiment me prendre la main pour ce genre de trucs, d'ailleurs ça n'est probablement pas moi qui m'occuperait du montage.

Mon budget est d'environ 2000 euros.
Qu'en pensez vous ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
- Processeur : Core i7 4770K (300€)
- Carte mère : Asus Z87-Deluxe C2 (250€)
- Mémoire : 16Go 1600MHz (150€)
- Carte Graphique : GeForce 770 (250€)
- Boitier : Fractal Design Define R4 (100€)
- Alimentation : Une marque modulaire avec un bon rendement, d'autres conseillerons mieux moi (ça doit faire moins de 70€)
- SSD : Un Samsung 840 PRO, le 512Go est à 400€, tu peux prendre plus petit selon la place que prendront ton système et tes programmes.
- HDD : Un Western Digital, en fonction de la taille que tu veux.

Dans les 2000€, il te faut un ou plusieurs écrans, aussi ?

Pour les Quadro, je suis pas sur que le prix en vaille la peine, j'en avais dans un boulot précédent, et j'ai jamais compris la valeur ajoutée.

Pour la mémoire, le CAS Latency, en théorie, plus il est bas, mieux c'est. En pratique, c'est pas gagné que tu voies la différence, donc tant que tu prends pas du 11 ou au delà (si ça se trouve) ça devrait aller.

Si tu veux une idée de la fiabilité des composants, regarde ça :
http://www.hardware.fr/articles/911-1/taux-retour-composants-9.html
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Le vertueux a écrit :

- Zbrush, évidemment, la version actuelle en 32 bits ne requiert pas une grosse configuration, 4 go qui lui sont dédiés, 4 go pour le système et divers logiciels ouverts, mais je préfère prévoir à l'avance en prévoyant un peu plus large avec 16go de ram.


Tu fais bien ( ^_^)

Le vertueux a écrit :
- Le rendu 3d, principalement sous vray, mais je m’interroge aussi, pourquoi pas tester octane et son rendu gpu.

On va dire que je suis biaisé (oui et alors ?): openCL peine a décoller, ça s'améliore, mais... prend du Nvidia (de toute façon octane ne tourne que sur du CUDA mais d'une manière général c'est mieux chez NV) :)

Le vertueux a écrit :
- Mari, qu'en est-il de la configuration pour faire tourner cette machine à gaz ?

Un max de ram, un gros SSD et une gf récente de préférence. Je peux pas trop aider j'utilise pas personnellement.

Le vertueux a écrit :

L'ingénieur informatique de ma boite me conseille une nvidia PNY k2000 comme carte graphique graphique, optimisée Quadro, consomme peu, c'est à dire que si je lance un rendu la nuit la facture d'électricité ne risque pas de trop augmenter, en plus le terme K2000 me fait penser à la série éponyme et à David Hasselhoff, ce qui est une sorte de valeur ajoutée.


Prend pas de carte pro. Conseil perso. Prend pas d'ati (si tu veux pas avoir des bugs chelous dans les softs 3d) pour le reste, si tu veux utiliser des softs qui utilisent cuda méfie toi des cartes a base de kepler ( techniquement évite les cartes pré gtx690 en incluant la 770 qui vaut a peu près une 680) et si t'as pas le budget pour tapper au dessus de ça, alors tu seras un peu handicapé de ce coté (bus mémoire goulot d'étranglement et manque de cuda cores).

Pour le reste je passe la main aux autres, je suis plus trop l'actualité hard j'achête du très haut de gamme quand mon matos ne me suffit plus donc mon intérêt est ponctuel :)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Merci !
Effectivement, en cherchant un peu sur le net le quadro n'est vraiment intéressant que sur le très haut de gamme et sur des logiciels de CAD genre solidworks, ce qui n'est pas dans mon champs de compétences.
L'ingénieur informatique parlait aussi de plus faible consommation et d'un plus faible dégagement de chaleur, mais je me demande vraiment l'impact sur la facture au bout d'un an.

Il me disait aussi de ne pas prendre asus, de prendre gigabyte pour la carte mère. Il semble que l'article que tu cites D-Kalcke lui donne raison.

Personne ne conseille le I7 4930k ? Il a 6 coeurs, ça devrait accélérer le temps de rendu non ? ça n'est peut être pas raisonnable.

Le budget c'est 2000 euros pour le pc uniquement, je peux déborder un peu.

Pour le reste je passe la main aux autres, je suis plus trop l'actualité hard j'achête du très haut de gamme quand mon matos ne me suffit plus donc mon intérêt est ponctuel :)

Tu achètes quoi du coup ? Par curiosité.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Le vertueux a écrit :
Personne ne conseille le I7 4930k ? Il a 6 coeurs, ça devrait accélérer le temps de rendu non ? ça n'est peut être pas raisonnable.
Vu ton budget, ça doit pouvoir le faire, niveau rendu, je sais pas. J'aurais plutôt dit à priori qu'il fallait tabler sur la CG pour l'accélérer, mais comme c'est pas mon domaine...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
D-Kalcke a écrit :
Vu ton budget, ça doit pouvoir le faire, niveau rendu, je sais pas. J'aurais plutôt dit à priori qu'il fallait tabler sur la CG pour l'accélérer, mais comme c'est pas mon domaine...



Bonne CG avec pas mal de vram, un SSD pour le confort (mari a un systeme de cache qui gagne a être utilisé sur un ssd), et del a ram, pleins de ram.
Le cpu est important mais de nos jours on a tellement d'acceleration gpu partout ça devient presque secondaire (j'ai dit presque ^^).

Le Vertueux a écrit :
Tu achètes quoi du coup ? Par curiosité.

Bah comme je l'ai dit: je prend ce qui se fait de mieux quand j'en ai besoin. Du coup je peux pas vraiment te répondre :)
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Voilà où j'en suis pour l'instant :

Boitier : Fractal design define r4
Alimentation : Be Quiet Straight Power E9 - 700W

Processeur : Intel Core i7 4930K

Carte mère : Gigabyte GA-X79-UD3

Carte Graphique : PNY GeForce GTX 770 - 2 Go (GF770GTX2GEPB)

Radiateur : Noctua NH-U12S

Ram : G.Skill Kit Extreme3 2 x 8 Go PC12800 Ripjaws X CAS9

Disque dur classique : Seagate SV35 Series SATA III 6 Gb/s - 2 To

SSD : Samsung Serie 840 Pro - 256 Go

J'ai pris un peu au pif la carte mère, j'ai pris gigabyte parce qu'il semble que soit une marque fiable, mais honnêtement je n'en sais rien.

J'ai pris l'alimentation au pifomètre, en me basant sur la disponibilité de materiel.net et par rapport à la fiabilité de la marque prétendue.

J'ai pris le disque dur classique au pifomètre, seagate, en souvenir de mes disques dur externes qui fonctionnaient très bien jusqu'à ce je les fasse tomber. Et le retour composant semble le plus faible.

Le radiateur et la ram je les ai choisi en fonction des recommandations de Matt Guetta, un infographiste 3d, mais il dit lui même ne pas être expert en informatique.

J'aurais voulu une meilleur cg et plus de ram mais ça commence à faire cher, on verra plus tard.
Le processeur me semble plus adéquat pour faire du rendu.

Des modifications à faire peut être ? Des erreurs que j'ai pu commettre ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Pour le SSD, t'as mis la même chose que le HDD.
Pour l'alim, j'aurais pris une modulaire.

Pour le ventirad, j'ai un Noctua aussi le NH D14 qui est très silencieux, mais plus volumineux. Quoi qu'il en soit, vérifie sur le site de Noctua si il y a des problèmes de compatibilité entre le U12S et les mémoires avec gros radiateur.

Comme l'a dit BeatKitano, j'aurais pris un processeur un peu plus petit pour prendre une plus grosse carte graphique.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Ah oui ! Le ssd : Samsung Serie 840 Pro - 256 Go

Pour le processeur, vray c'est du multithreading, la cg ne me servira à rien au moment du rendu, je pourrais même ne pas en avoir du tout que ça ne changerait rien. C'est pour ça que je me suis tourné dessus :
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/core-i7-4960x-4930k-4820k/Charts/3dsmax.png
Sur ce benchmark il est plus rapide que le 4770k. Sur de gros rendus ça va faire la différence.
La cg ne me servira qu'à avoir un aperçu dans vray temps réel et effectivement faire tourner en temps réel certains logiciels.
Sachant quand même que la plus part des logiciels que j'utilise tournent déjà bien avec une vieille carte graphique.
Mari est un cas à part, il est vraiment très gourmand et de toute façon je ne me suis pas encore formé dessus.
 
Tipiak
Membre Factor
Membre 120 msgs
Le Fractal Design R4 est un super boitier.

Pas un pet de bruit, sauf quand les ventilos sont à 12V (5 ou 7 autrement).
Reste qu'en isolant phoniquement, il isole aussi thermiquement... Du coup, ça chauffe pas mal dedans (j'ai 2 ventilos en extraction, 2 en aspiration).

J'exclue pas que ça vienne de moi, par contre.


Parce qu'à ce sujet, mon ATI HD 5870 (Vapor-X Sapphire) me fait des surchauffes/crash intempestifs.
Au début, ça passe, on joue avec la façade latérale ouverte, mais ça ne fait que retarder la surchauffe/crash.
A la fin, j'en ai marre.
Et puis elle fait un peu la molassonne sur les jeux les plus récents.

Donc je veux la changer.

Vous auriez une carte graphique polyvalente (plus axée jeu) allant sur une P8 Z77 V LX 2, à coupler avec un i5 3570k, et une alimentation (modulaire) de 580W, pour un budget de 300€, 400€ max (avec éventuelle vente de ma CG actuelle)?

Je pensais pouvoir me débrouiller tout seul, mais c'est un peu "compliqué" je trouve, et j'ai un peu de mal à m'y mettre ces temps-ci.

Un conseil serait pas de refus.

Thanks
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1196 msgs
Dans ton budget, tu peux choper une Radeon R9 280X (le modèle MSI Gaming est très bien) ou, moins puissant, une GTX 770. Plus gros, tu perdras en rapport perf/prix et ça consommera vraiment beaucoup (déjà là, c'est pas mal).
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Le rapport qualité/perf/prix/whatever est supérieur chez nvidia, y'a pas débat. Et je parle que de JV. En pro' le gouffre est encore plus énorme (cmb).

Pour ta config', c'est pas mal sans plus pour 2000€.

Perso' on peut mieux faire sur l'alim', que t'as prise au hasard. Au même prix t'as du 80+Or chez Seasonic et Corsair, voir tu peux taper dans du Platinium... 700W c'est correct mais une 600W peut largement suffire (il faut compter sur 400W pour le même CPU et une GTX 780).
Le disque dur est un peu trop classique mais tu veux en faire quoi ? Du stockages tout bête ? Ou tu vas bosser dessus ? Je ne me rends pas compte de comment Zbrush et Vray utilisent les stockages.
Pour la CG j'me demande si la nouvelle GTX 750 Ti ne te suffirait pas pour le JV et serait parfaite pour du pro' : http://www.hardware.fr/articles/916-1/nvidia-geforce-gtx-750-ti-gtx-750-maxwell-fait-ses-debuts.html
Tu comptes o/c ?
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1196 msgs
Si tu réponds à Le Vertueux, t'as oublié « la RAM à ailettes, c'est mal et ça peut bloquer le ventirad ».
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
meduz' a écrit :
Si tu réponds à Le Vertueux, t'as oublié « la RAM à ailettes, c'est mal et ça peut bloquer le ventirad ».

On lui a déjà dit :
D-Kalcke a écrit :
Quoi qu'il en soit, vérifie sur le site de Noctua si il y a des problèmes de compatibilité entre le U12S et les mémoires avec gros radiateur.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Bonjour !
Bon c'est un peu trop tard tout ça vu que j'ai déjà commandé, je suppose qu'on peut encore changer mais ça risque d'être trop juste.

Je me suis basé sur la config de Matt Guetta, infographiste sous vray : http://www.mattguetta.com/freelance-3d/

Fractal Design Define R4 - Black Pearl
Corsair CS Series Modulaire - 750W
Seagate Barracuda 7200.14 - SATA III 6 Gb/s - 2 To
Samsung Serie 840 Pro - 256 Go
lecteur cd asus classique
Intel Core i7 4930K
Gigabyte GA-X79-UD3
G.Skill Kit Extreme3 2 x 8 Go PC12800 Ripjaws X CAS9
PNY GeForce GTX 770 - 2 Go (GF770GTX2GEPB)
Noctua NH-U12S

Alors j'ai pris une 750w et pourtant j'étais persuadé d'en avoir pris une moins puissante, soit j'ai fait une erreur, soit c'était un problème de stock et j'ai pris ce qu'il y avait, mais ça m'étonne un peu.
On m'avait aussi montré la 750ti mais J'ai pris la 770gtx après avoir vu les benchmark sur les jeux, ça n'est quand même pas la même puissance. J'avoue que ça n'est peut être pas très rationnel.
Le technicien de materiel.net m'a dit qu'il fallait attendre un peu pour le boitier, il m'en a proposé un autre si j'étais pressé. Il m'a dit aussi qu'il valait mieux mettre 4*4go plutôt que 2*8 mais comme j'ai l'intention d'en remettre 2 autres dans le futur il m'a dit qu'effectivement c'était inutile.

Il ne m'a rien dit sur le noctua nhu12, mais c'est compatible socket 2011 et Mat Guetta l'utilise, je pense qu'il n'y a pas trop de risque.

Pour le disque dur, le 7200 tour devrait aller, forcement plus c'est rapide mieux c'est, mais je ne peux pas mettre un ssd pour stocker les textures et les fichiers, ça pèse trop lourd, ça me reviendrait trop cher pour un gain inconnu.

Vraiment le truc qui coute cher dans tout ça c'est le processeur et la carte mère, ça fait vraiment grimper le prix de la configuration, sans ça j'aurais pu avoir un pc de gamer très puissant pour le même prix, mais bon, ça n'est pas ma priorité.
j'ai pu voir aussi que les windows seven était limité dans la gestion de la ram :
8go pour la version familiale
16 go pour la version familiale premium
128 (ou 192) pour la pro
128 ou 192 pour windows 8.1
512 pour windows 8 pro

Ce qui signifie qu'il faudra à terme que je change de système d'exploitation. J'avais du payer 15 ou 50 euros ma version légale de windows 7, un genre de précommande. J'ai vu le prix des windows c'est quand même bien cher. Je me suis demandé s'il ne valait mieux pas que j'achète une clef chez shangaigrossisteKeycd.com et un dvd sur ebay mais je pense que je vais m'abstenir, il y aura peut être des soldes ou un truc dans le genre.

Je vous remercie quoi qu'il en soit.
 
Tipiak
Membre Factor
Membre 120 msgs
@Meduz :

R9 280x ?
GTX 777 ?

Ca se joue à quoi, la différence de performance?
 
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(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
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(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
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(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
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(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
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