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ARTICLE

The Real Phoenix remonte ses sockets

The Real Phoenix & CBL par The Real Phoenix & CBL,  email
 
The Real Phoenix dispose d'une chaine Youtube dédiée principalement au modding de vieilles consoles et de matos arcade. Mais dans sa dernière vidéo, il a carrément moddé un processeur à coups de lime. Du coup, le tout mérite des explications et je lui laisse la parole plutôt que de tenter de paraphraser ses propos.-CBL
En 2003, Intel annonçait, comme à sa trop grande habitude, un nouveau socket pour sa future gamme de processeurs Pentium 4 (nom de code Prescott) : le LGA 775. Plus tard, Intel utilisera ce socket pour sa gamme Core 2, avec le succès qu’on lui connait. Depuis son introduction (et son arrivée en retard en 2004) jusqu’au dernier processeurs fin 2011, le LGA 775 fut l’une des plateformes longtemps présentes dans les parcs informatiques. Mais le grand public connait moins son pendant professionnel, le socket 771, pour sa gamme serveurs Intel Xeon.

775 et 771 correspond au nombre de broches utilisées. Mais est-ce que quatre broches en moins fait une différence réelle ou est-ce un simple tour de passe-passe ? Un regard sur le passé et quelques bidouilles sur ce bon vieux socket nous donnent une idée sur comment Intel gère ses gammes de processeurs et les changements de sockets qui nous sont imposés depuis plus de 25 ans.

Un peu de contexte


Slot 1, Socket 370, 423, 478. Cinq nouveaux sockets entre 1997 et 2001. Qui dit nouveaux processeurs dit nouveau socket propriétaire : Intel fait désormais régulièrement le coup. Face à des problèmes de surchauffe de ses Prescott mais aussi tanné du support pour des utilisateurs pas toujours doués, Intel poussera les défaillances mécaniques vers les constructeurs de carte mères en utilisant le LGA (Land Grid Array), un connecteur méconnu mais utilisé sur des plateformes professionnelles plus obscures depuis le milieu des années 90, et abandonna alors le classique PGA (Pin Grid Array), laissant les problèmes de broches tordues au SAV d’Asus et consort.

La différence est simple : avec du LGA, les broches faisant les contacts électriques sont sur la carte mère alors qu'elles sont directement sur le processeur pour du PGA. Pour un constructeur comme Intel cela signifiait de grands changements dans ses chaines de productions. L’introduction fut compliquée, retardée régulièrement et mis du temps à être acceptée par le public. Afin de les rentabiliser, les processeurs Xeons en commençant par l'entrée et le milieu de gamme, basculèrent eux aussi en 2006 sur du LGA, mais en utilisant un socket différent, le LGA 771.

A l’époque déjà, beaucoup de gens trouvaient très suspicieux ce nouveau socket, du fait de la similarité physique. Bien que très semblables, ils ne pouvaient physiquement pas s’interchanger d’un socket à un autre. Il ne faudrait pas que les professionnels puissent équiper leurs serveurs avec autre chose que du Xeon, bien plus cher que la gamme grand public !  Mais vu les prix des joujoux en 2006, personne ne s’amusa à aller plus loin que comparer les processeurs. Les choses ont radicalement changé en 2013 quand le tout est devenu obsolète et a afflué sur le marché de l'occasion.

LGA 771 : à fond dans le professionnel mais pas trop


Si vous avez été à la recherche de pièces d’occasion pour un vieux PC, vous savez que les CPU très populaires sont disponibles en grand nombre et coûtent une misère, comme par exemple le Core 2 Quad Q6600. A l’inverse, les derniers CPU d’un socket sont extrêmement chers, car une plateforme en fin de vie signifie moins de ventes et donc rares une fois en occasion. Les Yorkfield XE en socket 775 (Core2 Extreme QX9650/9750/9770) se négocient encore très cher de nos jours, soit environ $100 à $200. Mais cela ne concerne que le marché grand public. Pour le marché professionnel, il n’est pas rare que la fin de support d’une plateforme engendre les changements complets d’infrastructure chez les professionnels, souvent dans le même laps de temps, provoquant un afflux soudain et massif d’équipement pro sur eBay et consorts, et ceux à des prix dérisoires : quel particulier voudrait donc de ce genre de matériel ? Lorsque la plateforme 771 se trouva dans cette position, il fut alors possible d’expérimenter sans se soucier du prix.

Après donc des recherches, il s’avéra que les suspicions de 2006 étaient fondées : les 771 et 775 sont identiques à un détail près. Non, ce ne sont pas les 4 contacts, qui apparemment sont des doublons et non nécessaires. La différence était un peu plus vicieuse, avec 2 contacts inversés en plein milieu de la grille de contacts. Seulement la tentation d’avoir la gamme Xeon sur socket 775 était trop grande. Pensez donc : un Xeon X5470 propose les mêmes performances qu’un QX9770 mais pour une vingtaine de dollars ! On a rapidement vu émerger des petites rustines qui se colle en dessous du processeur et redirige les contacts correctement pour seulement quelques centimes. Reste alors à s’occuper physiquement au processeur pour le faire rentrer dans le socket, soit en coupant les détrompeurs de ce dernier soit en… limant le CPU.

Le site Delidded explique toutes ses étapes, et requiert quand même quelques efforts supplémentaires qu’un autocollant et un coup de cutter : il faut 1) un chipset compatible et 2) flasher le bios de la carte-mère pour mettre à jour la liste des microcodes CPU pour une détection correcte.
Mais en une grosse demi-heure, votre vieux cageot retrouve une seconde jeunesse. On n’a plus l'habitude de voir un bond d'un 1 GHz lors d’une simple mise à jour de CPU ! Un X5470 avec 8 Go de Ram, un SSD et une GTX960 donne un PC tout à fait honorable, à condition de sacrifier un peu le niveau de détails.

Pourquoi parler de ce vieux socket de presque 15 ans ? A titre de rappel, Intel a introduit par la suite entre 2009 et 2015 les sockets LGA 1556, 1555, 1550 et 1551. Si on en tire les leçons du 775, on peut trouver dubitatif de mettre tous ses changements sur des besoins autres que de forcer la main du consommateur. Et si pour cette année Intel a prévu le LGA 1200 pour ses futurs processeurs, AMD a quant à lui déjà annoncé que ses futurs Zen 3 seront supportés sur le socket AM4 existant et qui aura vu trois génération Zen donc … à condition d’avoir 1) un chipset compatible et 2) mettre à jour le bios de la carte-mère, mais pas besoin d’autocollant ni de cutter.
 

Commentaires

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fennec
 
Héhé, je viens tout juste de remplacer ma P5Q avec Xeon 771 et le même mod par un Ryzen 5 :) Je savais pas qu'on pouvait limer le CPU, j'avais attaqué la CM!
JoWn3
 
On est tous au courant des escroqueries d'Intel, il n'y a que les fanboyz qui ne veulent pas le voir.

Après quand tu es en position dominante c'est sûr que la tentation est facile, il n'y a qu'à voir ce que fait Nvidia depuis quelques années, les prix qui augmentent à chaque Gen, les CG avec la mémoire qui elle n'augmente pas aussi vite avec des CG avec des 6 ou des 11Go bâtards honteux, au lieu de faire du 8go ou directement du 16Go histoire de faire racheter plus vite les bons pigeons.

Les Drivers qui sur le long terme font que les AMD du même segment finissent par être systématiquement devant dans les benchs...
Muchacho
 
JoWn3 a écrit :
On est tous au courant des escroqueries d'Intel, il n'y a que les fanboyz qui ne veulent pas le voir.

Après quand tu es en position dominante c'est sûr que la tentation est facile, il n'y a qu'à voir ce que fait Nvidia depuis quelques années, les prix qui augmentent à chaque Gen.

La bonne nouvelle c'est que ca ne va pas durer pour les processeurs. AMD est entrain de bouffer Intel tranquillement.
BeatKitano
 
Le bsod avec l'irq ça ressemble fort a une barrette de ram qui flanche, c'est en général le message qu'on a. (si le problème survient toujours)
The Real Phoenix
 
BeatKitano a écrit :
Le bsod avec l'irq ça ressemble fort a une barrette de ram qui flanche, c'est en général le message qu'on a. (si le problème survient toujours)


Chut! :D
La RAM était sous-voltée: par defaut 1.8v dans le bios, celle ci necessitent 2.1V à 533Mhz..

Pour vrai le CPU a du se prendre des gros coup de chaleur, j'aurai pu montrer la CPU temp à 6 degrés C et montrer que la sonde était morte, mais c'est moins dramatique :) C'est chaud d'avoir des BSOD quand on veut pour capture, alors un ptit coup de pouce...
BeatKitano
 
:)

En tout cas c'était très intéressant (et j'aurais pu faire la même manip y'a quelques année possédant ce socket)
Bon par contre faut avouer: je suis pas bricoleur a ce point, quand j'ai besoin d'update je le fais pour mon argent ;)
redtiger
 
Ca me rappelle qu'on m'a raconté qu'à une époque on pouvait transformer les geForce en Quadro juste en soudant un pont entre 2 pin (ou un truc aussi con que ça).
The Real Phoenix
 
redtiger a écrit :
Ca me rappelle qu'on m'a raconté qu'à une époque on pouvait transformer les geForce en Quadro juste en soudant un pont entre 2 pin (ou un truc aussi con que ça).


Oui complètement. Sur les premières GeForce 256 SDR et DDR, il y avait un sélecteur sous forme position de résistances a changer de position pour modder la carte en Quadro. Je l'avais fait aussi (circa 2000/2001).

Le but était de changer l'ID de detection de la carte sous Windows et d'installer les drivers specifiques Quadro pour les logiciels de CAD (genre 3DSMax)
Khdot
 
Muchacho a écrit :
La bonne nouvelle c'est que ca ne va pas durer pour les processeurs. AMD est entrain de bouffer Intel tranquillement.


AMD refera comme à chaque fois qu'ils reprennent des parts de marchés hey. Ils ont aussi leur casserole, comme par exemple désactiver des core parfaitement viable. ;-)
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Tribune

choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
BeatKitano
(17h45) BeatKitano T'es sur ? [newsweek.com]
CBL
(17h45) CBL La situation n'est pas géniale mais c'est vraiment pas du tout comparable
BeatKitano
(17h44) BeatKitano Ouais alors ça c'est un truc typiquement ricain: endormir la foule en repackageant la haine en divertissement. C'est ce que les américains font de mieux, faut bien leur reconnaitre ça. N'en reste que heu.... il en ressort rien.
CBL
(17h44) CBL Et je peux aller dans un lieu de culte sans finir dans un camp d'internement
CBL
(17h43) CBL Et ils se font chambrer tous les soirs par les daily show et compagnie sans que Stephen Colbert finisse en prison
BeatKitano
(17h43) BeatKitano ...
BeatKitano
(17h43) BeatKitano TRUMP 2028 WHOOOHOOOO
BeatKitano
(17h43) BeatKitano Oui pour le moment....
CBL
(17h42) CBL Nos débiles de gouvernants on les a élu
BeatKitano
(17h42) BeatKitano Ok vous avez pas encore de systeme de credit social, mais au train ou vont les choses... il reste plus que quelques blocs et l'affaire est dans le sac.
CBL
(17h42) CBL Non
BeatKitano
(17h41) BeatKitano Non mais honnêtement c'est pareil pour les US maintenant. C'est pas pire, juste pareil. La seule différence jusqu'a présent c'est que les gens avaient plus confiance dans les américains parce que FREEDOM et 1er amendement... Mais maintenant... heu...
CBL
(17h39) CBL Ah oui la Chine, ce modèle de démocratie, des droits de l'homme et de la liberté d'expression.
choo.t
(13h10) choo.t Et bon, après Abou Ghraib, Guantanamo, les révélations de Snowden, les participations actives à une liste longue comme le bras de crime de guerre et crimes contre l'humanité, j'ai beaucoups moins confiance dans les gouvernements US qui Chinois.
choo.t
(10h26) choo.t Au final, la meilleure Corée avait un coup d'avance avec son idéologie du juche et la création de Red Star OS.
choo.t
(10h24) choo.t CBL > Bha c'est pour leur marché interne, ils gagnent en indépendance en utilisant un OS non-américain.
BeatKitano
(09h09) BeatKitano Y'a zero chance que ça arrive. A moins de le baser sur linux.
CBL
(08h33) CBL Ça relancerait pas mal l'économie en plus
CBL
(08h33) CBL Il est vraiment temps que l'Europe prenne son indépendance technologique
CBL
(08h33) CBL Mais surtout vous les européens, vous devriez avoir un OS sans backdoor chinoise ou américaine
CBL
(08h32) CBL Et puis les US sont encore très loin de la Chine
CBL
(08h31) CBL Au moins Linux est open source donc les backdoors ne font pas long feu
BeatKitano
(08h02) BeatKitano Un pc backdooré pour un gouvernement totalitaire qui ne respecte pas les droits humains ou un pc backdooré pour un gouvernement totalitaire qui ne respecte pas les droits humains. Hmmmm dur choix.
BeatKitano
(08h00) BeatKitano Tu sais CBL j’ai toujours été méfiant concernant la sécurité du matos chinois rapport à leur politique et les implications pour la liberté sur le long terme mais quand je vois ce que deviennent les USA je sais pas bien ce qui est le pire en définitive…
CBL
(04h42) CBL A ce niveau c'est même pas une backdoor gouvernementale. C'est une autoroute à six voies
CBL
(04h40) CBL Ha oui un PC portable utilisant un noyau propriétaire chinois. [en.wikipedia.org]
choo.t
(01h05) choo.t Toujours bon de voir de la compétitions à Windows, le premier laptop sous ArmonyOS arrive. [liliputing.com]
Gurvy
(01h05) Gurvy Death Stranding 2 gameplay. Le sound design est au top.[youtu.be]
Saturday 10 May 2025
LeGreg
(18h00) LeGreg C'est comme les émulateurs et mods de cartouches.. et abandonware ça n'existe pas légalement. Bref on passe en plein dans la zone grise "twilight" de ce qui est possible ou pas sur son ordinateur.
LeGreg
(17h57) LeGreg Après si Valve "memory hole" certains jeux donc ce n'est plus possible d'en obtenir de copies légales c'est une autre question..
LeGreg
(17h56) LeGreg BeatKitano > je pense que le débat c'est si le mod a le droit d'exister ou pas (en dehors de la benediction). un mod par défaut modifie l'execution d'un jeu.
BeatKitano
(16h49) BeatKitano Fernand > ça s'appelle la fonction ignore et c'est intégré au site GOOGLE EST TON AMI . Bye
Fernand
(15h11) Fernand BeatKitano> Vu que t'as l'air calé, tu aurais la même chose pour blacklister un utilisateur indélicat sur un forum? ps: c'est pour un ami.
BeatKitano
(13h14) BeatKitano Le vertueux > Sinon y'a ça apparemment aussi, mais je suis pas rendu au point ou mon moteur de recherche est tellement merdique qu'il me faut une extension [chromewebstore.google.com]
Le vertueux
(12h25) Le vertueux Excellent, merci Beatkitano.
BeatKitano
(12h07) BeatKitano Oh Alien: Rogue Incrusion va avoir droit a une release NON VR. Je suis intrigué.
BeatKitano
(12h03) BeatKitano Sinon mieux: arrêter d'utiliser le pseudo moteur de recherche de google. (j'ai pas tellement mieux a proposer mais c'est déjà du progres)
BeatKitano
(12h00) BeatKitano dans tes moteurs de recherche, changer la clé de recherche et ajouter -site:le10sport.com
Le vertueux
(11h58) Le vertueux Existe t-il un moyen simple de supprimer des sites des résultats google ? Je voudrais blacklister totalement le10sport quand je fais une recherche. Je ne sais pas sis c'est possible.
BeatKitano
(10h45) BeatKitano LeGreg > Certes mais tu le fais pas en t'attendant a ce que proprio te donne sa benediction. A moins que ce soit de l'abandonware c'est plutot mal vu.
Friday 09 May 2025
LeGreg
(23h17) LeGreg tout ça pour dire que patcher des binaires c'est pas un gotcha quand c'est LA méthode pour modder des jeux..
Laurent
(23h12) Laurent Du coup je pense que la fonction a disparu avec la vekat ou un truc du genre en mode, pas de recherche, pas d'erreur
LeGreg
(23h12) LeGreg Une couche d'interception d'APIs plus ou moins standard ça marche pour certains trucs seulement et ça reste encore une fois une modification de l'exécution d'un jeu, juste par une autre méthode.
Laurent
(23h11) Laurent YoGi > Fut un temps, il y avait une fonction de recherche sur la tribune mais tout le monde s'en servait en croyant que ça cherchait sur le site
LeGreg
(23h10) LeGreg Le fait qu'un jeu puisse être modifié uniquement en modifiant du lua ou autre script (qui reste un exécutable !) c'est très dépendant du choix de moteur de jeu.
LeGreg
(23h09) LeGreg (07h54) en même temps les mods qui patchent les binaires c'est pas nouveau et c'est parfois/souvent/originellement la seule solution au modding (modification d'un jeu).
YoGi
(13h53) YoGi Palido > oh ! Du reste j'ai retrouvé je cherchais un outil pour cleaner win11 du bloatware. [github.com]
Palido
(13h48) Palido YoGi > Par curiosité... je viens de tester via Gemini et ça a marché ("Retrouve un message que j'ai écris sour le nom de Palido sur la tribune du site Factornews.com"...)
YoGi
(13h46) YoGi Dites est ce qu'il y a un moyen de retrouver un msg que j'ai posté sur la tribune y'a genre 2-3 mois sans relire jour par jour ?
CBL
(08h08) CBL Je crois que c'est un des remakes de TF2
BeatKitano
(08h02) BeatKitano Ah ouais non bah ça va alors. Je craignais le pire. Et effectivement patcher les binaires… c’est pas cette équipe là qui taffait sur le code leaké d’hl2 ? (Ou alors c’est un des remake de tf2 avant que Valve lache le source officiel)
CBL
(07h54) CBL Pour Classic Offensive, c'est un mod pour CS:GO et ils patchent carrément les binaires du jeu...
CBL
(07h52) CBL Et j'ai l'impression que ça a toujours été le cas. Quand je vois les mods publiés sur Steam, c'est effectivement que des mods HL 2 et Portal 1/2
CBL
(07h49) CBL (e tout le contenu Workshop)
CBL
(07h49) CBL En clair, Valve n'autorise pas de distribuer sur Steam des mods de ses jeux sauf s'ils sont basés sur HL 2 ou le Source de 2013 de TF 2
CBL
(07h45) CBL Toute la timeline: [classic-offensive.net]
CBL
(07h36) CBL C'est pas confirmé directement par Valve mais les créateurs du mod annoncent eux-même qu'ils font n'importe quoi : [moddb.com]
BeatKitano
(07h01) BeatKitano Et ce serait de la vieille news donc ? (La date induit en erreur si c’est oui)
BeatKitano
(07h00) BeatKitano C’est confirmé ça ou c’est les on dit des fans de Gaben ? (Je préférais que ce soit la raison et pas un changement de politique)
CBL
(04h47) CBL La raison est simple : Classic Offensive fait n'importe quoi niveau SDK tandis que Legacy suit les règles
CBL
(04h46) CBL Et pendant ce temps CS:Legacy n'a aucun probleme : [factornews.com]
CBL
(04h45) CBL [factornews.com]
CBL
(04h44) CBL "without warning" ste blague
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