ACTU

La Switch passe son code

par Zaza le Nounours, le 06 May 2021 email

Si vous cherchez une solution pour que votre gamin arrête de se cramer le cerveau sur Fortnite, mais que vous n'avez pas non plus envie de le torturer en lui faisant lire un livre, ou en l'envoyant jouer dehors avec d'autres enfants sûrement pleins de microbes, Nintendo a peut-être la solution : L'atelier du jeu vidéo.

Comme son nom le laisse deviner, il s'agira d'un outil pour se créer ses propres jeux de manière assez ludique, en reliant des blocs entre eux, comme dans un Unreal Engine mais en moins gris et avec plus d'animations et de bruitages rigolos, et sûrement une tonne de tutos et leçons pour découvrir petit à petit toutes les possibilités de l'appli.

Bien sûr, ce genre d'outil sera forcément limité et il ne faut pas s'attendre à se bricoler son propre Skyrim, mais on peut quand même apercevoir dans la vidéo d'annonce des jeux assez variés : plate-forme, shmup, course, puzzle game utilisant la détection de mouvements, FPS... Visiblement on aura quand même de quoi laisser un peu libre cours à son imagination. Et si vous n'avez pas envie de faire votre jeu à la manette ou avec vos gros doigts sur l'écran tactile comme un animal, vous pourrez utiliser une souris branchée en USB sur le dock, ce qu'on n'avait pas vu sur une console Nintendo depuis Mario Paint sur SNES. Enfin, il sera possible de s'échanger ses créations entre joueurs, mais uniquement par l'intermédiaire de codes : n'espérez donc pas mettre en ligne vos créations ou récupérer les jeux d'inconnus, comme vous pourriez le faire avec des niveaux de Mario Maker.

L'atelier du jeu vidéo sortira le 11 juin et coûtera 29,99 euros et c'est déjà en préco sur l'eShop.

Commentaires

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bixente

03.01.2008

Mais quelle surprise....

zicomaster

03.01.2008

Dommage pour la version PC.J'espère qu'il est développé en priorité pour le pc puis sera adapté aux versions consoles sinon ce n'est pas bon du tout....

mathom

03.01.2008

Il fallait malheureusement s'y attendre à cause avec des faibles ventes du concurrent Crysis de EA qui joue un peu sur le même terrain...dommage...

Def

03.01.2008

Pleurer... de voir des gens jouer à des fps au pad ?
Oh on ne pleure plus depuis longtemps, on se contente de soupirer en levant les yeux au ciel.

Anarchy

03.01.2008

Ben ça va, c'est plus que jouable un FPS sur console. Arretez de faire vos cul étroits. J'ai joué en ligne nationale sur R6:Vegas sur 360. =]

Cyberpunk

03.01.2008

Anarchy a écrit :
Ben ça va, c'est plus que jouable un FPS sur console. Arretez de faire vos cul étroits. J'ai joué en ligne nationale sur R6:Vegas sur 360. =]

le problème c'est pas le jouabilité au pad, c'est de calibrer le jeu en fonction des consoles et non du pc, c'est à dire une calibration vers le grand public (donc moins exigeant en terme de difficulté, complexité du gameplay...)

Mais comme Far Cry 2 a débuté sur PC, on peut encore espérer

Draikin

03.01.2008

perso, je joue à Crysis au pad.

DjameuL

03.01.2008

mathom a écrit :
Il fallait malheureusement s'y attendre à cause avec des faibles ventes du concurrent Crysis de EA qui joue un peu sur le même terrain...dommage...

Le bon point pour Far Cry 2 sera peut être qu'il sortira au bon moment pour les joueurs PC (sortie des nvidia 9800 je crois, baisse des 8800 en vue), contrairement à Crysis qui ne tourne "seulement" qu'à 30-40 fps (en high, en 1280*1024) sur les pc qui date de décembre 2007, EA a donc merdé en pressant Crytek à sortir sa vitrine technologique, le résultat est logique, de bonnes vente m'aurait fait gerber.

Bref, maintenant s'il nous font le coup du Far Cry 2 dabord developpé sur 360, puis porté sur PC, ca serait très balot :/, comme pour bcp de jeux, "on verra".

Zaza le Nounours

03.01.2008

Le mec il joue à un FPS PC au pad, et il vient faire le puriste contre ces communistes mangeurs d'enfants de Bethesda qui ont tué le RPG. Ok.

dùnedain

03.01.2008

Erff dommage, en espérant que les répercutions sur le gameplay ne soient pas trop violentes.

sprff

03.01.2008

Oh mon dieu ! Ca me rappelle que, plus jeune (de quelques mois) j'ai essayé Black sur ps2 ! Jamais pire expérience de jeu (hormis le jeu The Last V8 sur c64 pour les connaisseurs).

Sans être méchant, comment pouvez vous jouer au pad sur un FPS !? (même sans avoir essayé de FPS PC) C'est tout mou, tout lent, tout pas précis (ou trop aidé)... Sérieux, je suis ouvert d'esprit les gars, dites moi...

Genocid

03.01.2008

C'était prévisible.

Mais bon, si ils s'occcupent soigneusement de la version PC ça peut donner quelque chose de pas trop mauvais.

Cyberpunk

03.01.2008

sprff a écrit :
Oh mon dieu ! Ca me rappelle que, plus jeune (de quelques mois) j'ai essayé Black sur ps2 ! Jamais pire expérience de jeu (hormis le jeu The Last V8 sur c64 pour les connaisseurs).

Sans être méchant, comment pouvez vous jouer au pad sur un FPS !? (même sans avoir essayé de FPS PC) C'est tout mou, tout lent, tout pas précis (ou trop aidé)... Sérieux, je suis ouvert d'esprit les gars, dites moi...

Pour avoir commencé les fps avec Quake 3 sur PC, je crache pas de temps en temps sur un fps console, quand le gameplay est bien calibré. J'ai encore de bons souvenirs d'halo sur ma xbox et black ne m'a pas déplu. Aucun challenge et IA d'une huitre hydrocéphale, mais un grand plaisir de tout faire péter. Pour le coup, j'ai essayé MoH airborne, j'ai arreté au bout de 7 min (crosshair prenant la 1/2 de l'écran, WTF?!?). C'est clair que si je veux jouer à un bon fps, je me tourne vers far cry, stalker ou crysis (j'ai aussi un bon souvenir des 1ers tribes).

DjameuL

03.01.2008

sprff a écrit :
"FPS au pad

D'habitude j'suis le plus gros grincheux et râleur il parait, mais je vais quand même prendre la defense du pad, et en particulier celui de la 360.

A mes yeux les 2 exceptions d'ergonomie sur console sont Halo 3 (carrément fait ou presque pour le pad, et on s'eclate très bien sans trop de frustrations), et surtout COD4, pour moi le meilleur FPS de tous les temps sur console, je me suis jamais sentis aussi à l'aise sur une manette pour fragger.

Après c'est clair, je resterais toujours sur PC pour les FPS, mais pour ceux qui n'ont qu'une console, le pad 360 offre de très bonne sensation, pour un joueur PC ca sera tjs frustrant de ne pas se sentir "libre" in game, mais beaucoup moins quavant.

Sur ce faudrait ptetre que je me mette à mass effect.

Semifer

03.01.2008

Zaza le Nounours a écrit :
Le mec il joue à un FPS PC au pad, et il vient faire le puriste contre ces communistes mangeurs d'enfants de Bethesda qui ont tué le RPG. Ok.

Bien vu, ça fait plaisir.

factus

03.01.2008

DjameuL a écrit :
Crysis qui ne tourne "seulement" qu'à 30-40 fps (en high, en 1280*1024) sur les pc qui date de décembre 2007

J'ai acheté mon 6600 et ma 8800GTX en février 2006...

SupaPictave

03.01.2008

Je garde un mauvais souvenir de Far Cry Instincts sur consoles.
Le jeu était archi-mal calibré pour les pads, et pas agréable du tout à jouer. Le meilleur auquel j'ai joué pour l'instant, c'est COD4, qui bien que n'étant pas aussi nerveux que sur PC (forcément), reste rapide et précis.

S'ils arrivent aussi à porter tous les petits "trucs" du jeu (végétation, météo, carte sans loadings, liberté d'action, etc.), je prends.

Visiteur

03.01.2008

Draikin a écrit :
perso, je joue à Crysis au pad.

Moi, je joue avec le volant de granturismo, je trouve ça plus précis.

mobman02

03.01.2008

Cry²

Cyberpunk

03.01.2008

John Doe a écrit :

Moi, je joue avec le volant de granturismo, je trouve ça plus précis.

Sale puriste...

ClémentXVII

03.01.2008

DjameuL a écrit :

Bref, maintenant s'il nous font le coup du Far Cry 2 dabord developpé sur 360, puis porté sur PC, ca serait très balot :/, comme pour bcp de jeux, "on verra".

Bein à Leipzig, Far Cry 2 tournait bel et bien sur un PC, et le type jouait au pad+clavier. Ce n'était pas une X360 camouflée.

Spawn

03.01.2008

J'vois pas comment on peut prendre son pied au pad sur FPS, pourtant j'ai essayé ... mais non.

toof

03.01.2008

Peut être que t'es mentalement diminué et que tu n'arrives pas à te servir de tes deux pouces en même temps ?

Swan2LeRetour

03.01.2008

Draikin a écrit :
perso, je joue à Crysis au pad.

Certains d'entre vous ont écrit :
que les joueurs de FPS sur console sont des handicapés.

En même temps moi je joue à crysis avec le pad dans la main gauche et la souris dans la main droite. Le problème avec le jeu PC ce n'est pas la souris mais le clavier (Ergonomie à chier et pas d'analogique).

Pour la souris face au pad ça se discute, avec l'habitude c'est jouable sur les deux à condition d'avoir des sticks de bonne qualité comme ceux de la 360, avec un dualshock c'est déjà une autre histoire...

Alors oui on n'obtient pas la même latence dans l'ajustement de la visée, mais tant qu'on s'amuse c'est le principal, on est pas là pour faire un concours de bite.

Les lourdingues qui la ramène tout le temps avec leur phobie des joueurs de FPS au pad devraient faire des trucs plus utiles que de ramener ce vieux troll sur la table (genre jouer avec la peau de leurs couilles).

Qu'est ce que ça peut bien leur foutre que certains arrivent à s'amuser sur un FPS avec un pad et pas eux, c'est pas pour les fois où ils ont péniblement essayé quelques minutes et abandonné avant d'avoir saisi l'ergonomie du truc qu'ils ont un avis éclairé sur la question.

J'ai beaucoup joué aux FPS sur PC mais maintenant je prend plus mon pied avec un pad (bonne ergonomie de toutes les fonctionnalités, mouvements analogiques, vibrations, position dz jeu plus relaxe), je considère même la latence de la visée plus réaliste que de pointer immédiatement sur la cible, pour moi ça rejoute un peu de piment. Mais après si vous ne savez pas vous servir de vos pouces c'est un autre problème...

J'ai déjà écrit une tartine sur la question (le pavé du milieu avec les nichons, pas le premier avec du bold partout), je ne vais pas perdre une deuxième fois mon temps dans un désaccord basé sur des idées reçues, des préjugés et des attentes différentes (comme tous les désacords sans fin).

Mais par contre je suis tout à fait d'accord sur le fait que developper en tenant réellement compte des spécificités de gameplay de la machine vaut mieux que de faire du multiplateforme à la truelle. Mais alors rien ne les empêche de developper un gameplay différent mais proposant un spectacle similaire. Ca ne sert à rien de s'en prendre aux joueurs de tel ou tel support.

Et d'un autre coté on ne peut pas trop s'en prendre aux developpeurs de ne pas prendre la peine de réaliser des versions vraiment différentes et adaptées au support. Quand on voit les masses de boulot qu'ils abattent déjà pour essayer de fournir des experiences de jeux toujours plus spectaculaires... car il faut arrêter de jouer les vieux cons avant l'âge et admettre que jeu vidéo a le vent en poupe en ce moment. On a quand même eu deux belles années.

ZeP

03.01.2008

j'ai du mal à imaginer les combats en apesanteur contre les aliens au pad. Ils te foncent dessus, passent derriere toi, ca demande de faire des demi tours précis sur 2 axes - impossible au pad.

J'ai joué à bioshock au pad x360 sur pc (parce qu'il était adapté, tout mou du tir, et surtout parce que je trouvais le zap de pouvoir avec les tilts plus pratiques), mais contre les big daddy, pas moyen, se deplacer rapidement et efficacement est impossible.

Donc tu comprendras j'espere facilement que ceux qui revendiquent les fps à la souris comme étant les seuls vrai ont raison, non pas parce que le jeu est moins fun au pad, mais parce que

1°) soit le jeu est adapté et donc tout mou. Il a donc interet à compenser ailleurs (comme bioshock) parce que le coté fps est in-interessant (un peu comme faire un metal slug avec des vies infinies, ou un tomb raider où lara sauterait toute seule des plate formes). Malheureusement ce genre de jeu nait sur console, et lorsqu'ils sont adaptés au pc, la partie FPS devient encore plus nulle (le challenge de viser au pad disparait) alors qu'elle pourrait etre plus nerveuse.

2°) soit le jeu (niveau AI) ne l'est pas vraiment (ou il compense par une lenteur et/ou un auto aim qui renvoient à 1°), et du coup il devient frustrant au pad. On a l'impression de jouer un perso paraplégique et borgne. Certes on y arrive (comme bioshock et les big daddy), mais avec la sensation d'avoir été médiocre sans pouvoir rien y faire. Ce n'est pas satisfaisant.

1 est bien sur la meilleure option des deux, mais ca devient plus des jeux d'action/aventure à la premiere personne (condamned, bioshock, darkness) que des fps pur jus.
Halo rentre pour moi dans la catégorie 2, mais a assez d'elements pour interesser certaines personnes (le scenar ?) pour qu'il rentre dans 1 si on aime.

En meme temps je comprend que certains trouvent ça tres bien de jouer au pad. Apres tout y en a qui trouvent tres bien de ne devoir faire aucune action particuliere pour grimper/sauter dans assasin creed.

Le deplacement analogique ? Sérieusement, à quel moment le fait de pouvoir se deplacer plus précisement compense le fait de ne pas viser précisement ? A quel moment un clavier te bloque dans un mouvement particulier ?
Sauter sur une plate forme/caisse/corniche releve plus de la chance au pad, alors qu'au clavier aucun problème. Pourquoi ? On peut avancer en tournant la vue. Hors tourner la vue en compensant le mouvement est galère au pad.
D'autant plus qu'effectivement le deplacement est analogique, et que la compensation necessaire n'est jamais identiquement la meme au meme moment du mouvement. Sans parler de la touche de saut qui t'empeche de compenser la vue, justement :)

Pourquoi en vue à la 3ème personne un pad fonctionne bien par contre ? Parce que justement, tu as moins/pas (si la cam est bien gérée) besoin de compenser la vue lors des deplacements - le soft le fait pour toi -. CQFD, une vue à la premiere personne n'est pas adaptée au pad.

L'erreur majeure de ton article est de séparer mouvement de la tete et mouvement du perso, puis de conclure que l'un est moins bien, l'autre mieux. Ca sonne juste à premiere vue, et tu crois avoir raison.
Sauf que ton postulat de départ est faux : la vue depend de ton mouvement et inversement, tu ne peux pas les dissocier comme tu le fais.

Quant à ta remarque sur le fait de jouer dans un canap (ce que je fais lorsque je joue à crysis à la souris), c'est pas faux si tu es pauvre et que tu n'as pas d'accoudoir sur ton canapé.
Perso le mien en a un, je pose la souris dessus, ca glisse nickel, mon poignet est au repos. J'ai également un repose pied, je suis donc allongé bien callé dans mon canap avec le clavier sur les jambes sans que ça me dérange. Mais je sais que ce genre de Technologie n'est pas accessible pour tout les geek.

Netsabes

03.01.2008

Tiens, Loyus a changé de pseudo ?

Swan2LeRetour

04.01.2008

Ze_PilOt a écrit :

Le deplacement analogique ? Sérieusement, à quel moment le fait de pouvoir se deplacer plus précisement compense le fait de ne pas viser précisement ? A quel moment un clavier te bloque dans un mouvement particulier ?
Sauter sur une plate forme/caisse/corniche releve plus de la chance au pad, alors qu'au clavier aucun problème. Pourquoi ? On peut avancer en tournant la vue. Hors tourner la vue en compensant le mouvement est galère au pad.
D'autant plus qu'effectivement le deplacement est analogique, et que la compensation necessaire n'est jamais identiquement la meme au meme moment du mouvement. Sans parler de la touche de saut qui t'empeche de compenser le mouvement, justement :)

Trois doigts rien que pour des déplacements dans 8 directions c'est quand même plus la loose qu'un pouce pour des déplacements sur 360° et prenant en plus également en compte la vitesse de façon analogique. Tu as peut être plus de mal au pad pour les déplacements mais pas moi.

Je n'ai pas réellement de problème à me diriger au clavier (je l'ai fait pendant une dizaine d'années), mais maintenant si j'ai le choix je peux te dire que je préfère largement utiliser le pad au moins pour les déplacements. Idem pour toute action autre que la visée, sur un pad tout est accessible même pour ceux qui ne jouent pas de piano et pour ma part ça m'encourage bien plus à utiliser toutes les outils de gameplay (grenades, corps à corps, épaulage, changement de position) que sur PC où une touche bindée un peu trop loin ne m'invitera pas vraiment à la presser. Ca fait également moins de confusion entre les touches dans la panique.

Alors oui je préfère la molette ou les chiffres pour switcher les armes mais vu que de plus en plus on ne porte pas plus de 3 armes que l'on choisi de ramasser ou non, ce n'est donc pas ça qui me fera préférer le clavier/souris pour autre chose que la visée.

Et pour la visée c'est une question de gout, si le gameplay est bien équiliré en fonction il n'y a aucun problème et toujours autant de plaisir pour ma part. Effectivement pour les aliens de crysis j'a préféré avoir la souris dans la mains droite et le pad dans la gauche, par contre pour tout le début c'était kif-kif-

Et puis les vibrations quand on tire, bordel ! Ca parait pas grand chose mais ça défoule carrément plus, je me suis fait UT3 et COD4 sur PC, et bah ça m'a vraiment manqué ! En revenant sur console j'ai repris mon pied en ressentant le pad vibrer...

Et pour ton canapé, je n'en doute pas, j'ai aussi du sans fil et je joue sur pc également le cul sur le canapé, seulement il arrive que ça glisse (clavier ou souris), à force ça fait mal aux doigts et aux poignets et c'est chiant d'avoir le clavier sur les genoux. Ouais non franchement bricolage ou pas ça restera toujours plus chiant que d'avoir tout dans un petit bidule entre les mains, il faut quand même l'admettre.

soma

04.01.2008

Je ne comprendrais jamais l'engouement pour cet espèce de gadget qu'est la vibration.

ZeP

04.01.2008

tu vois, tu sépares encore visée/mouvement. Reflechis deux secondes à ça.

8 directions !? Tu vis dans une autre dimension ? :)

avant/arriere gauche/droite : 2 directions. Dans ce niveau de crysis, 3 avec haut/bas.

Désolé aussi, mais faire un demi tour n'est pas un deplacement dans un fps mais un changement de vue (tu vois, tu as du mal avec cette notion). D'ailleurs tu tournes avec ton stick pour viser non ?

Maintenant tu peux décider d'etre de mauvaise foi et dire que tu n'as aucun mal à te retourner zt tirer quand un ennemi te fonce dessus et se retrouve dans ton dos. Ou alors tu es une sorte de dieu. Perso j'ai jamais vu une seule video où un mec arrive à faire ce genre de chose au pad. Ne parlons pas des sauts, ca devient ridicule.

Binder des touches lointaines ? Heu, y a qd meme pas tant de boutons que ça sur un pad. sur le pad xbox j'en compte 4 en facade et 4 sur le haut. plus deux en pressant les sticks. Ca fait 10. Retire 2 boutons de souris + molette, ca fait 7. 7 touches à binder pres de zqsd, c'est au dela du possible :) Sans compter que rien qu'avec le pouce, tu peux en binder 5 sans t'empecher de te deplacer. Fais de meme sur un pad pour voir :) (si t'es un peu souple et que tu sais utiliser ton petit doigt, sans problèmes les 7..) Le prob c'est que les fps pc proposent souvent plus d'actions possibles que les fps console.

Et un pad me fout foutrement plus mal au poignet apres 1h d'utilisation qu'une souris.

Nooky

04.01.2008

Le pad c'est tellement bien que même la maman de swan s'y est mise

Hay Gueuyz

Swan2LeRetour

04.01.2008

Ze_PilOt a écrit :
tu vois, tu sépares encore visée/mouvement. Reflechis deux secondes à ça.

8 directions !? Tu vis dans une autre dimension ? :)

avant/arriere gauche/droite : 2 directions. Dans ce niveau de crysis, 3 avec haut/bas.

Désolé aussi, mais faire un demi tour n'est pas un deplacement dans un fps mais un changement de vue (tu vois, tu as du mal avec cette notion). D'ailleurs tu tournes avec ton stick pour viser non ?

Houlà...Je te parle de strafe à 360°, on peut viser dans un sens et strafer dans un autre. Et avec 4 flêches de direction on a bien 8 combinaisons de strafe (haut, haut/droit, droit, bas/droit, bas, bas/gauche, gauche, gauche/haut), 8 par crans de 45° et non les 360° indépendamments. Alors bien sur on peut, au stick comme à la souris, avoir tous les degrés de déplacements en tournant avec la visée, mais moi je te parle du déplacement indépendant de la visée, le strafe quoi...

ZeP

04.01.2008

en quoi ca compense la visée ? Faut que tu piges que sur un fps, la visée est plus importante que le deplacement.

Tu bouges la vue, tu te deplace sur un autre axe, ok avec ça ?
exemple :
tu vas tout droit, tu tournes la vue de 90°, tu te deplaces à 90° par rapport à ton path d'origine.

Conclusion : Le deplacement depend de la vue. La vue est plus importante. La vue est imprécise au pad, excellent à la souris. Le fait de straffer plus précisement est anectodique par rapport au fait de tourner la camera précisement sous tout les angles.

C'est d'ailleurs le fait de bouger la vue qui te permet de tourner autour d'un ennemi.

Straffer gauche/droite est suffisant, la vue permettant toutes les nuances que tu crois induites par le deplacement.

Dans une vue à la 3ème personne c'est le contraire. La vue est induite par le deplacement.

Exemple :
Tu te deplaces en ligne droite, tu tournes la camera autour de toi, ton deplacement ne varie pas.

Là oui, etre plus précis dans les deplacements est plus important. C'est ce qui fait de GoW et cie de bons jeux nerveux au pad.

3ème personne au pad : 3x oui. Fps, non.

C'est qd meme pas compliqué à piger, si ?

Swan2LeRetour

04.01.2008

Ze_PilOt a écrit :
Binder des touches lointaines ? Heu, y a qd meme pas tant de boutons que ça sur un pad. sur le pad xbox j'en compte 4 en facade et 4 sur le haut. plus deux en pressant les sticks. Ca fait 10. Retire 2 boutons de souris + molette, ca fait 7. 7 touches à binder pres de zqsd, c'est au dela du possible :) Sans compter que rien qu'avec le pouce, tu peux en binder 5 sans t'empecher de te deplacer. Fais de meme sur un pad pour voir :) (si t'es un peu souple et que tu sais utiliser ton petit doigt, sans problèmes les 7..) Le prob c'est que les fps pc proposent souvent plus d'actions possibles que les fps console.

Tu comptes mal...
4 en facade droite, 4 en tranche, deux en cliquant sur les sticks, 4 à 8 sur le BMD.

Soit 14 à 18 sans compter le fait que tous le déplacement et la vitese est géré par un stick. C'est bien simple, sur un clavier tu as besoin de 4 touhes pour le strafe et le déplacement, une touche pour la vitesse et une pour s'accroupir. Soit 6 touches nécessitant 4 doigts, alors que ça te demande juste un stick et un pouce sur console. Bravo l'ergonomie...

Non franchement une souris c'est bien mais un clavier ça sert surtout à écrire.

ZeP

04.01.2008

4 à 8 sur quoi !?

Ah oui, tu parles sans doute de la croix directionnelle, qui t'oblige elle à lacher le stick de deplacement. Touches 1 à 8 sur un clavier pour le meme resultat (quitter brievement le truc qui permet le deplacement, sauf que sur un clavier y a moyen de pas le quitter completement si t'es un peu doué).

Ca en fait que 12 (les 8 que j'ai compté + les 4 de ton pad directionnel) dont *seulement* 6 directement accessibles sans entraver le deplacement/visée. (et encore je compte presser les sticks, qui empechent qd meme de viser un bref moment)

je compte pas les touches back/start/xbox qui ne sont pas necessaires en pleine action, et qui correspondent plus à tab/esc/F1-10.

Tu es vraiment de mauvaise foi. zqsd, c'est 3 doigts, et avec le pouce t'as largement 5 touches sans les quitter. Et tes boutons XYAB, tu dois reellement lacher le stick.
En meme temps si tu utilises reellement 4 doigts pour zqsd (je comprend meme pas comment), je comprend que t'aies plus facile avec un pad. Plus facile pour les handicaps psychomoteurs.

soma

04.01.2008

Ouais sauf que dire que c'est plus pratique le pad au niveau des boutons alors que pour sauter t'es obligé de t'arrêter de viser et pour utiliser la croix t'es obligé de t'arrêter tout court c'est quand même un raisonnement un peu con je trouve.

kmizol

04.01.2008

la manette c'est bien si tu veux jouer depuis ton plumard sur une grande télé, mais sinon l'intéret du fps est largement diminué par cet outil. pas de précision, pas de rapidité, pas simple, pas autant de liberté. mais sur certains jeux c'est sur ça reste plaisant ! mais il faut que la difficulté soit baissée. J'imagine pas 1sec jouer à counter strike avec une manette...

Swan2LeRetour

04.01.2008

soma a écrit :
Ouais sauf que dire que c'est plus pratique le pad au niveau des boutons alors que pour sauter t'es obligé de t'arrêter de viser et pour utiliser la croix t'es obligé de t'arrêter tout court c'est quand même un raisonnement un peu con je trouve.

Ze_PilOt a écrit :
dont *seulement* 6 directement accessibles sans entraver le deplacement/visée.

Ze_PilOt a écrit :
Et tes boutons XYAB, tu dois reellement lacher le stick.

Pas forcément, peu de FPS console ont une utilisation intensive du saut et les actions vitales sont sur la tranche, mais quand bien même il est tout à fait possible d'utiliser les boutons de facade avec l'index droit sans lâcher ni les sticks ni la gachette. C'est pas grand chose comparé à aller chercher le w, le x ou le c quand on joue en zqsd... C'est ce que je fais et je n'ai aucun problème.

C'est pas de la mauvaise foi, c'est une préférence personnelle.

soma

04.01.2008

Heu c'est pas grand chose non plus de savoir appuyer sur la bonne touche de ton clavier tu sais, ça demande au moins autant d'entrainement que d'appuyer sur les boutons de façade en gardant le pouce mal calé sur le stick droit.

Et le fait que peu de fps consoles aient besoin du saut c'est pas un avantage je dirais, c'est plutôt une contrainte du au périphérique utilisé : le pad.

ZeP

04.01.2008

bon vais arreter là parce que si, c'est vraiment de la mauvaise foi, en plus de completement ignorer mes arguments valables que tu n'arrives forcement pas à contre-argumenter.

XYAB avec l'index ? attend mais comment tu tiens ton pad ? Qd j'essaie de faire ça, je suis au moins obligé de lacher un peu un coté du pad. Et de rendre les gachettes impossibles à presser. En plus d'etre largement inconfortable (ecartelement monstreux de l'index et du majeur). Et j'ai autant de chance de presser un autre bouton que celui que je veux du fait de la position en diagonale de mon index.

CVBN difficiles à atteindre avec le pouce? Tu rigoles j'espere ? Meme en étant gaucher j'y arrive sans difficulté ou disconfort. Perso j'utilise en tant que gaucher

8456 et les fleches + insert avec le pouce. C'est un peu plus confortable certes mais bon, trouver que presser les boutons XYAB avec l'index est plus pratique que CVBN avec le pouce, faut pas déconner..

Niko

04.01.2008

Ha bordel, un thread à la fois long et complètement interessant. On vois bien que Swan est de retour.

Swan2LeRetour

04.01.2008

Enfin je ne vois pas pourquoi vous vous enflammez. Je ne cherche à convaincre personne, j'expose simplement le fait qu'on puisse préférer jouer au pad sans pour autant être un handicapé et j'avance même quelques arguments qui ne sont pas là pour vous convaincre mais simplement etayer mes préférences en matière d'ergonomie.

Je comprend et respecte tout à fait vos préférence et vous invite simplement à respecter celles des autres.

C'est pas la peine de devenir tout rouge, moi aussi je joue sur PC depuis des années, et oui je sais ce que c'est de devoir utiliser le petit doigt pour s'accroupir et courir, l'index, le majeur et l'annulaire pour les déplacements (et là aussi il faut au moins qu'un doigt quite les directions pour recharger, utiliser ou lancer une grenade). Et le pouce... à part la barre d'espace et la touche alt on ne peut pas en faire grand chose (la touche windows étant inutilisable et les wxc difficilement accessibles).

D'ailleurs c'est bien dommage car le pouce est le doigt le plus agile et précis, et manque de bol il n'est quasiment pas utilisé sur la main gauche et pas du tout sur la main droite. Vous ça ne vous gène peut être pas, moi même je m'en accomode mais je vous explique simplement que l'ergonomie du pad me convient mieux.

Alors oui la visée c'est plus rapide et précis avec une souris, mais tout le reste c'est du bricolage pour jouer sur un instrument de travail. Sur un bon pad (comme celui de 360), l'ergonomie est pensée pour le jeu et uniquement pour le jeu et prend alors en compte le fait que l'auriculaire et l'annulaire ne valent pas tripette (à part pour se gratter le cul) alors que le pouce a, lui, beaucoup de potentiel.

Alors oui au stick on ne vise pas on aligne, c'est moins efficace, oh quel malheur pour ceux qui recherche le skill de fouzor à tout prix.
Le fait d'aligner son tir, de le corriger et de n'être pas instantané pour se retourner c'est effectivement moins efficace, mais ce n'est pas forcément moins amusant ni moins réaliste (bien au contraire).

On n'a pas tous les mêmes façons de s'amuser alors faut arrêter un peu de prendre les autres pour des cons, j'en ai torché des FPS sur PC et bien avant qu'il y en ait sur console, alors c'est bon je crois savoir ce qui me plait et ne me plait pas dans l'ergonomie de chaque machine.

Pointer->tirer->pointer->tirer moi aussi je sais faire seulement je commence à en avoir marre d'avoir à la fois une visée, pour ma part, trop simple et une ergonomie des autres fonctionnalitées au contraire très hasardeuse et inadaptée (je le répète mais plus utiliser l'annulaire et l'auriculaire que le pouce ce n'est pas de l'ergonomie, c'est de la bricole). Alors oui je préfère avoir une visée moins instantanée et demandant un peu de finesse, je trouve ça plus réaliste, plus imparfait, plus challengeant.

Dernièrement je me suis fait Crysis, UT3 et COD4 avec la souris et autant j'ai pris plaisir pour les trois, autant j'étais quand même un peu moins dedans... Cliquer sur les ennemis comme on clique sur des liens ou des icones ça ne me fait plus bander, et c'est sans compter l'absence de vibrations. Autant je ne me rendais pas trop compte des problèmes d'ergonomie du clavier avant de jouer un peu plus au pad, autant maintenant ça me saute aux yeux. Mais voilà ce sont mes goûts, chacun les siens, je demande juste un peu de respect pour les gens qui ne jouent pas forcément sur console par défaut mais par choix.

Swan2LeRetour

04.01.2008

Ze_PilOt a écrit :

XYAB avec l'index ? attend mais comment tu tiens ton pad ? Qd j'essaie de faire ça, je suis au moins obligé de lacher un peu un coté du pad. Et de rendre les gachettes impossibles à presser. En plus d'etre largement inconfortable (ecartelement monstreux de l'index et du majeur). Et j'ai autant de chance de presser un autre bouton que celui que je veux du fait de la position en diagonale de mon index.

Bah écoute j'ai certainement de plus grandes mains que toi, ou peut être sont elles plus habituées au pad que toi. Car moi quand j'utilise l'index droit pour les boutons de facade mon annulaire et auriculaire droit tiennent fermement la partie droite du pad qui repose d'ailleur bien gentiment dans le creux de ma main, mon majeur est sur la gachette et mon index droit peut toucher les 4 boutons de facade avec le coté droit de la troisième phalange (celle avec l'ongle).

Aucune contorsion douloureuse pour ma part, comme quoi on est pas tous fait pareil...

Par contre je dois avoir le pouce trop court et trop gros pour cvbn. Le c fait passer mon pouce sous mon index, ce qui n'est ni confortable ni facile d'accès pour ma part, le n est vachement loin du alt et passer le pouce de l'un à l'autre m'est tout sauf confortable ou même efficace. Et de toute façon même le v et le b font buter l'articulation de mes phalanges du pouce sur la barre d'espace.

On doit tout simplement avoir des morphologies différentes, pour info je fais plus d'1m95 et j'ai de gros os, ça vient peut étre de là...

sansai

04.01.2008

Swan2LeRetour a écrit :

Bah écoute j'ai certainement de plus grandes mains que toi, ou peut être sont elles plus habituées au pad que toi.

Comme quoi, le pad c'est hachement plus ergonomique que le clavier, pour peu qu'on ait muté à force de vouloir prouver qu'un pad c'est aussi bien que clavier/souris, voire mieux.
Et sinon tu utilises combien de dents quand tu joues aux FPS au pad ?

Swan2LeRetour

04.01.2008

Alors voilà. Tu essaye de décridibiliser mes propos en spéculant sur mes intentions. Je n'essaye ni de me prouver ni de prouver à qui que ce soit que le pad soit plus adapté que le clavier/souris pour un FPS. Je joue sur les deux supports et j'admet préférer sacrifier un leger temps d'ajustement de la visée pour une ergonomie générale que JE trouve plus cohérente et adaptée à MES attentes lorsque je joue à un FPS.

J'admet également que le clavier/souris puisse être plus adapté pour certains FPS dont le gameplay est axé en priorité sur la rapidité d'ajustement et le saut, mais je constate juste que ce type de gameplay n'est pas necessairement le seul pouvant procurer des sensations agréables dans ce genre, j'apprecie également les FPS construits autour d'un gameplay au pad et dont l'immersion n'est pas entravée par l'ergonomie contestable d'un clavier.

Ridiculiser les différentes attentes et préférences des joueurs sans chercher à les comprendre c'est un peu facile et sans grand interêt. On est là pour échanger nos visions du jeu vidéo, pas pour tenter de convaincre que l'on a raison et que l'autre se trompe, je ne pense pas que ce genre de raisonnement soit approprié aux questions de goûts. Toute argumentation dans ce sens s'avère innéxorablement infructueuse, irrespectueuse et maladroite. Mais c'est le grand drame de la communication entre les hommes...

soma

04.01.2008

Oui mais est ce que tu te rend compte que tu réponds à chaque petite provocation minable par un long pavé répétitif et de plus en plus chiant à lire, parceque c'est peut être ça au final l'important.

Swan2LeRetour

04.01.2008

C'est parceque je suis un grand sensible.
Mais qu'est ce qui est le plus sterile dans un lieu de discussion ? Ceux qui tentent d'etayer leurs propos ou ceux qui s'amusent simplement à agacer leurs interlocuteurs par de "petites provocations minables" ?

Alexaï

04.01.2008

Swan. Ne les écoutes pas. Moi, je t'aime.

Fwdd

04.01.2008

Ah chouette, encore une conversion Ubisoft pc/ps3/360 : encore un jeu moche bloomeux qui va ramer sans raison et au gameplay simplifié pour plaire aux masses.

On va pouvoir troller pendant quelques mois ;).

"J'admet également que le clavier/souris puisse être plus adapté pour certains FPS dont le gameplay est axé en priorité sur la rapidité d'ajustement"
Comme le premier Far Cry?

Draikin

04.01.2008

Zaza le Nounours a écrit :
Le mec il joue à un FPS PC au pad, et il vient faire le puriste contre ces communistes mangeurs d'enfants de Bethesda qui ont tué le RPG. Ok.

Je pense que the Witcher s'adapterait bien au pad aussi (mais le language ordurier ne serait certainement pas accepté par Microsoft, Sony ou Nintendo), c'est le contenu qui me gène dans ce que fait Bethesda.

Dommage qu'on ne puisse pas régler ni la sensibilité du pad ni les touches dans Crysis mais c'est mieux que de se déplacer en WASD et de pointer et cliquer sur les ennemis. C'est certainement plus difficile qu'à la souris mais avec ces graphismes réalistes, des mouvements de caméra flotante sans aucune inertie ça casse l'ambiance.

The Radec

04.01.2008

au moins ça rassure de voir que je ne suis pas le seul à ne pas aimer les type fps au pad.

Ce qui paraît bizarre c'est pourquoi sortir une webcam comme accessoire et non une souris.

Le pack Internet Xperience:
souris+clavier MS
De plus cela aurait pu booster les ventes en faisant de la console un véritable petit "pc" pas cher où MS aurait pu (de)former les gens à leur vision du WEB. Mais bon, j'ai pas de CAP en Marketing appiqué, donc je dois louper des trucs "coco, les slides le montrent, c'est un secteur de niche"

Pour en revenir au sujet (que ça serait bien), je me dis naivement que peut-être cela permettra à Far Cry 2 de tourner correctement sur des PC d'aujourd'hui. Même si je reste sceptique dans la capacité de la 360 à gerer tous les effets du moteur de FC2.

ZeP

04.01.2008

on peut jouer à guitar hero au clavier ou au pad et réussir le niveau hard aussi. Ca n'empeche que ca n'a d'interet qu'avec la guitare. Ben les fps c'est pareil. Stou.

Si tu répondais au moins à ce que j'ai marqué plutot que de te fixer sur le nombre de touches et la taille de tes mimimes..

Plus réaliste le pad ? Perso dans la vie j'ai aucun mal à tourner la tete pour fixer précisement qquchose.

Le prob des fps c'est que le tir est lié à la vue. Tu trouves peut etre plus réaliste le fait de pas pouvoir viser immédiatement quelque chose.

Je te répondrais que c'est un problème d'appauvrissement du gameplay, en grande partie du aux consoles : joue à crysis en mode delta : t'as pas de crosshair, impossible de viser précisement sans épauler. Et en épaulant dans la vraie vie, j'ai de nouveau aucun mal à aligner deux elements. D'autant que t'es un soldat sur-entrainé avec une nano suit. On est loin de "cliquer sur des ennemis". Au pad, t'en es à essayer de viser avec une arme qui ferait la taille d'une poutre mais legere.

Donc ne sort pas l'argument du réalisme. C'est les mecaniques de gameplay qui sont faussées. (cf. mon premier commentaire sur ce thread, les raisons qui y menent sur le second)

Tout les jeux de tirs devraient etre comme red orchestra : sans dispersion, précis,sans crosshair dans le hud, mais avec qui l'arme bouge quand tu te déplaces et quand tu tires sans épauler. Ce qui t'oblige à compenser ta visée. Comme dans la réalité.
Mais bon, c'est qque chose d'impossible au pad et qui n'arrivera jamais grace aux consoles.

Etre scandalisé par le contenu épuré de bethesda en cautionnant la mort volontaire des mecaniques de base d'un autre genre de jeu, c'est qd meme idiot drakin.
On parle quand meme de First Person *Shooter* au le coté shoot est simplifié.
La plupart des soi-disant FPS consoles sont plutot des jeux d'action/aventure à la premiere personne (ce qui est pour moi un autre genre).

Et vraiment, ca n'a rien à voir avec des jeux comme quake ou il faut sauter partout tout en visant (ce que je deteste). Un jeu peut etre réaliste ET skillé ET interessant scenaristiquement. Cf. red orchestra, fear (tiens à ton avis pourquoi y a du bullet time qui rend le jeu facile dans fear ?), et dans une moindre mesure crysis (qui demande au minimum le niveau delta pour etre un tant soit peu interessant).

Imagine un shoot'em up avec un auto aim, ben c'est pareil.

en y reflechissant bien, la seule façon d'adapter un fps pc est d'en faire un tps sur console, avec une bonne camera (cf. mes posts précédents).

@radec : j'espere qu'ils ne vont pas niveler le niveau visuel sur celui de la x360, qui était peut etre supérieur il y a 2 ans, mais qui commence à faire pitier maintenant.. Je doute que la x360 avec 512 mb de ram partagées arrive à sortir un truc aussi beau que ce qu'on a vu sur les videos techniques.
Suffit de voir supreme commander, où des gens argumentait que sisi, avec les 3 cores surpuissant de la x360 ca serait possible, et au final on se retrouve avec un jeu limité en taille de carte, nombre d'unités, et moche (il ressemble à ce qu'il était sur mon athlon 4000+)

nico2

04.01.2008

Le pad c'est super bien adapté pour les FPS. La preuve en vidéo.

Je pense qu'il faut avoir un petit côté masochiste pour jouer à un jeu où le personnage est moins précis que nous le sommes dans la réalité. Ca vous fait vraiment rêver de jouer un super soldat incapable d'aligner une cible en mouvement à 10m ?

Hunter

04.01.2008

Ça ne présage rien de bon, en plus d'être développé par Ubisoft, Far Cry 2 devient multiconsole. Mouais, il ne manquait plus que ça !

xiam

04.01.2008

drapal , le topic qu'il est bon , mais swan j'en peux plus de lire des pavés désolé^^

Xan

04.01.2008

Tu piges rien nico.

Les déplacements au stick analogique sont beaucoup plus précis qu'au clavier, c'est pourtant bien connu. Quand à la visée, c'est aussi plus réaliste de ne pas arriver à aligner un mec en moins de 10 secondes.

C'est pour renforcer l'immersion, t'vois ?

Les FPS PC et consoles, c'est un peu comme les jeux olympiques et paralympiques. Les deux sont faisables, mais un seul est adapté aux handicapés.

nycoom

04.01.2008

The Radec a écrit :

Ce qui paraît bizarre c'est pourquoi sortir une webcam comme accessoire et non une souris.

Le pack Internet Xperience:
souris+clavier MS

je sais pas, ptêtre que les consoles ne sont pas assez puissantes pour permettre un gameplay fluide à la souris ?
La visée au pad est tellement lente que la console a tout son temps pour calculer ce qui doit être affiché. Avec la souris, le fait que la visée passe très rapidement d'un point à un autre nécessite peut être plus de calculs pour que le tout reste fluide...

soma

04.01.2008

C'est surtout que jouer à un fps prévu pour le pad avec un clavier ça donne un jeu chiant et comme le clavier se démocratisera pas sur 360 les jeux resterons conçus pour le pad.

Rickoman

04.01.2008

j'ai bien aimé le combo wiimote/nunchuk avec metroid prime c'est intuitif....pareille avec resident evil 4(tps) pour la visée c'est uber silmple et efficace.

CBL

04.01.2008

Je dois faire partie des extraterrestres qui aiment autant les FPS au clavier/souris qu'au pad et qui ont adoré R6 Vegas sur PC. Franchement on s'en tape que FC 2 se joue au pad sur 360 ( et peut etre avec clavier/souris sur PS3) vu qu'on pourra y jouer au clavier/souris sur PC.

Après quand on voit qu'un AAA aussi cher que Crysis se plante niveau ventes, faut pas s'étonner que les jeux soient multiplateforme.

Rickoman

04.01.2008

CBL a écrit :
Je dois faire partie des extraterrestres qui aiment autant les FPS au clavier/souris qu'au pad et qui ont adoré R6 Vegas sur PC. Franchement on s'en tape que FC 2 se joue au pad sur 360 ( et peut etre avec clavier/souris sur PS3) vu qu'on pourra y jouer au clavier/souris sur PC.

Après quand on voit qu'un AAA aussi cher que Crysis se plante niveau ventes, faut pas s'étonner que les jeux soient multiplateforme.

Peut être que malgré que crysis aussi beau et réaliste soit il n'amuse pas la majorité des joueurs tout simplement...

La majorité des joueurs veut des jeux amusants et divertissants ils n'en ont rien à foutre que le jeu soit photoréalistes ou pas.

Zaza le Nounours

04.01.2008

Oui enfin pour dire que Crysis, c'est rien qu'une grosse démo techno, faut vraiment être un sale pauvre jaloux avec une bécane de merde incapable de faire tourner le jeu à plus d'un demi FPS. Les gens avec un PC digne de ce nom (et je ne parle pas que des bécanes à 2k€) qui font tourner le bordel correctement s'amusent beaucoup dessus.

Sauf Akshell, mais c'est parce que l'alcool fausse sa vision des choses.

Swan2LeRetour

04.01.2008

Ze_PilOt a écrit :
Si tu répondais au moins à ce que j'ai marqué plutot que de te fixer sur le nombre de touches et la taille de tes mimimes..

Je t'ai répondu. Je ne remet pas en cause le fait que tu considères la rapidité de la visée comme l'élément le plus important dans un FPS, il est donc tout à fait logique que tu préfères jouer au clavier/souris.

Je constate également sur ton profil xbox que tu n'as aucun FPS, ça explique aussi que tu n'ais pas eu le temps de plus te familiariser avec les satisfactions différentes qu'apporte un gameplay au pad.

Pour tout te dire j'ai bien évidemment plus de FPS sur PC que sur console (en partie parceque j'ai mon pc depuis bien plus de temps que ma console). Je comprend donc tout à fait ce que tu veux me dire quand tu me parles du gameplay PC.

Je tente simplement de t'évoquer le fait que je préfère de plus en plus sacrifier un peu de vitesse et de précision de la visée en faveur d'une ergonomie qui me parait plus instinctive et me permetant une plus grande immersion.

Et je te précise également qu'à longue, me servant d'une souris toute la journée, je commencais à me lasser d'avoir simplement à cliquer sur les ennemis. Alors qu'en hard et sans auto-aim, l'ajustement de la visée au stick me rajoute un peu de piment et de challenge tout en restant suffisament jouable pour que j'y prenne du plaisir.

La gestion de l'acceleration est de mieux en mieux gérée si bien qu'avec un peu de doigté il est possible d'avoir à la fois de l'amplitude et de la precision (Il suffit d'utiliser l'iron sight de manière intelligente). Il faut arrêter d'exagerer, la latence est de plus en plus négligeable, suffisament en tout cas pour ne pas être frustré par rapport au gameplay pc. Mais encore faut t'il avoir l'habitude des deux pour s'en rendre compte, il est évident qu'au début je n'ai cessé de pester contre le pad et que je tenais les mêmes arguments que toi, ça prend toujours du temps de se familiariser avec une autre façon de jouer.

ClémentXVII

04.01.2008

CBL a écrit :
Après quand on voit qu'un AAA aussi cher que Crysis se plante niveau ventes, faut pas s'étonner que les jeux soient multiplateforme.

Pour Crysis, je pense que le fait que le jeu a été énormément promu comme une vitrine technologique y est pour beaucoup. Pourquoi acheter le jeu si c'est pour y jouer en virant tous les détails?

ZeP

04.01.2008

j'ai fais bioshock sur pc au pad, les demos de tout les fps x360 (darkness, blacksite, rainbow six - meme pas fini la demo tellement c'est soporifique-...) resistance sur la ps3 du boulot (enfin 5-10 min c'est vraiment à chier) et la beta multi d'halo 3.

Je vois toujours pas en quoi c'est plus immersif de jouer un robocop rouillé au lieu d'un soldat d'élite.

nycoom

04.01.2008

stoi qu'est soporifique

Rickoman

04.01.2008

Zaza le Nounours a écrit :
Oui enfin pour dire que Crysis, c'est rien qu'une grosse démo techno, faut vraiment être un sale pauvre jaloux avec une bécane de merde incapable de faire tourner le jeu à plus d'un demi FPS. Les gens avec un PC digne de ce nom (et je ne parle pas que des bécanes à 2k€) qui font tourner le bordel correctement s'amusent beaucoup dessus.

Sauf Akshell, mais c'est parce que l'alcool fausse sa vision des choses.

non franchement, j'y ai joué pour moi crysis est super joli mais ce n'est qu'un fps plus beau que les autres mais ça reste un fps de plus.et cette année et les années suivantes sortiront des fps de plus en plus jolis mais ils resteront des fps qui n'apporteront rien de plus sauf des graphismes de plus en plus beau (qui tourneront sur des machines de plus en plus puissantes..). avec des durée de vie
de plus en plus courte :) franchement half life premier du nom m'a laissé de meilleures souvenirs par exemple.

ZeP

04.01.2008

c'est qd meme le seul fps de 2007 qui se passe à 70% PAS dans un couloir.

Akshell

04.01.2008

Crysis y a peine de 50% de potable, et encore les 2 premiers niveaux sur la plage sont des couloirs, la deuxième partie c'est un rail.

Non le seul FPS avec de la liberté cette année c'est Stalker.

Swan2LeRetour

04.01.2008

Ze_PilOt a écrit :
j'ai fais bioshock sur pc au pad, les demos de tout les fps x360 (darkness, blacksite, rainbow six - meme pas fini la demo tellement c'est soporifique-...) resistance sur la ps3 du boulot (enfin 5-10 min c'est vraiment à chier) et la beta multi d'halo 3.

Je vois toujours pas en quoi c'est plus immersif de jouer un robocop rouillé au lieu d'un soldat d'élite.

Mais ce n'est pas grave !

Tu es libre de n'utiliser que le gameplay qui te convient le mieux. Et je ne comprend tout à fait qu'il te satisfasse suffisament pour ne pas avoir à en apprendre un autre.

J'ai simplement essayé de développer les raisons pour lesquelles un FPS console n'est pas forcément une hérésie dans la mesure ou certains peuvent y trouver autant (voir plus) de plaisir que sur PC, et que celà peut venir d'un choix et non d'une méconnaissance.

J'apprecie le fait que tu ais pris le temps d'argumenter. Te convaincre n'étant pas mon objectif, je suis satisfait du fait que nos échanges ont permis de développer les avantages et inconvénients de chaque périphérique. Ce qui est un peu moins stérile qu'un simple échange de provocations d'un camp à l'autre.

Car il faut arrêter de généraliser, la frontière n'est pas si infranchissable et bon nombre de joueurs trouvent des satisfactions différentes sur plusieurs machines à la fois... à part peut être les fanboys et les pauvres.

Rickoman

04.01.2008

en même temps cette année les fps n'ont pas apporté grand chose au jeu vidéo.

pour Zaza> par expérience (je suis né en 1976), il ne me semble pas que la qualité d'un jeu dépende directement de la puissance de la machine, mais plutôt du plaisir qu'on prend à y jouer.

par exemple je m'amuse autant avec forza motorsport 2(orienté "simulation") sur xbox360 que mario kart (orienté "arcade") sur DS....comprends-tu ? tous les deux sont des jeux plaisants malgré le fossé technologique qui existe entre les deux machines.

Je privilégie le jeu avant tout la machine restant pour moi qu'un des multiples supports pour faire tourner mes jeux préférés.

Zoup

04.01.2008

J'apprecie le fait que tu ais pris le temps d'argumenter. Te convaincre n'étant pas mon objectif, je suis satisfait du fait que nos échanges ont permis de développer les avantages et inconvénients de chaque périphérique.

Cette phrase est énorme. On dirait la réponse d'un magazine de management à la question "Comment envoyer chier un employé avec les formes ?".

J'arrive pas à la lire dans ma tête sans prendre la voix du Message à caractère informatif, ça doit pas aider.

Zaza le Nounours

04.01.2008

Rickoman a écrit :
en même temps cette année les fps n'ont pas apporté grand chose au jeu vidéo.

pour Zaza> par expérience (je suis né en 1976), il me semble pas que la qualité d'un jeu dépende directement de la puissance de la machine, mais plutôt du plaisir qu'on prend à y jouer.

par exemple je m'amuse autant avec forza motorsport 2(orienté "simulation") sur xbox360 que mario kart (orienté "arcade") sur DS....comprends-tu ? tous les deux sont des jeux plaisants malgré le fossé technologique qui existe entre les deux machines.

Je te rassure, je ne classe pas les jeux dans la catégorie "bouse" simplement parce qu'ils ont plus de 6 mois. Pour tout te dire, les seuls trucs auxquels j'ai le temps de jouer en ce moment, c'est Doom et Duke3D sur mon laptop quand je me tourne les pouces au boulot. Et malgré leur grand age, ces trucs n'ont pas pris une ride et restent toujours aussi surpuissants (bon, ok, je leur ai juste collé les ports Win32 au cul pour pouvoir jouer à la souris, sous XP et en résolution > 320x240).

Swan2LeRetour

04.01.2008

Zoup a écrit :
Cette phrase est énorme. On dirait la réponse d'un magazine de management à la question "Comment envoyer chier un employé avec les formes ?".

J'arrive pas à la lire dans ma tête sans prendre la voix du Message à caractère informatif, ça doit pas aider.

Ouais sauf que là ce n'est pas du tact mais du relativisme.

Rickoman

04.01.2008

Zaza le Nounours a écrit :

Je te rassure, je ne classe pas les jeux dans la catégorie "bouse" simplement parce qu'ils ont plus de 6 mois. Pour tout te dire, les seuls trucs auxquels j'ai le temps de jouer en ce moment, c'est Doom et Duke3D sur mon laptop quand je me tourne les pouces au boulot. Et malgré leur grand age, ces trucs n'ont pas pris une ride et restent toujours aussi surpuissants (bon, ok, je leur ai juste collé les ports Win32 au cul pour pouvoir jouer à la souris, sous XP et en résolution > 320x240).

Merci je suis rassuré :)
j'étais vachement étonné que tu me répondes un truc comme ça (..une bécane de merde incapable..) et je me disais en moi même "serait il passé du côté obscur du monde vidéoludique ?". :)

Donald

08.01.2008

mon pc ne date pas de déc 2007 et je joue a crysis à 35fps, je rappelerais quand meme que le 8800gtx a plus de 1ans d'existance et que les core2duo 6700 aussi

bref ....

DjameuL a écrit :

Le bon point pour Far Cry 2 sera peut être qu'il sortira au bon moment pour les joueurs PC (sortie des nvidia 9800 je crois, baisse des 8800 en vue), contrairement à Crysis qui ne tourne "seulement" qu'à 30-40 fps (en high, en 1280*1024) sur les pc qui date de décembre 2007, EA a donc merdé en pressant Crytek à sortir sa vitrine technologique, le résultat est logique, de bonnes vente m'aurait fait gerber.

Bref, maintenant s'il nous font le coup du Far Cry 2 dabord developpé sur 360, puis porté sur PC, ca serait très balot :/, comme pour bcp de jeux, "on verra".

Rickoman

08.01.2008

bah sur n'importe quelle machine far cry 2 risque de bien être divertissant de toute façon.

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Tribune

(14h40) Big Apple je pensais que ça s'arrêtait au bannissement des serveurs, pas à une destruction de la machine à distance

(12h56) Laurent (11h05) Yep, on l'a évoqué ici [factornews.com]

(11h05) Big Apple Je ne sais pas si on en a parlé ici mais Nintendo se réserve désormais le droit de bricker la switch 2 en cas de tentative de piratage. Je ne serais pas étonné que ça pose des problèmes avec des jeux achetés d'occasion...

(10h03) choo.t Gurvy > C'est un cut et reupload de la premiere : [youtu.be]

Tuesday 10 June 2025

(23h42) Gurvy Death Stranding 2 cutscene sur Tomorrow… : [youtu.be]

(18h49) Dark Kariya "Supporter" dans le sens de "Proposer" ici. Désolé pour la surinterprétation.

(15h36) BeatKitano Dark Kariya > "Supporter " en ce qui me concerne ce serait plutot un anglicisme vu que mon français se déteriore.

(14h56) Dark Kariya Après, je ne critique pas le peu de choix au démarrage (vu le précédent DF Unity et autres), j'avais peur que tu surinterprétais leur nouveauté en parlant de "supporter les mods" (qui avec leur com' ne serait pas étonnant)

(14h51) Dark Kariya N'existait pas, oui et non: GOG faisait des "Mod Spotlight" depuis pas mal d'années sur leur site, parfois en collab' avec Nexus, et avait lancé un ballon d'essai avec Fallout London et un DaggerF Unity modé maison (qui a sauté faute de suivi chez eux).

(13h17) BeatKitano Faut pas oublier aussi que tu peux acheter un jeu que t’as pas avec le mod et que donc ça a sûrement des implications légales avec les détenteurs de copyright. Donc que ce soit limité s’explique aussi par ça

(13h13) BeatKitano Dark Kariya > oui. J’ai dit le contraire ? On peut pas vraiment leur reprocher de pas être exhaustif quand ils fournissent une option qui n’existe pas avant. Si?

(13h01) Laurent Dark Kariya > Nexus a aussi son installeur en 1 click

(12h00) Dark Kariya Beat> Connaissant GOG + le côté curatif, ça se limitera à du "Modding pour les nuls" (avec 1 installeur par Total Conversion/gros mod) qu'à un véritable support des mods (et planter un couteau dans le dos de Nexus par la même occasion)

(10h07) BeatKitano Laurent > faut bien commencer quelque part et puis ils peuvent pas intégrer tous les mods d’un coup hein. Entre les prb de copyright et les risques de sécurité… je vois ça comme un appel à contributions.

Monday 09 June 2025

(22h07) Laurent (19h59) pour 7 jeux

(21h16) Mimyke (19h59) BeatKitano > Cool, ça va me servir pour Skyblivion

(19h59) BeatKitano GOG supporte les mods maintenant [gog.com]

(15h19) Latium das_Branleur > " a DnD Paladin in real life " C'est exactement ça en effet.

(08h27) Fwdd Ah bah c'est une serie syfy hein, on est pas chez HBO.

(06h53) BeatKitano Après j'avoue, je suis pas fan de l'acteur. Je le trouve pas très bon.

(06h52) BeatKitano Holden est le perso le plus faible du groupe. Mais justement je trouve ça cool. Parce qu'on a pas le héro badass commun. On a un mec qui réagit a son entourage, pas un objet qui sert a raconter une histoire. The Expanse c'est pas lui. C'est le monde.

(06h47) BeatKitano CBL > MILLER §

(05h06) das_Branleur Ce post explique très bien le cas Holden [reddit.com]

(05h03) das_Branleur Mais c'est Holden (le héros) qui est absolument infect... Là aussi, c'est censé être son rôle, mais franchement c'est insupportable tout du long, je pense qu'ils auraient dû travailler l'alchimie entre la fidélité au bouquin et le rendu final.

(05h00) das_Branleur CBL > C'est une très bonne actrice, très charismatique ; mais son rôle l'oblige a jurer constamment et je trouve qu'avec elle ça passe pas. Du tout. En tout cas pas pour moi.

(04h31) CBL [youtube.com]

(04h30) CBL Mais ... mais ... Shohreh !

(04h03) das_Branleur Charismes d'huîtres et hyper-exagération de leurs traits, c'est assez frustrant. Faut bien ça pour être au centre d'un tel space opera, mais putain, ils ont pas su trouver le juste milieu et certains sont juste infects (le héros notamment)

(03h56) das_Branleur Sinon tout le monde a bien résumé : la série est pas mal si on veut regarder de la SF, surtout de la SF qui se passe dans l'ESPACE (c'est terriblement rare). Y'a des moments mous, d'autres vraiment top. Les héros sont le plus gros point faible de la série

(03h52) das_Branleur Requiem > (the "Expanse" plutôt ; comme the "Expendables", changer le "a" en "e" et vice-versa change vraiment touuuut le sens des noms :p Genre "l'Expansion" devient "La Dépense", et "les Sacrifiables" devient "les Ecartables" feat. la Fistinière)

Sunday 08 June 2025

(22h57) Nicouse Ah ben tiens donc, ça pourrait faire évoluer les choses. [youtube.com]

(21h30) BeatKitano Outer worlds 2: 80 balles. Je t'aime bien obsidian mais tu peux rejoindre nintendo.

(21h02) Latium Connard > C'est vrais que l'hyper gentil et ultra moralisateur héro était insupportable. Mais j'ai bien aimé la série quand même.

(20h13) Fwdd Moi ca me va bien que tout tourne autour du rossinante.

(20h12) Fwdd Connard > bah c'est un star trek avec une approche plus realiste de l'exploration spaciale. Je comprends parfaitement ton point de vue, mais perso j'aime plutot la formule de la petite equipe qu'on suit.

(19h44) BeatKitano Names_checksOut

(19h44) Connard Et s'en sortent toujours très bien !

(19h44) Connard Tellement hard que trois ou quatre connards se retrouvent au milieu de TOUS les complots du système solaire

(19h43) Connard L'intro du trailer me fait revivre exactement la même chose, avec les super-héros en "hard SF"

(19h43) Connard Les perso principaux de la série étant des super-héros m'a bien gavé. J'pouvais plus encadrer le perso principal, sympathique comme une porte de prison, que tout le monde loue et dont on chante le charisme à longueur de temps alors que lol.

(18h52) BeatKitano On dirait bien un mass effect dans l'univers The Expanse et la réaction c'est juste "Fuck yeah"

(18h50) BeatKitano Fwdd > (22h34) Moi je suis super hype [youtube.com]

(15h45) BeatKitano Perso c'est l'aspect hard sf qui me l'a vendu, ça et certains persos hauts en couleurs. Après le fond de l'histoire est plutot conventionnel. Y'a que le scope qui rend le truc un poil plus intéressant. Faut aimer la sf quoi.

(14h49) Muchacho Requiem > J'ai beaucoup aimé la première saison parce qu'il y avais de l'investigation. Ensuite c'est devenu un peu plus classique. Si j'avais su j'aurais lu les livres plutôt.

(14h49) Le vertueux Requiem > Il y a des hauts et des bas, faut regarder tout d'un coup pour ne pas souffrir des passages un peu mous. Mais ça reste top.

(14h19) Fwdd Après ouais, y'a des stéréotypes, c'est parfois un peu cheap, mais ca reste suffisamment inédit et particulier pour mériter sa chance.

(14h17) Fwdd Ouais, pour pas mal de raisons, l'approche hard SF, les bastons spatiales uniques, le scope.

(14h07) Requiem C'est bien The Expense? J'avais vu le 1er épisode, les persos me semblait très stéréotypés, du coup j'en suis resté là dessus j'ai pas continué.

Saturday 07 June 2025

(22h36) BeatKitano Je suis tellement resté sur ma faim avec la serie que n'importe quoi de plus que les bouquins fait de manière compétente est un achat. Oui même le truc telltale là...

(22h34) Fwdd J'ai de l'espoir (je m'emballe pas mais ca peut le faire).

(22h32) Fwdd Ouais en tout cas sur le gameplay, ils sont solides sur l'iso.

(22h30) BeatKitano Surtout venant de owlcat, ils savent raconter des histoires, reste l'inconnue: le type de jeu qui est nouveau pour eux.

(22h30) BeatKitano The Expanse c'est de la hard sf donc si c'est du ME dans l'univers de The Expanse et que l'histoire est pas écrite avec les pieds c'est day one.

(22h29) Fwdd Ouais, j'aime pas Mass effect, mais on dirait que c'est du ME avec une touche hard science (ca va vite, je suis pas sur). Curieux du coup.

(22h25) BeatKitano J'attendais pas Owlcat sur ce genre de projet. Je suis jouasse.

(22h23) BeatKitano The Expanse: Osiris Reborn [youtube.com]

(21h36) Laurent (20h59) Palcopie

(20h59) BeatKitano Merde. C'est pas le lien que je voulais poster. Désolé. Le bon: [youtube.com]

(20h58) BeatKitano Here we go again [youtube.com]

(20h39) BeatKitano C'est beaucoup moins conventionnel que ses autres compos. Et c'est aussi ce qui rend le film absolument unique niveau audio. On est tout sur textures et des phrases mais y'a quasiment pas de rythmique et c'est pour ça que les gens ont rien retenu.

(20h39) Laurent ou même de la BO (trop répétitive mais inspirée) du Seigneur des Anneaux

(20h38) Laurent On est loin des compos genre Duel of Fates de John Williams

(20h36) Laurent (20h24) Oui voilà, ça passe en film, mais ça a aucune structure mélodique

(20h24) BeatKitano Par contre ça s'écoute pas hors film si c'est ce que tu veux dire.

(20h24) BeatKitano Ben je trouve que c'est un compliment quand on connait les compos de hans zimmer, pour une fois ils a pas noyé les images sous des son tonitruants. C'est là pour souligner l'atmosphere pas la forcer. J'ai trouvé ça très beau.

(20h07) Laurent choo.t > ça ne devrait pas être autorisé (je suppose que c'était le sens de ta réponse)

(20h06) Laurent (17h59) Pour avoir vu les 2 films (en version longue) à la suite la semaine dernière, j'ai vraiment trouvé la musique invisible. Ca aurait presque pu être n'importe quel compositeur autre que Hans Zimmer.

(17h59) BeatKitano La musique de Dune Awakening est aussi bonne que celle des films et c'est a souligner.

(17h48) BeatKitano choo.t > Ça fait un peu facho.... mais oui.

(17h05) choo.t Tout ça car on a refusé la solution pourtant pleine de bon sens d'appliquer la peine capitale au démarchage téléphonique.

(16h36) BeatKitano (je commenterais pas sur la qualité du filtrage... :D)

(16h35) BeatKitano Connard > je confirme ma tante ne pouvait plus tel aux parents depuis son fixe parce que le numéro n'était pas enregistré et il était systématiquement filtré par leur box et le service blocage d'appels indésirables.

(15h34) Connard Le risque est que les gens signalent son numéro comme spam et que ses appels soient flag comme tels lorsque qu'elle va appeler des gens qui n'ont pas son numéro enregistré :/

(15h33) Connard Mendoza > Pareil pour ma meuf, elle reçoit des appels et SMS en réponse à du spam qui utilise son numéro. C'est relou et Orange dit que "une opération sera faite sur votre ligne", ce qui semble vouloir dire "cheh".

(11h13) Zakwil (10h32) c'est vrai

(11h13) Zakwil (10h24) LeGreg > oh je connaissais pas

(10h32) LeGreg contrairement par exemple à la génération de texte, text to image ou text to video.

(10h32) LeGreg La question c'est quelle partie des calculs d'éclairages redondants un réseau de neurone peut-il abstraire et est-ce que l'approximateur universel de fonction est suffisamment rapide. Le path tracing a cela d'intéressant que la solution exacte existe.

(10h29) LeGreg un jeu vidéo moderne c'est 16ms (ou moins) à 3840x2160 (ou plus) avec des scènes dramatiquement plus complexes.

(10h28) LeGreg Le timing, je crois c'est 60 à 100ms pour un rendu de 512x512, les scènes sont simples.

(10h27) LeGreg On le sait déjà, par exemple, avec les moteurs de rendus de vidéo réalistes comme Veo/Sora. Mais c'est un autre angle d'attaque.

(10h26) LeGreg Un réseau de neurone peut faire des rendus plausibles avec une représentation plus ou moins compacte de scène. La complexité de la scène et la fidélité par rapport à la réalité sera en partie liée à la taille du réseau de neurone.

(10h24) LeGreg Il y a beaucoup de "if et but"s dans le papier. Pour le temps réel dans les jeux il faut plutôt regarder du côté de DLSS-RR (ray reconstruction).

(10h23) LeGreg Zakwil > vrai papier de recherche de Microsoft research

(08h52) Zakwil [youtube.com] c'est fake? je trouve rien sur la vitesse de rendu (le rendu semble réel)

(02h01) Mimyke (20h37) BeatKitano > HAHAHAHAHA xD

Friday 06 June 2025

(20h37) BeatKitano Ahah un jour et ils sont déjà dans l'userland de la switch2 :D

(19h47) choo.t kirk.roundhouse > Donc je suis encore trop optimiste / pas suffisamment aigri. Je vais corriger ça fissa.

(19h36) kirk.roundhouse choo.t > ho ho ! Détrompes toi ! Le réseau Telco c'est le support de leurs activités sur lesquelles ils font leur beurre. Leur activité principale sont tous les services à la con facturés à prix d'or, ainsi que les prestations de services aux pro.

(19h11) BeatKitano choo.t > Bof j'imagine que ça a du être ouin ouin cout de modernisation ouin ouin?.

(18h55) choo.t kirk.roundhouse > Mais sous quel prétexte ont-ils chopé une dérogation ? S'assurer de la qualité et de la sécurité du réseau, c'est littéralement leur seul taf.

(18h20) CBL Je recommande ce Veritasium à ce sujet : [youtube.com]

(17h40) kirk.roundhouse donc peut importe les sécu qu'on met sur son téléphone ou son ancienneté, si ton numéro se fait spoofer, c'est juste pas de bol que le fraudeur soit tombé sur le tiens.

(17h39) kirk.roundhouse Ils l'ont déjà fait pour les appels "filaires", parce qu'une injonction gouvernementale leur est tombée sur la gueule l'an dernier. Mais ils ont obtenu une dérogation temporaire pour les appels radio

(17h37) kirk.roundhouse choo.t > c'est l'infrastructure radio des opérateurs Telco qui n'est actuellement pas compatible avec le STIR/SHAKEN. Parce que les RFC et normes sont récentes, et qu'il faut mettre à jour une grosse partie des équipements.

(15h33) choo.t Mendoza > Yep, c'est bien la ref.

(15h21) Mendoza Nope mon portable ne me sert pratiquement à rien. Ni jeux ni applis louches dessus. J'ai de sérieux doutes sur l'utilité d'un reset, mais bon je ferai peut-être ça ce weekend. Vais me renseigner sur le stir/shaken (ref à bond, non ?)

(15h18) choo.t Si le retraité en question à un vieux tel qui ne supporte pas le STIR/SHAKEN, peu importe son fournisseur, ça ne fonctionnera pas pour lui et le numéro entrant pourra être spoof.

(15h16) choo.t Mendoza > Y’a peu de chance que sa vienne de ton appareil, c'est juste leur réseau qui n'utiliser pas les protocoles spécifiquement défini pour éviter ça ( STIR/SHAKEN )

(15h12) BeatKitano Nicouse > Y'en a probablement aucun. Mais bon. Couverture.

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