BeatKitano a écrit :
1: pacman ne crash pas et donne surement un message d'erreur, ce que tu vois là c'est pamac et c'est un frontend qui rend le truc plus digeste pour un utilisateur. Une update via pacman est toujours bien plus fiable (la même que ubuntu apt-get update quoi)

Haha, la bonne blague, maintenant faut pas utiliser l'interface graphique parce qu'elle est codée avec les pieds. Il fait comment l'utilisateur Lambda ?
Et je vois pas comment pas de message d'erreur est plus digeste :ca marche pas, mais on le cache alors tout va bien.

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
1: pacman ne crash pas et donne surement un message d'erreur, ce que tu vois là c'est pamac et c'est un frontend qui rend le truc plus digeste pour un utilisateur. Une update via pacman est toujours bien plus fiable (la même que ubuntu apt-get update quoi)

Haha, la bonne blague, maintenant faut pas utiliser l'interface graphique parce qu'elle est codée avec les pieds. Il fait comment l'utilisateur Lambda ?
Et je vois pas comment pas de message d'erreur est plus digeste :ca marche pas, mais on le cache alors tout va bien.

Si je me souviens bien un reboot avait suffit... ;)

Ca me fait vraiment penser à ca :

Je finis par soupçonner que BeatKitano est pro Windows. Il voudrait nous convaincre que Windows est plus user-friendly que Linux il s'y prendrait pas autrement.

BeatKitano a écrit :
Bon je veux pas filouter et dire "ça ne serait pas arrivé sur du vrai matos et non une VM" mais manjaro déconseille l'installation sur VM (et j'avais testé l'édition Gnome et c'était tout buggué donc j'irai dans leur sens).

C'est pas ce qu'ils disent ici : For those intending to use Manjaro under VirtualBox, you can install Manjaro as usual.
https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Virtualbox#Running_Manjaro_under_VirtualBox

Je voulais dire merci pour les conseils avant que ça ne tourne au multitroll, quand j'aurai regonflé mes batteries de courage et de bonne volonté je me referai un petit tour de manège sur Manjaro.

J'ai regardé par curiosité : ma première install de Linux date de Mandrake 6.1 en 1999, et ben le niveau d'user-friendliness a pas beaucoup bougé. On arrivait déjà sur le bureau sans trop souffrir, on était content du nouveau papier peint, et le package management te chiait en pleine tête en moins de 2.

Pour ce qui est du design sain et épuré de Linux en tant qu'écosystème, cet article lu récemment résume bien la supercherie.

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Bon je veux pas filouter et dire "ça ne serait pas arrivé sur du vrai matos et non une VM" mais manjaro déconseille l'installation sur VM (et j'avais testé l'édition Gnome et c'était tout buggué donc j'irai dans leur sens).

C'est pas ce qu'ils disent ici : For those intending to use Manjaro under VirtualBox, you can install Manjaro as usual.
https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Virtualbox#Running_Manjaro_under_VirtualBox

Et t'as utilisé virtual box sous linux ? Ou t'as utilisé un truc dégueu sous windows genre Virtual PC ? Pour équilibrer la question: QEMU est aussi une purge sur linux, toutes les machines virtuelles ne se valent décidemment pas.

BeatKitano a écrit :
Et t'as utilisé virtual box sous linux ? Ou t'as utilisé un truc dégueu sous windows genre Virtual PC ? Pour équilibrer la question: QEMU est aussi une purge sur linux, toutes les machines virtuelles ne se valent décidemment pas.

Non, j'ai utilisé VirtualBox sur Windows qui fonctionne très bien avec Ubuntu, Kali et Parrot.

Mitaine a écrit :
Pour ce qui est du design sain et épuré de Linux en tant qu'écosystème, cet article lu récemment résume bien la supercherie.

Il parle de FreeBSD cet article, pas de Linux :/

CBL a écrit :

Mitaine a écrit :
Pour ce qui est du design sain et épuré de Linux en tant qu'écosystème, cet article lu récemment résume bien la supercherie.

Il parle de FreeBSD cet article, pas de Linux :/

Spareil, truc de barbu.

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Et t'as utilisé virtual box sous linux ? Ou t'as utilisé un truc dégueu sous windows genre Virtual PC ? Pour équilibrer la question: QEMU est aussi une purge sur linux, toutes les machines virtuelles ne se valent décidemment pas.

Non, j'ai utilisé VirtualBox sur Windows qui fonctionne très bien avec Ubuntu, Kali et Parrot.

Que des distro debian-based. Arch is... arch.

BeatKitano a écrit :
Que des distro debian-based. Arch is... arch.

Et alors ? As-tu au moins regardé le lien :
https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Virtualbox#Running_Manjaro_under_VirtualBox
Visiblement, tu arrives à court d'excuses. Est-ce que tu vas réussir à admettre que Linux n'est pas "noob friendly" ?

BeatKitano a écrit :

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Et t'as utilisé virtual box sous linux ? Ou t'as utilisé un truc dégueu sous windows genre Virtual PC ? Pour équilibrer la question: QEMU est aussi une purge sur linux, toutes les machines virtuelles ne se valent décidemment pas.

Non, j'ai utilisé VirtualBox sur Windows qui fonctionne très bien avec Ubuntu, Kali et Parrot.

Que des distro debian-based. Arch is... arch.

C'est pas toi qui disais que c'était plus robuste ? Ou alors c'était du troll ?

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Que des distro debian-based. Arch is... arch.

Et alors ? As-tu au moins regardé le lien :
https://wiki.manjaro.org/index.php?title=Virtualbox#Running_Manjaro_under_VirtualBox
Visiblement, tu arrives à court d'excuses. Est-ce que tu vas réussir à admettre que Linux n'est pas "noob friendly" ?

Non ils disent juste que ça tourne pour VirtualBox sous linux avec les guest additions, on a déjà des différence de comportement entre des point release SOUS LINUX en fonction du kernel, alors un virtualbox sous windows... ça peut tout a fait marcher sur du debian et foirer sur du Arch.
C'est pas une excuse c'est un fait. Après comme je l'ai dit: je mets pas tous tes problèmes sur le dos de la VM, mais pour avoir pas mal testé des enviro live vs leur comportement en VM je peux le dire : les vm c'est cool vite fait mais pas pour se faire une vraie idée.

Sinon: Non, le démarrage/parametrage c'est pas toujours noob friendly. Mais est-ce que le noob sait installer windows sans trembler ? Hmm ? Est-ce que le noob saura utiliser son pc avec autre chose que le mode vga ? Tant de questions...

codec-abc a écrit :

BeatKitano a écrit :

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Et t'as utilisé virtual box sous linux ? Ou t'as utilisé un truc dégueu sous windows genre Virtual PC ? Pour équilibrer la question: QEMU est aussi une purge sur linux, toutes les machines virtuelles ne se valent décidemment pas.

Non, j'ai utilisé VirtualBox sur Windows qui fonctionne très bien avec Ubuntu, Kali et Parrot.

Que des distro debian-based. Arch is... arch.

C'est pas toi qui disais que c'était plus robuste ? Ou alors c'était du troll ?

Papa, je comprends pas pourquoi mon vélo avance pas... c'est un vélo ça doit rouler non ?
Oui petit, mais descend de la voie ferrée maintenant...

BeatKitano a écrit :

codec-abc a écrit :

BeatKitano a écrit :

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Et t'as utilisé virtual box sous linux ? Ou t'as utilisé un truc dégueu sous windows genre Virtual PC ? Pour équilibrer la question: QEMU est aussi une purge sur linux, toutes les machines virtuelles ne se valent décidemment pas.

Non, j'ai utilisé VirtualBox sur Windows qui fonctionne très bien avec Ubuntu, Kali et Parrot.

Que des distro debian-based. Arch is... arch.

C'est pas toi qui disais que c'était plus robuste ? Ou alors c'était du troll ?

Papa, je comprends pas pourquoi mon vélo avance pas... c'est un vélo ça doit rouler non ?
Oui petit, mais descend de la voie ferrée maintenant...

Lol maintenant c'est la faute de la VM et du matos. La mauvaise foi n'a pas de limite chez toi.

Et puis c'est clairement un problème soft. Le réseau fonctionne sur la VM et l'affichage aussi. Rien à voir avec le fait que ça fonctionne dans une VM.

BeatKitano a écrit :
Sinon: Non, le démarrage/parametrage c'est pas toujours noob friendly. Mais est-ce que le noob sait installer windows sans trembler ? Hmm ? Est-ce que le noob saura utiliser son pc avec autre chose que le mode vga ? Tant de questions...

J'ai jamais eu se genre de problème en essayant de faire un Windows Update, désolé.

BeatKitano a écrit :
Non ils disent juste que ça tourne pour VirtualBox sous linux avec les guest additions, on a déjà des différence de comportement entre des point release SOUS LINUX en fonction du kernel, alors un virtualbox sous windows... .

Non, ils parlent bien de Windows :
If you are getting screen distortion or transparent dialogs using Windows guest - shutdown the VM and change the graphics settings of the VM. Remove the checkbox for Enable 3D acceleration.

codec-abc a écrit :


Lol maintenant c'est la faute de la VM et du matos. La mauvaise foi n'a pas de limite chez toi.

Et puis c'est clairement un problème soft. Le réseau fonctionne sur la VM et l'affichage aussi. Rien à voir avec le fait que ça fonctionne dans une VM.

Nothing goes over my head, my reflexes are too fast.


Monsieur, j'ai beau mettre du carburant dans ma voiture ça fait du bruit et puis rien...
Essence ou diesel ?
Quoi ?

muldoon a écrit :

BeatKitano a écrit :
Sinon: Non, le démarrage/parametrage c'est pas toujours noob friendly. Mais est-ce que le noob sait installer windows sans trembler ? Hmm ? Est-ce que le noob saura utiliser son pc avec autre chose que le mode vga ? Tant de questions...

J'ai jamais eu se genre de problème en essayant de faire un Windows Update, désolé.

BeatKitano a écrit :
Non ils disent juste que ça tourne pour VirtualBox sous linux avec les guest additions, on a déjà des différence de comportement entre des point release SOUS LINUX en fonction du kernel, alors un virtualbox sous windows... .

Non, ils parlent bien de Windows :
If you are getting screen distortion or transparent dialogs using Windows guest - shutdown the VM and change the graphics settings of the VM. Remove the checkbox for Enable 3D acceleration.

Moi j'affirme rien, je dis juste: bare-metal c'est le chemin.

BeatKitano a écrit :

CBL a écrit :

Mitaine a écrit :
Pour ce qui est du design sain et épuré de Linux en tant qu'écosystème, cet article lu récemment résume bien la supercherie.

Il parle de FreeBSD cet article, pas de Linux :/

Spareil, truc de barbu.

Alors - je savais bien qu'on allait en arriver là et vous allez pas me croire mais je connais la différence (sans parler de la mauvaise foi qui infiltre peu à peu ce thread, pas de souci ça reste jovial) mais :

Finally, the map helpfully tells you that if you want to have www/firefox, you will first need to get devel/nspr, security/nss, databases/sqlite3, and so on. Once you look up those in the map and find their dependencies, and recursively look up their dependencies, you will have a shopping list of the 122 packages you will need before you can get to www/firefox.

Here is one example of an ironic piece of waste: Sam Leffler's graphics/libtiff is one of the 122 packages on the road to www/firefox, yet the resulting Firefox browser does not render TIFF images. For reasons I have not tried to uncover, 10 of the 122 packages need Perl and seven need Python; one of them, devel/glib20, needs both languages for reasons I cannot even imagine.

Et tout le passage sur autoconf sont pertinents. Le principe de portabilité et de backwards compat' est louable, mais on est arrivé à un niveau de bordel digne des 12 travaux d'Astérix réécrit par Terry Pratchett. Et je vous passe les packages qu'il faut avoir en plusieurs versions incompatibles parallèles.
Quelqu'un dans le thread prétend que l'installation de logiciels est difficile sous Windows, ben non c'est toujours pareil, on télécharge un installeur, on le lance, next next next et c'est marre. Leur app store simplifie encore ça mais ça sert à rien et personne n'en veut.
A comparer avec apt vs emerge vs pacman vs snap vs flatpak et j'en passe, ceux qui veulent les privilèges admin et ceux où il faut surtout pas - le dependency hell est réel, sinon ils ne seraient pas encore à essayer de le solutionner avec une 50 000ème réimplémentation.

Et installez Win10 un de ces 4 : téléchargez un petit installer chez MS, insérez un stick USB, ça télécharge, ça prépare la clé, ça reboote tout seul et le premier paramétrage est ultra limpide, en 15 minutes c'est plié.

Heureusement parce qu'il faut le faire tous les ans :)