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[MAJ 2] Censure et froussardise, épisode 27
CBL
L.A.mming
Admin 14004 msgs
Cela faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé censure sur Factor mais l'actu a été assez riche ces derniers temps.

On commence avec la pudubonderie d'Apple. La dernière victime s'appelle Papers, Please, la version iPad du jeu dépressif de Lucas Pope. Le jeu n'a pas été accepté sur l'app store pour cause de "contenu pornographique". Si vous avez joué au titre, vous savez qu'il n'est pas question de parties de jambes en l'air mais des scans à rayons X qu'on fait passer aux protagonistes du jeu. Plutôt que d'essayer d'expliquer à Apple que la nudité renforçait le malaise causé par le boulot déjà pas jojo du joueur, Lucas a décidé d'ajouter des sous-vêtements pour que son jeu sorte. Mais tout est bien qui finit bien : Apple a fini par reconnaitre qu'ils avaient déconné et la prochaine version du jeu proposera d'activer la nudité. C'est probablement le "nude patch" le moins excitant de l'histoire du jeu vidéo.

L'Australie et la Nouvelle Zélande ont beau avoir enfin légalisé les jeux 18+, ils ont encore des problèmes avec ces derniers. Le 25 novembre, The Warehouse Group, le géant de la distribution en Nouvelle Zélande a décidé de retirer de la vente tous les jeux et les DVD classés R18. Cela comprend aussi bien Grand Theft Auto V que Game Of Thrones. Le 4 décembre, deux chaines de magasins australiens que sont Target et K-Mart (ils appartiennent au même groupe, Wesfarmers) ont décidé de retirer GTA V des rayons. La raison est une pétition en ligne qui a récolté près de 50 000 signatures. On y apprend que GTA V encourage le viol et le meurtre des femmes.

C'est évidemment faux. Le sexe dans GTA est toujours consenti. Quant au meurtre, on peut tuer à peu près tout le monde. Ce n'est évidemment pas très glorieux mais tout cela existe depuis GTA 3. La grande différence est la vue à la première personne de la version next-gen qui donne une nouvelle perspective des choses. C'est en tout cas ce qu'explique la créatrice de la pétition qui est une ancienne prostituée. Cette vidéo dans laquelle un joueur paye une prostituée avant de lui rouler dessus pour récupérer son argent l'a particulièrement choquée. On comprend sa démarche mais on trouve l'attitude de KMart et Target sacrément faux-cul.

En effet, GTA V avait été classé R18 à sa sortie en 2013 tout comme son remake sorti cette année et était en vente libre dans les mêmes boutiques. Le jeu a bénéficié d'une couverture publicitaire mondiale, s'est vendu à plus de 30 millions d'exemplaires et été l'objet de tonnes de vidéos youtube. Du coup quand KMart explique “Following a significant review of all content in Grand Theft Auto Games Kmart has taken the decision to remove this product immediately [...] Kmart apologises for not being closer to the content of this game.” on a l'impression qu'ils viennent de découvrir GTA. Quant à Target, ils n'ont pas trop de problèmes à continuer de vendre Watch Dogs. Le jeu d'Ubi permet aussi de tuer à peu près tout le monde sans raison, y compris des prostituées... Ils n'ont pas non plus de problème avec Sleeping Dogs qui permet tout autant de faire des choses sacrément amorales aux femmes...

On termine avec Hatred. Quelques heures après son arrivée sur Steam Greenlight, Valve a retiré le jeu du système. Pourtant GTA, Postal, Manhunt sont sur Steam et se portent bien. On peut aussi parler de DayZ et de Rust où des groupes de joueurs s'amusent à en enfermer d'autres et à les humilier en les menaçant de les tuer. On ne sait pas si c'est le climat explosif actuel aux US qui a été le moteur de cette décision mais c'est le coup de pub rêvé pour les développeurs. Ils peuvent maintenant brandir la pancarte "Trop violent pour Steam" et vendre leur future petite daube par paquets de douze.

[maj] : Hatred est de retour sur Greenlight et il est même numéro 1 des votes. Gabe Newell s'est excusé personnellement dans un mail aux développeurs : "Yesterday I heard that we were taking Hatred down from Greenlight. Since I wasn’t up to speed, I asked around internally to find out why we had done that. It turns out that it wasn’t a good decision, and we’ll be putting Hatred back up. My apologies to you and your team. Steam is about creating tools for content creators and customers. Good luck with your game. Gabe"

[maj 2] : les commentaires du Greenlight montrent la bonne ambiance qui règne sur Internet en ce moment. Il est question de vouloir tuer (virtuellement) Zoe Quinn, Anita Sarkessian et Brianna Wu. Mais ça doit être de l'humour. Qu'est-ce qu'on rigole.

Lire la suite sur le site : [MAJ 2] Censure et froussardise, épisode 27.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2152 msgs
The reason behind the campaign is simple: that a game exists which makes 'enjoyment' out of the kind of abuse I lived through in real life is sickening.
Et bha bordel, y'en a qui se donne de l'importance dite-donc.

Quid des militaire et des jeux de guerre ? Quid des parents d'enfants noyés et les Sims ?

C'est flippant qu'elle ai reçu tant de signature, même si y'a bien des bon troll dans le tas ( Furthermore, this game should be pulled from shelves simply for the atrocious lack of Ambient Occlusion present in the screenshot. Disgusting! <3 ), mais d'autres me font très très peur :
I'm signing because I don't want my grandsons and granddaughters to grow up in a society where this kind of sick 'entertainment' is tolerated. We are better than this! ( et c'est assez représentatif).

Je vais de ce pas faire une belle pétition change.org contre les gens qui ne pensent pas comme moi, car ça me dégoûte et me fait souffrir qu'ils vivent sur la même planète que moi tiens...
 
Tombstone
Membre Factor
Membre 8 msgs
On y apprend que GTA V encourage le viol et le meurtre des femmes.


C'est pas une citation de Anita Sarkeesian, ça ? (ok, je trolle un peu)

Il manque un "r" à meurtre une ligne plus bas.
 
Chinaski
Membre Factor
Membre 447 msgs
Dans GTA San Andrea, le personnage joueur se faisait en quelque sorte violer par toutes les femmes qu'il approchait, le pauvre...


Et aussi, faut vraiment être un gros crevard pour dévaliser les prostitués dans GTA V, on croule littéralement sous les dollars !
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Franchement CBL, ton article vaudrait quelque chose si tu n'avais pas soutenu la desinformation et la propagande des personnes meme qui ont fait censurer GTA V. C'est à cause de gens comme toi que la censure est revenue au gout du jour, alors assume les conséquences de tes actions et arrete de soutenir n'importe qui.

Comme tu nous disais avec ta grande condéscendance et ton ignorance du sujet il y a quelques semaines : "Il serait peut être temps de respirer un grand coup, de grandir un peu et de réfléchir à deux fois avant de poster des absurdités sur Internet. "

T'as soutenu des gens aux positions absurdes, et on en arrive à un resultat et un climat absurde ? Tu ne peux t'en prendre qu'à toi meme vraiment.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 322 msgs
Faut pas exagérer les jeux bannis en Australie ça ne date pas d'aujourd'hui.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7778 msgs
Aiua a écrit :
la desinformation et la propagande

T'en fais pas un peu trop là ? Comme s'il aura fallu le parti-pris de Factor pour qu'Apple et l'Australie fasse dans la vieille grenouille vierge de bénitier effarouchée o_O!

On soulevait l'absurdité d'une frange* des GG, on soulève l'absurdité de censures, je vois pas l'incohérence. Pète un coup mon vieux !

*Au passage, si ce genre d'actions coup de poing c'est pas une forme de censure bien vile...
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4674 msgs
Je ne pense pas qu'on puisse comparer la censure sur papers please et la volonté d'éviter le sexisme dans les jeux vidéos. Tu manques un peu de subtilité Aiua.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Tout ce que je dis, c'est que vous avez gardez en Home 1 mois l'image d'une personne qui n'a rien à voir avec le jeu vidéo et ne fait qu'utiliser du drama pour faire du fric, exactement comme pour hatred, ah non pire en fait, et qui derriere vient demander la censure et la fin de la neutralité du net, et apres vous venez vous moquer d'apple et Valve ? Alors qu'ils DOIVENT reagir d'une maniere ou d'une autre etant donné qu'ils ne choisisssent pas ce qui est submit sur leur stores.

Vous aviez le choix d'etre neutre quand il s'agissait de parler de sexisme, maintenan quet les gens que vous avez aidé à foutre tout en haut des medias mainstream - et venez pas me dire "oh tu sais bien que personne lis factor", c'est pas le probleme - commencent à effectivement faire censurer des trucs et foutent une ambiance qui pousse les grosses boites à reflechir à deux fois avant de publier du contenu tendu, justement à cause du pouvoir qu'ont gagné ces gens ces derniers semaines ... ben maintenant ca vous va plus du tout ?

C'est un peu tard les mecs, je vous invite à regarder le sujet en question, surtout les commentaires ou vous avez sorti toute votre absence de bon sens pour nous dire que non, "le but n'est pas la censure", "ca n'arrivera jamais vous etes fous". 4 mois apres on y est.

Et maintenant que les mensonges du genre " this sickening game encourages players to commit sexual violence and kill women" sont utilisés pour censurer GTA 5, avec tout le soutient de la bande à anita, vous me sortez "non mais rien à voir tu éxagère", j'ai vraiment du mal. Vous avez fermé les yeux sur ce genre de choses ya qques mois, maintenant c'est un peu tard pour se plaindre que c'est utilisé pour justifier tout et n'importe quoi.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7778 msgs
Ohlala...

Tu te rends compte que ta diatribe est un poil paranoïaque ?
 
kakek
Membre Factor
Membre 920 msgs
Oui, elle l'est. Mas elle a aussi un peut de vrai.

La pétition qui a fait retirer GTA 5 de la vente chez Target est quand même trés orienté féminisme tumblr style. Vas la voir, il est avant tout question de "This misogynistic GTA 5 ..." et "Games like this are grooming yet another generation of boys to tolerate violence against women ... " Ce qu'on reproche a GTA, ce n'est pas la violence, c'est que ce soit envers des femmes, et que ce soit misogyne. La violence, le vol, le meurtre ... ca n'avait rien fait. Mais les mouvement féministes ont reussi a faire retirer le jeu de la vente.

Aprés, parler de responsabilité sur un ton aussi sérieux, c'est peut être se prendre un peut la tête et se monter le bourichon. Mais je ne crois pas que ce soit débile de faire le parallèle avec les article sur Anita Sarkeesian il n'y a pas si longtemps.
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Parano à propos de quoi ? Vous critiquez que les autres font la meme chose que vous, lulz. Je dis pas que vous avez le moindre interet là dedans, juste que votre position n'a aucun sens et est completement hypocrite. Un peu comme quand CBL vient m'engueuler parce que je lui fait remarquer que ses news sont fausses. J'ai pas à m'éxcuser de vous montrer vos contradictions.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1172 msgs
Donc tu dis que si on défend l'image de la femme, l'égalité etc, on est forcément pour la censure ? (c'est une vraie question, pas un troll, ou de l'ironie, j'ai pas tout suivi donc forcément je suis un peu largué).
Perso je pense qu'on peut prendre partie (le jeu vidéo machiste etc), et être complètement contre la censure.
En gros on peut tenter de convaincre, sans passer par la case "obliger les autres".
Par contre oui, tu as le droit de donner ton opinion, qu'elle soit partagée ou non, sinon on nagerait en plein paradoxe.
 
kakek
Membre Factor
Membre 920 msgs
Anzy :

Non, mais dans un article précédent ils ont défendu pas mal Anita Sarkeesian qui, elle, est un peut une figure de proue de ce mouvement féministe anti-jv qui prone la censure. Il était alors malvenu de critiquer la demoiselle, qui était une pauvre victime des mouvement moyenâgeux et misogynes que sont les joueurs de JVs qui lui envoient des menaces de mort.

Aujourd'huit, ce mouvement féministe a suffisamment d'audience et de crédit pour faire retirer des jeux de la vente dans une grande enseigne.

D'un coup, ceux qui se sont fait un peut bousculer quand il critiquaient ce mouvement féministe se trouvent assez justifiés.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1559 msgs
Le problème n'est pas de défendre l'image de la femme ou l'égalité. (Je doute que tu trouves quelqu'un qui soit pour la misogynie ici)
Mais de défendre CE "féminisme", militant et intolérant, mené par les SJW et totalement dénué de nuance.

Pour une fois je suis d'accord avec Aiua, on peut reprocher toutes les horreurs du monde aux "GamerGates", mais ils ne sont pas pires que les SJW qu'ils affrontent, et qui sont familiés, elles aussi, des lynchages publics, des harcèlements et autres dénigrements. (Bonjour @Mar_Lard) Les soutenir, même indirectement, c'est les renforcer, leur donner de l'attention, les crédibiliser. Et c'est le meilleur moyen d'arriver au "pire".
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
et qui sont familiés, elles aussi, des lynchages publics, des harcèlements et autres dénigrements. (Bonjour @Mar_Lard) Les soutenir, même indirectement, c'est les renforcer, leur donner de l'attention, les crédibiliser.


Merci, c'est le message que je voulais faire passer.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7778 msgs
Les clouer au pilori, se coller la tête dans le sable sur les points où elles peuvent avoir raison, se comporter exactement comme ce qu'elles dénoncent ça fait forcément avancer le schmilblick, c'est sûr...
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1559 msgs
C'est tout le problème d'un combat où la demi mesure n'existe pas, et c'est largement amplifier par le terrain de jeu qu'"elles" ont choisi.
Ce n'est absolument pas un hasard si leur lieu de propagande privilégié est un endroit où les messages sont limités à 140 caractères, leur but n'est pas de faire avancer le débat pour le bien commun, de mener une réflexion réelle sur ce que devrait être le jeu vidéo (sans chercher à décoder cet univers par le biais de la misogynie, il n'y a qu'à regarder les torchons d'Anita pour se rendre compte de l'absurdité sur laquelle ce type de raisonnement abouti).

Leur but c'est que la moindre revendication du camp "opposé" (pour eux, les "hommes" en général, qui sont forcément tous des misogynes en puissance dans une société où la masculinité serait vénérée) soit écrasé, et que les gens qui se révolteraient contre ce processus soient lynchés.

On est dans une situation qui profitera au camp qui gueulera le plus fort. Les gens lambda au milieu, mesurés et intelligents (c'est-à-dire nous), seront forcément perdants. Le féminisme, il est vraiment incarné par des gens comme l'équipe de dev derrière The last of us, et tout autre jeux "intelligents" dont l'ambition est de repousser les limites du JV actuel pour produire quelque chose de plus grand.
C'est par eux que le média évoluera correctement, et non pas par la censure et l'idiotie des SJW.
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
Je pense qu'il ne faut pas confondre sexisme et censure. Tu peux être "contre" les menaces de mort envers une personne sans pour autant être "pour" la censure d'un jeu vidéo... Faut savoir faire la part des choses un minimum...
 
Aiua
Membre Factor
Membre 443 msgs
Ouais mais c'est trop facile, c'est putain de trop facile, c'etait evident qu'elle allait se faire menacer.

Rappel, elle a fait une video où elle ment, où elle vole du contenu à d'autres, est super malhonete sur 90% de ses points, et interdit les commentaires. Tu t'attends à quoi d'autres que des menaces de mort ? Elle trolle, resultat elle se fait troller. Et comment troller un feminisme de la maniere la plus efficace et evidente qui soit ? Ben on la menace de viol/mort, meme un gamin de 15 ans sait ca, et c'est bien le probleme ici. Si il y a quelque chose à faire, c'est envers la propention des gens à faire de la merde sur le net, en aucun cas un probleme de sexisme.

Combien de personnes se font menacer tous les jours sur le net, en reponse à du troll, ou simplement une difference d'opinion ? En quoi apres un crachage de gueule en regle on peut s'attendre à autre chose qu'un lynchage en regle ? Je dis pas que c'est jutifiable mais inevitable. Et en aucun cas representatif de sexisme.

C'est pareil qu'aller dans une mosquée avec une brouette de saucissons, et se plaindre que tu te fais menacer ... Y a un moment faut accepter les conséquences de tes actions, et quand t'agis comme le dernier des enculés, tu te retrouve face à des enculés, surtout quand tu vise une communauté dont la population se compte en millions, tirant directement vers les plus mediocres et les plus jeunes.

Encore une fois, TB se fait menacer plusieurs fois par jours, sa femme s'est faite menacée de viol parce qu'il s'est opposé à Anita, il est où le sexisme là ?

Toute cette putain d'histoire est basée sur un refus des gens de s'informer sur les base de l'histoire, et leur incapacité à utiliser leur bon sens quand au but reel des actions des rad-fem. Alors quand derrier je vois un article avec un niveau d'hypocrisie dont seul CBL à le secret, j'estime avoir le droit de dire "on vous avait prevenu". Vous vous plaignez quand des mensonges sensé prouver la violence des JVs sont utilisés pour les censurer, et derriere vous soutenez la meme putain de methodologie, mais en remplacant "violence" par "sexisme" , vraiment ...

Et que X% de ce que dis anita est vrai, mais je m'en bat completement les couilles, je m'interesse qu'aux resultats de ses actions et au fait que la majeur partie de ses declarations sont clairement fausses/abusives. Si elle prétendait soutenir le racisme mais avait été à l'origine d'une revolution egalitariste dans le monde du JV, je la soutiendrai hein, faut etre capable de séparer status autoproclamé et but reel.
 
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