GTB a écrit :

Sir_carma a écrit :
@qtip: ok donc vraiment tu lis que ce que tu veux. Tu me traites quasiment de mec qui pourrait dire "il tape sa femme chez lui mais il est sympa au bureau le type.", je t'explique pourquoi j'avais fait une précision sur l'IRL et tu en fais fi. Et tu te barres. Et ouai l'analogie me vexe connard, comme je sors récemment du tribunal car mon beau frère à défoncé ma soeur.
Garde tes lecons de moral pour tes copains, pas pour des inconnus sur un PUTAIN DE SITE DE JEUX VIDEO.

Un classique, croire qu'on cerne parfaitement un inconnu derrière un pseudo, ce qu'il est et son vécu, sur base de 20 caractères. Je souhaite le meilleur à ta soeur après un truc pareil.
Et j'te rassure on est surement plus nombreux à avoir compris que tu rappelais juste qu'une personne n'est pas monoface via ton passif avec Zaza.

On peut tout à fait reconnaître à Zaza ses qualités tout en condamnant son harcèlement (parce qu'on peut le tourner comme on veut, c'était exactement ce que c'était envers Forstis qui avait sans doute compris son point de vue sur ses articles depuis longtemps). Perso, j'aimais plutôt bien Zaza et son ton, oui, quelque part incarnait un peu l'esprit Factor, ou du moins l'idée que je m'en fais. Mais il franchissait aussi la limite à ne pas franchir. Et de ce que je comprends, la sanction n'est pas tombé sans prévenir.

Visibliment, non. Tout le monde n'est pas capable de l'admettre. Je peux comprendre que ça rend aigri, à force.

(et mon message qu'il a quoté "SALUT MA CONNAISSANCE DE L'ART ME FAIT DIRE QUE TES SENTIMENTS C'EST DE LA MERDE !" avant c'était pas moi, c'était son propos simplifié)
Mais je recommencerais pas ici ce qui s'est passé là bas. Fernand bienvenu, mais t'attends pas a ce que les gens prennent des gants quand tu cherches a écraser le ressenti des autres sur un jeu avec des adjectifs péjoratifs tous les deux phrases. T'aime pas on a compris, mais faut pas t'étonner quand les gens te rentrent dedans quand tu les traites d'idiots (grosso modo) et ce, de manière répétée.

Barre le respectueux aussi, me force pas à encore simplifier ma façon de communiquer.
Et t'adresse bien les messages à qui tu veux, tu martèles ton avis quand même pendant des lignes et des lignes et des lignes en rabâchant sur une discussion publique.

Alors y'a une différence entre "moi j'aime pas je trouve que le jeu fait x ou y mal pour raison z"
et
"je peux comprendre qu'on aime regarder de la merde et trouver ça amusant"

L'un est constructif et respectueux, l'autre est dédaigneux et sujet a réponse antagonistes. L'un parle du jeu, le second parle de toi au dessus de la masse.
Fais comme tu le sens, mais analyse aussi comment tu réponds aux gens peut-être ?

Bwof, je trouve que vous prenez la mouche pour pas grand chose. Déjà personnellement je valide chacune des phrases citées, et puis il a pas insulté votre mère non plus. S'il avait écrit la même chose sur un jeu que vous trouviez naze, vous auriez validé en vous gaussant.

Et faut prendre en compte que la critique d'une oeuvre aussi populaire c'est pas un exercice facile non plus. Y'a des choses intouchables genre Last of Us (la série), Severance ou Arcane. Si tu les critiques, tu passes pour un connard qui veut être original, et tu te fais sauter à la gorge de toute part. Faut se calmer les gens, parfois on peut avoir des critiques légitimes même sur des oeuvres qui font la quasi unanimité.

Ah non tu fais erreur Samax, c'est pas moi qui prends la mouche, je réagis juste parce qu'il parle de moi dans un sujet sur lequel je ne participais pas.

leRAFs a écrit :
J’ai malheureusement loupé la saillie finale de Zaza. J’imagine que ça pointait l’attitude insupportable de Frostis mais bon, il est gentil et bénévole alors c’est gentil d’être gentil, ou quelque chose dans ce goût là.

Bref, CBL je pense que le Nouveau Monde t’es monté à la tête, je comprends que vivre dans un pays en effondrement où la vie des humains n’a de valeur que dans des tableaux exel doit impacter à la longue, mais là ça devient débile.

En plus tu te justifies à base de « gnagna l’autre bord »… Mec sérieusement, la maturité politique moyenne de tes concitoyens frôle le zéro absolu.

Puisque la censure est ta réponse, MERCI DE SUPPRIMER MON COMPTE AINSI QUE TOUTES LES DONNÉES ASSOCIÉES EN APPLICATION DE L’ARTICLE 15 DU RÈGLEMENT GÉNÉRAL SUR LA PROTECTION DES DONNÉES (RGPD)

Adieu et amusez-vous bien dans votre circlejerk / safespace où personne ne viendra vous opposer de contradiction ou vous faire vous remettre en question.

Au moins l'ineptitude totale de ton propos et les poncifs mal avisés que tu nous ressors dedans en dit long sur ton problème: l'autre bord, t'en fais partie.

Samax a écrit :
Y'a des choses intouchables genre Last of Us (la série)

J'ai pas aimé, j'ai trouvé que ça faisait trop jeu-vidéo. Il y a eu un passage où je me suis dit "Ah, là c'est le boss..." qui m'a complètement sorti du truc et du coup j'ai pas repris.

Mais du coup c'est intéressant parce que ce qui a été pour moi un gros défaut peut tout à fait légitimement être vu comme une qualité : une adaptation qui respecte l'œuvre d'origine. Mais moi ce que j'attends d'une série c'est plus d'être une bonne série qu'une bonne adaptation, quitte à ce que l'adaptation prenne quelques libertés.

J'ai pas aimé non plus la série Fallout, et je dis chocolatine. Allez-y frappez moi !

Anglemort a écrit :

Samax a écrit :
Y'a des choses intouchables genre Last of Us (la série)

J'ai pas aimé, j'ai trouvé que ça faisait trop jeu-vidéo. Il y a eu un passage où je me suis dit "Ah, là c'est le boss..." qui m'a complètement sorti du truc et du coup j'ai pas repris.

Mais du coup c'est intéressant parce que ce qui a été pour moi un gros défaut peut tout à fait légitimement être vu comme une qualité : une adaptation qui respecte l'œuvre d'origine. Mais moi ce que j'attends d'une série c'est plus d'être une bonne série qu'une bonne adaptation, quitte à ce que l'adaptation prenne quelques libertés.

J'ai pas aimé non plus la série Fallout, et je dis chocolatine. Allez-y frappez moi !

C'est marrant, parce qu'à côté de ça les jeux ont l'air d'avoir honte du médium. On a tendance a targuer Kojima d'être un type qui préférerait être réal tellement il aime le cinéma mais je pense qu'il aime profondément son médium, s'y plaît, et essaie toujours de le mobiliser au mieux dans ses propres qualités. Neil Druckmann, en revanche...

TheCoward a écrit :

Anglemort a écrit :

Samax a écrit :
Y'a des choses intouchables genre Last of Us (la série)

J'ai pas aimé, j'ai trouvé que ça faisait trop jeu-vidéo. Il y a eu un passage où je me suis dit "Ah, là c'est le boss..." qui m'a complètement sorti du truc et du coup j'ai pas repris.

Mais du coup c'est intéressant parce que ce qui a été pour moi un gros défaut peut tout à fait légitimement être vu comme une qualité : une adaptation qui respecte l'œuvre d'origine. Mais moi ce que j'attends d'une série c'est plus d'être une bonne série qu'une bonne adaptation, quitte à ce que l'adaptation prenne quelques libertés.

J'ai pas aimé non plus la série Fallout, et je dis chocolatine. Allez-y frappez moi !

C'est marrant, parce qu'à côté de ça les jeux ont l'air d'avoir honte du médium. On a tendance a targuer Kojima d'être un type qui préférerait être réal tellement il aime le cinéma mais je pense qu'il aime profondément son médium, s'y plaît, et essaie toujours de le mobiliser au mieux dans ses propres qualités. Neil Druckmann, en revanche...

Tu as quoi comme exemples qui te font dire que Druckmann n'aime pas son medium ? Car je vois vraiment pas.
Il vient même de quitter l'équipe de la série TV, fera pas la saison 3, pour pouvoir se consacrer pleinement à son prochain jeu.

Sir_carma a écrit :

TheCoward a écrit :

Anglemort a écrit :

Samax a écrit :
Y'a des choses intouchables genre Last of Us (la série)

J'ai pas aimé, j'ai trouvé que ça faisait trop jeu-vidéo. Il y a eu un passage où je me suis dit "Ah, là c'est le boss..." qui m'a complètement sorti du truc et du coup j'ai pas repris.

Mais du coup c'est intéressant parce que ce qui a été pour moi un gros défaut peut tout à fait légitimement être vu comme une qualité : une adaptation qui respecte l'œuvre d'origine. Mais moi ce que j'attends d'une série c'est plus d'être une bonne série qu'une bonne adaptation, quitte à ce que l'adaptation prenne quelques libertés.

J'ai pas aimé non plus la série Fallout, et je dis chocolatine. Allez-y frappez moi !

C'est marrant, parce qu'à côté de ça les jeux ont l'air d'avoir honte du médium. On a tendance a targuer Kojima d'être un type qui préférerait être réal tellement il aime le cinéma mais je pense qu'il aime profondément son médium, s'y plaît, et essaie toujours de le mobiliser au mieux dans ses propres qualités. Neil Druckmann, en revanche...

Tu as quoi comme exemples qui te font dire que Druckmann n'aime pas son medium ? Car je vois vraiment pas.
Il vient même de quitter l'équipe de la série TV, fera pas la saison 3, pour pouvoir se consacrer pleinement à son prochain jeu.

Les jeux TLoU en eux-même me donnent ce sentiment. Ils semblent s'excuser d'être des jeux vidéos au lieu d'un vrai art comme le cinéma.

La vibe qu'ils me donnent c'est celles des vrais gamers qui déclament fièrement que le jeu vidéo est un art (OK, j'adhère, et alors? ça change quoi à la chose du coup?) parce que papa maman mamie pensent qu'ils perdent leur temps à jouer à League of Legends, donc ils préféraient avoir les lettres de noblesse de l'Art avec un grand A et du coup au lieu de glander, en réalité ils sont en train de se cultiver là.
Ceux-là même refusent foncièrement d'approcher les jeux vidéos intellectuellement avec l'esprit analytique et critique que demande l'art, et "non d'abord Call of Duty n'a pas de dimension politique, c'est juste un jeu vidéo."
Ces gens-là n'ont en réalité aucune foi en la capacité du médium d'être un médium artistique, et donc, cherchent à le faire valoir en passant par n'importe quel autre médium.
Y a maintenant au moins dix ans j'avais vu à la fac quelqu'un sortir une présentation en anglais dont le propos se résumait à "le jeu vidéo est un art parce que la musique d'Halo elle est bien puis ils écrivent des bouquins et des séries dans l'univers d'Halo et ça c'est des vrais médiums artistiques donc ça prouve que le jeu vidéo peut transcender" et autant j'ai rien dit parce que ça servait à rien de les mettre en défaut, autant je trouvais déjà le propos d'une vacuité assez navrante.
Un mec comme Kojima qui te faisait débrancher ta manette PS1 et la changer de slot contre Psycho Mantis, ça fait rire, mais moyennant quoi c'est de mon avis un mec qui a bien plus de foi en son médium et ses capacités que la plupart des gens qui affirment que le jeu vidéo est un véritable art lui aussi, parce qu'au final, dedans y a de la bonne zik orchestrale, ils ont fait des jeux avec un rendu aquarelle comme la vraie peinture, et Kojima il prend des vrais acteurs de cinéma dedans.
Je pense qu'en tant que créateur, Druckmann pense beaucoup plus de l'autre côté de la balance.
Je précise que je ne pense pas que Druckmann, consciemment, n'aime pas le jeu vidéo ou faire des jeux vidéos. Je pense qu'il n'a simplement créativement ou artistiquement pas foi en son médium, pas vraiment.

BeatKitano a écrit :

Fernand a écrit :
L'idée que certains se font de la dialectique fait quand même un peu froid dans le dos...
Je sais pas si t'imagines le niveau d'écrasement de mon propre égo si je devais recevoir chaque commentaire laudatif qui a été formulé sur ce jeu comme une insulte à mes propres goûts.

Alors quand on te parle mal c'est irrespectueux et aggressif, par contre quand tu oriente ton argumentaire pour inclure les gens dans tes jugements de valeur au lieu de parler de l'oeuvre c'est 'ridicule'.

OK. Tu vois c'est ce genre de comportement qui vont me faire regretter Zaza (parfois), pour tous ses défauts il avait au moins la capacité de renvoyer dans les cordes sans discernement les gens a l'égo un peu trop boursouflé. Moi j'ai juste pas la fortitude morale pour continuer avec les gens hautains.

Perso c'est le genre d'échanges que vous avez de plus en plus dans les coms sur ce site qui fait que je poste de moins en moins, et que souvent je poste sans venir voir ensuite les réponses (ce que je ferais sans doute là aussi). Alors je n'ai pas l'ancienneté de beaucoup ici (je crois de souvenir avoir atterri ici en 2006-2007, je ne sais pas où on peut vérifier ça)donc je ne suis peut-être pas assez habitué.

Car au final on est tous ici, devenu l'hautin d'un autre.Tout le monde pense détenir le sachoir. On se croirait même un peu sur ... Facebook. Je ne te vise pas toi Beat en particuliers, mais les discussions en général qu'on trouve à droite à gauche (je ne parle pas de partis politiques hein).

EDIT : et bien juste le temps d'écrire mon message, que des exemples concret viennent l'étayer ...

J'ai souvent l'impression de voir deux automobilistes qui se foutent dessus pour un motif futile. En gros c'est parfois rigolo, mais le plus souvent chiant.

Et Fernand t'as bien du courage de tenir une position hostile à Clair Obscur, car les croisés/zélotes perso je les vois plutôt chez le fan de ce jeu. Même marcus chiait dans son froc sur game one de dire qu'il n'aimait pas trop le jeu... Perso je n'ai toujours pas d'avis dessus car je n'y ai toujours pas joué (j'attends justement que la hype retombe un peu pour ne pas être trop influencé). Je suis par contre admiratif du travail de com/marketing autour (sans ironie).

Sinon pour Zaza autant il était parfois marrant et pertinent sur certains sujets, autant ces derniers temps c'est fatiguant de lire les coms. C'est le systématisme qui devenait chiant.

Bref ça n'a pas dû être facile de le ban.

ptitbgaz a écrit :
Je suis aussi un "vieux de la vieille", ça fait bien 20 ans que je traîne quotidiennement par ici, même si je suis pas le plus productif. Pour la pertinence et l'impertinence des papiers, leur liberté de ton et la connaissance du milieu par les membres de la communauté.
Et clairement, je me délectais à l'avance des news de Zaza ou des débats enflammés dans les coms, entre verve cinglante et infos croustillantes. Zaza était concis, direct voire radical mais avait le mérite de mettre les pieds dans le plat tout en étant pertinent. Il portait parfaitement son titre de connard aigri. Quand il s'attaquait aux grandes firmes, c'était réjouissant. Quand il se jetait sur ses petits camarades, c'était plus emmerdant.
Mais je faisais (très) rarement parti des cibles (il était même serviable quand je posais des questions sur la tribune) et ça m'aurait certainement emmerdé. Tout comme l'acharnement sur Frostis a fini par me gêner alors que je partageais certains de ses griefs dans le fonds (désolé mon cher Frostis parce que tu as l'air sympa et que tu ne méritais pas un ton aussi acide).
Un peu comme le faisait System 5, très drôle au demeurant dans un style moins frontal et plus sale gosse, mais qui ne pouvait s'empêcher d'appuyer sur la tête du gars en face alors qu'il était déjà en train de couler.

Là il a dépassé les bornes mais ça m'étonnerait qu'il revienne en étant coulant et bienveillant. Ce ne serait plus Zaza. Un peu plus de respect de l'avis d'en face suffirait pourtant... Parce que quelque soient ses défauts évidents, c'est tout de même un peu de l'esprit Factor qui s'en va.

Factor est mort (un peu), vive Factor !

Oh, ne t'en fais pas. Je sais que, depuis que j'écris sur le net en 2005, je n'ai pas une prose de virtuose et surtout, que j'écris comme je parle. Je ne tente à aucun moment d'être un personnage, d'utiliser des mots que je n'utilise jamais dans le langage courant, tout en évitant les "c'est banger" ou autre truc du style parce que... bah je ne parle pas comme ça dans la vraie vie. J'ai toujours eu des gens qui ne m'aimaient pas dans les commentaires, que ce soit ici ou sur les deux autres sites sur lesquels j'ai travaillé. Et honnêtement, ça ne m'a jamais trop géné. Juste que, comme j'aime beaucoup Factornews, je pense que je prends trop de temps avec ces personnes, et qu'il faudrait juste que je fasse comme sur les réseaux sociaux : je bloque, et je passe à autre chose.

Je suis assez passionné par ce que je fais, j'aime partager des trucs et surtout, des trucs qui m'intéresse (et le spectre est très large). Je vois ici et là des reproches sur le fait que je parle très souvent de Nintendo, alors qu'en vrai, je fais essentiellement les Direct. Le reste des annonces, c'est rarement uniquement que Nintendo, sauf gros jeux, comme je le fais pour n'importe quelle autre plateforme. J'ai juste une grosse préférence pour les consoles, parce que c'est comme ça. Et c'est pas une personne insultante et qui a probablement besoin de parler à un psy au lieu de perdre son temps sur le net, qui me fera changer d'avis.

Donc si vous attendez de moi que je parle de jeu de camions sur PC, développés par un obscure studio qui ne me parle pas, désolé, mais c'est pas la bonne personne. D'autres le font bien mieux que moi sur Factornews :) On a chacun nos petites spécialités et c'est aussi cela qui fait la variété de ce site. Ce serait bien triste sinon.