noir_desir a écrit :

Et même si le thème de la vidéo n'est pas l'inclusivité, c'est aussi eux qui ont eu le cran d'imposer un pj noir dans San Andreas (mes "potes" de l'époque menacaient de boycotter le jeu!), puis d'introduire un personnage gay super cool et charismatique dans Gay Tony.

Sérieux, il y en a encore des comme ça ?

C'était y'a dix ans dans un trou paumé mais oui il y en a toujours des comme ça.

@PoF.be
Y'a de ça, mais aussi comme quoi l'argument comme quoi elle reçoit des menaces de mort alors qu'un homme n'aurait pas reçu des réactions si virulentes ne tient pas.

Secondo, pour avoir vu une bonne partie des vidéos d'Anita, elle ne cherche pas à améliorer le media ou quoi-que-ce-soit, mais comme Jack Thomson, est dans une croisade bornée, sans réelle connaissance du media et du millieux, parfois détournant la réalité, et le reste du temps, réduire un jeu à ce qui en réalité n'est qu'une infime partie de son contenu.

Elle ne met en avant que les "mauvais exemples" et encore, elle doit cherche certaines scènes et en détourner le sens, elle ne propose ni solution, ni piste, ni débat, c'est pas une recherche ou une réflexion sur une élément de game-design ou de narration, comme pourrait le faire Extra-Credits, non ici c'est simplement un long blâme, pas étonnant que certains voient ça comme une agression de leur média favoris.

Filer UN SEUL exemple de jeu que tu considères comme potable dans son traitement de l'image de la femme alors que tu viens d'en défoncer une centaine, reflète sois une méconnaissance du média, sois une mauvaise foi de haut niveau, c'est l'équivalent vidéo-ludique de "j'ai un ami noir" pour te dédouaner d'être raciste après un long discourt ou PMU d'en face.

J'étais content de ne pas voir ce machin évoqué sur factor, mais ça c'était avant.
On aura jamais le fin mot de l'histoire et quand bien même, quiconque accorde encore la moindre importance journalistique à kotaku mérite qu'on lui fasse jouer à des jeux tout pourris.

MrPapillon a écrit :
Euh les vrais gamers regardent ailleurs. Je suis gamer et j'en ai rien à foutre de ce que des mecs qui jouent à Call of Duty font.
Comme je vais pas m'insurger à chaque fois qu'un porc poste un truc sur Allociné.

Y a qu'à voir du contenu média non modéré et non jeux vidéo pour se rendre compte que c'est assez général : vidéos Youtube, sites politiques, etc...
C'est juste que certaines personnes vont se rendre compte petit à petit que la probabilité de tomber sur des gens très différents de soi sur Internet est plus grande qu'en allant acheter un pain dans une boulangerie.

C'est comme les débats Mariage pour tous. Des batailles rangées et au final peu de vrais arguments de fond. Pas un seul type dans les médias qui définit clairement le terme "mariage", qui parle de son histoire qui remonter à plusieurs milliers d'années, de sa géographie, etc... Là c'est pareil, des gens qui sortent dans les rues de l'Internet et qui hurlent et se jettent des cailloux.

Je n'aime pas du tout cette news : peu de sources, peu d'analyse, juste un avis en vrac comme on en trouve plein sur le net. Mais j'aime bien le ton qui est toujours rigolo.

\o/

choo.t a écrit :
@PoF.be
Y'a de ça, mais aussi comme quoi l'argument comme quoi elle reçoit des menaces de mort alors qu'un homme n'aurait pas reçu des réactions si virulentes ne tient pas.

Le problème n'est pas la menace de mort (ou la menace de viol que l'homme ne recevra même pas), mais la raison qui pousse à cette menace. "On veut te tuer/ te violer parce que tu es contre la prolifération des putes dans nos jeux" ... heu... seriously?

choo.t a écrit :
Secondo, pour avoir vu une bonne partie des vidéos d'Anita, elle ne cherche pas à améliorer le media ou quoi-que-ce-soit, mais comme Jack Thomson, est dans une croisade bornée, sans réelle connaissance du media et du millieux, parfois détournant la réalité, et le reste du temps, réduire un jeu à ce qui en réalité n'est qu'une infime partie de son contenu.

Elle n'a aucune connaissance du milieu, c'est pour ça que sa conférences à la GDC ont eu énormément de succès. Et Jack Thomson, il aurait su comment s'adresser à des dév? Aurait-il même pris la peine de le faire? Aurait-il eu les arguments pour les convaincre?

choo.t a écrit :
Elle ne met en avant que les "mauvais exemples" et encore, elle doit cherche certaines scènes et en détourner le sens, elle ne propose ni solution, ni piste, ni débat, c'est pas une recherche ou une réflexion sur une élément de game-design ou de narration, comme pourrait le faire Extra-Credits, non ici c'est simplement un long blâme, pas étonnant que certains voient ça comme une agression de leur média favoris.


Filer UN SEUL exemple de jeu que tu considères comme potable dans son traitement de l'image de la femme alors que tu viens d'en défoncer une centaine, reflète sois une méconnaissance du média, sois une mauvaise foi de haut niveau, c'est l'équivalent vidéo-ludique de "j'ai un ami noir" pour te dédouaner d'être raciste après un long discourt ou PMU d'en face.

cite-moi cinq AAA qui ont réussi à éviter l'insertion de prostitiuées/filles faciles/mises en avant du corps de la femme au détriment de sa personnalité, et qui ont finalement proposé l'image inverse.

Elle ne dénonce pas "les jeux" puisqu'elle est joueuse et elle adore ça. Elle dénonce les éléments inhérents à la majorité des univers vidéoludique qui ont forcément une influence sur notre vision de la société. D'ailleurs, elle a déjà précisé qu'elle n'était pas contre le fait de montrer la sexualité dans les jeux mais que cela ne se fasse pas au détriment de l'image des femmes. Ce qui me semble sensé.

CBL a écrit :

C'est comme de dire que MLP est reservé aux gamines de 6 ans.

N'importe quoi! c'est surtout pour les pédophiles refoulés!

Sinon je suis assez d'accord avec Yolteotl, rien que le diagramme 50% (tout rond!) homme 50% femme à propos des acheteurs, ça sent vraiment le raccourci foireux pour se donner raison.
Bref, comme toof.

A-t-on quelque chose à perdre?

Oui, moi j'ai quelques chose à perdre.
Mais je dois être un enculé de misogyne à apprécier le chara design féminin dans un jeu tel que Skullgirls (critiqué par une presse casse couille) ou l'univers masculin d'un The Witcher, tout comme je dois être un enfoiré de psychopathe meurtrier à prendre plaisir devant une abondance de gore sur des heatshots.

C'est vraiment cool de se balader sur les sites de jv de nos jours, sites sur lesquels moi, le joueur content de ce format de divertissement, je suis pointé du doigt comme étant une être obscène par mes plaisir vidéo-ludiques.

Ce que je vois c'est des gens qui s'énervent pour placer des idées alors que la seule idée qui a fait ses preuves aujourd'hui c'est le boycott. Et si on a effectivement bien 50% des consomateurs qui sont consomatrices... y'a moyen de faire changer les choses. Mais là encore "paroles paroles paroles". Je remet pas en cause les chiffres (et d'ailleurs je m'en fous bien), par contre je trouve que le brouahah auquel on assiste de nombreux mois autour de ce problème est économiquement bien peu représentatif... et je suis a peu près sur que tous les cris d'orfraies autour des jeux pointés du doigts seront bien sliencieux quand les jeux sortiront et que ces même iront les acheter...

Cyanur: t'es pas tout seul. Autant j'ai le plus grand respect pour le sexe opposé et sans aucune condescendance, autant j'aimerais bien que les jeux ne deviennent pas également un de ces milieux tout proprêt bien correct qu'on trouve partout... (et pourtant je suis le premier a trouver ridicule certains plans abusifs sur les attributs surgonflés de certains persos féminins dans les jeux et a reconnaitre qu'il y a bien un problème de ce coté).

Bref, le choix c'est cool, l'argent détermine l'orientation, de la modération... svp?

Il est rigolo cet article où on occulte complétement le travail super malhonnête n'anita, et les abus répétés de Zoe, elle quand même doxé un mec, chose que je considère plus grave que des menaces de viol. Surtout quand ces menaces de viols sont adressé a une féministe qui refuse de débattre et s'est lancé dans une croisade castratrice contre le milieu du jeu vidéo, à l'aide de vidéo au contenu volé et aux arguments exagérés.

Vous vous attendiez à quoi d'autre que des menaces de viol ? On est sur Internet, et chaque communauté contient des gens qui se feront un plaisir de donner la pire image possible de cette communauté. Genre sur reddit il y a une blague qui consiste à aller sur les videos posté sur la home et y commenter des trucs genre "this is the reddit army ..." pour donner une image immature de l'ensemble du site, alors qu'au final c'est une minorité. Dans le cas du monde des JVs, bourré des plus gros trolls du monde , j'ai vraiment peu de mal à me dire qu'une personne aussi manipulatrice et toxique que Zoe/Anita va recevoir autre chose que des menaces de viol. Je ne justifie ca en rien, je dis juste que ce n'est en aucun cas du sexisme, juste un retour de feu. Il y a des femmes qui pourraient se faire troll 2000 fois plus sur le net (genre Scarlet la trans qui joue à Sc2), mais étrangement on se rend compte que celles qui traitent la communauté comme des êtres humains et pas un groupe de gamins attardés, sont respectés par les joueurs, ou en tout cas bien plus.

Et puis faudrait pas oublier que leur attitude à toutes les deux était totalement à l'opposé de ce qu'il fallait faire pour désamorcer la situation. Anita a refusé de répondre à toute critique, est devenue encore plus insultante, et a viré les commentaires de toutes ses videos. Encore une fois je trouve ca stupide d'y réagir en la menaçant de viol, mais vraiment, dans une communauté avec autant de gens stupides, si tu racontes des choses fausses pour te faire du blé, bah t'attends pas a avoir un traitement très agréable.

Dans le cas de Zoe, rien que lire un historique de ce qu'il s'est passé ne donne pas du tout l'impression qu'elle a fait autre chose que d'envenimer la situation pour son petit ego, encore une fois c'est pas du sexisme, juste des gens qui utilisent les attaques les plus faciles.

Si quelqu'un avait fait des videos sur le racisme dans le JV, complétement de mauvaise foi et ignorant TOUTE critique, meme constructive, vous vous attendez à autre chose que de le voir se faire insulter de singe ? C'est du racisme ? Non, juste du flame war.

Nan vraiment, quand l'une de ces deux attention whore arrêtera de se comporter comme un troll de 12 ans envers une communauté bourré de trolls de 12 ans, j'en aurai quelque chose à foutre des réactions qu'elles reçoivent, d'ici là je dis bien fait pour leur gueule, c'est pas parce qu'elles ont un vagin qu'elles devraient avoir un traitement de faveur quand elles font de la merde.

PoF.be a écrit :
cite-moi cinq AAA qui ont réussi à éviter l'insertion de prostitiuées/filles faciles/mises en avant du corps de la femme au détriment de sa personnalité, et qui ont finalement proposé l'image inverse.

T'entends quoi par donner l'image inverse, et pourquoi se limiter aux AAA ?
La série des Mother/Earthbound. (Qu'Anita considère comme sexiste à cause de "l'effet stroumphette").
La série des Balckwell.
La série des Metroid. (Qu'elle trouve misogyne à cause de la DERNIERE FRAME du jeu quand tu le finis en moins de 2h....)
Ocarina of Time. (Mais que veux tu, elle a parle aussi en mal)
L4D 1&2 (Qu'Anita considère comme sexiste à cause de "l'effet stroumphette").
Portal 1&2
HL2 (Alyx Vance)
Mirror's Edge
Bleed / The Swapper / Rokko Chan / Gray Matter / Giana Sister etc...
Non franchement, y'a une chier de jeu ou des personnages féminins tiennent une grande importance ou sont les le personnage principal sans pour autant être réduit à des bouts de viande, et la je te cite que les jeux auquel j'ai joué, mais t'as aussi:
April Ryan de The Longest Journey.
Shepard de Mass Effect
Elli de The Last of Us
Clementine dans The Walking Dead
Jade de Beyond Good & Evil...

PoF.be a écrit :
Elle ne dénonce pas "les jeux" puisqu'elle est joueuse et elle adore ça.

Nop.

PoF.be a écrit :
Elle ne dénonce pas "les jeux" puisqu'elle est joueuse et elle adore ça.

Et la marmotte... https://www.youtube.com/watch?v=FW-69xXD734&feature=youtu.be&a

@ Aiua : amen.

Les jeux vidéo, comme Internet, se sont démocratisés. Et l'humanité progresse, un con à la fois.

Merci Aiua de valider l'intégralité des propos de l'édito et d'être le digne représentant des joueurs ouverts et compréhensifs de Dota.

CBL a écrit :
Merci Aiua de valider l'intégralité des propos de l'édito et d'être le digne représentant des joueurs ouverts et compréhensifs de Dota.

En voilà une belle réponse (sans arguments) qui dénigre toute une catégorie de joueurs, nous sommes bien sur un site de jv ?

J'avoue la pique sur Dota était rajoutée :)

Je viens de tomber sur cette petite 'news' (glander, Facebook, tout ça).

Ca résume globalement tout ce que je pense du sujet évoqué par l'édito.
Le gamer est susceptible ; alors quand on se fout de sa gueule ou qu'on le fait chier aussi connement, faut pas s'étonner de voir apparaître des pages de haine aussi vite.

tl;dr

Bonne nouvelle. Si le jeux vidéo pouvait retrouver son statut des 90's de loisir pour nerds.

@CBL

Hé, si t'étais capable de t'informer sur les sujets sur lesquels tu viens cracher, ca se saurait, tous à bord du hype train, tous à la rescousse de la damzelle en détresse qui utilise le sexisme pour faire de la pub pour son jeu médiocre, tchoo tchoo !

https://www.youtube.com/watch?v=rP5mCTmY-W4

http://www.escapistmagazine.com/forums/read/9.858709-Open-Discussion-about-Depression-Quest-as-a-Game-forget-the-author-attached-to-it-please

I personally see this as short of slander against those who are depressed, short of slander only due to the fact that I don't think the creators meant it that way.
I also find it to be polarizing for somebody who have never experienced depression. Are they to believe their friend who is sad all/most of the time about their problems or should they do what many people already do and just dismiss those problems as selfish self-loathing and as this game suggests it is.

Papers please was a game that hit everything Depression Quest "attempted" to do but better. It also had a vastly more intelligent and less insipid developer who didn't guilt trip people into playing a game only made to prop up the dev's ego. But we'll reserve that kind of logic for the actual discussion page where it belongs.

You want an actual text adventure game that DOESN'T suck and doesn't try to hit a concept that the dev had no idea whatsoever about and could never even hope to understand due to their egotistical personality? Try Zork, come back after you've experienced quality writing and tell me that Depression Quest was good.

En effet, ca a l'air tellement mieux que Dota, c'est sérieux, et ca aide à donner une bonne image d'une des maladies mentales les plus commune de notre temps. :)

C'est vrai que cet article me fait fortement penser à du gameblog.