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Donner, c'est donner. Reprendre c'est ... pas possible
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Disons le risque de ne pas se faire rembourser parce que ça arrive quand même.
 
utr_dragon
Membre Factor
Membre 252 msgs
Sut Steam, tu peux aussi jouer offline plus de 24h. J'ai une Xbox 360 qui n'est pas connectée à internet, car quand je veux jouer en multi, c'est soit avec des amis IRL soit sur PC, pas en payant un abonnement annuel.

Il y a des tas de configurations qui font qu'on ne veuille pas brancher sa console à Internet. Genre chez moi j'ai pas de Wifi, et j'ai pas envie qu'un câble Ethernet traverse tout le salon...
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Pareil, je pourrais avec le wifi mais il faudrait 2-3 répeteur entre le routeur et le salon... (murs très épais et distance oblige).
 
JusdePoubelle
Membre Factor
Membre 162 msgs
je crois que plus de la moitié de mes jeux 360 sont des occasions. Ca veut dire que Microsoft ne veut plus de moi comme client en fait?
Je vais peut etre enfin avoir une playstation ( enfin, si sony ne fait pas la meme chose, c'est pas encore gagné non plus)
 
neWo
Membre Factor
Membre 92 msgs
Le système d'occasion et de prêt/on est encore flou pour moi mais l'obligation d'être connecté est une stupidité galactique. Comment peut-on proposer une perte de liberté pareille ?
Ca me sidère que des potentiels clients acceptent et soutiennent çà.
Mais wow, la Xbox One permet de regarder des films offline, quel exploit !
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Jerc a écrit :
... ou qu'un blackout durerait plus de 24h, mais ca reste des cas super isoles, a moins que je n'ai pas pense a certaines autres situations.

Ne change jamais d'opérateur internet, si tu as pas de bol tu peux te retrouver 1 à 2 mois sans le net. Pour exemple (même si je pense qu'on a la poisse), sur les 5 personnes actuellement présent dans mon bureau, 1 a changé d'opérateur : 2 mois sans le net, un autre s'est vu coupé le net pendant 4 mois à cause d'un problème de branchement de FT, et de mon côté j'ai eu plus de chance: mon ancien locataire n'avait pas résilié sa ligne, j'ai accélérer le truc en acceptant de payer 80€ supplémentaires pour que l'on écrase la ligne (2 semaines sans le net, et j'ai continué à recevoir ses factures de tel pendant plus de 6 mois).
Avant ça j'étais dans un appart étudiant : 1 an avec comme seul port actif le 80.

Et bonne chance pour déverrouiller un DRM avec un abonnement téléphonique : la quasi totalité des abonnements ont tout les ports de verrouillés.

Je pense que tu es trop du côté des développeurs (c'est normal tu en es un) et que tu as complètement oublié de te placer du côté des clients : Si un produit est bon il sera très peu revendu, mais actuellement quand je vois le foutage de gueule général des devs sur la durée de vie des jeux, avec une moyenne de 10 heures de jeu sans aucune rejouabilité, faut peut-être se remettre en question et arrêter de s'étonner que son jeu se retrouve en occasion en moins d'une semaine (ou alors mettre le prix de base autour de 15/20€).
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4551 msgs
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
J'ai pas lu tout le thread donc je sais pas si quelqu'un en a déja parlé, mais cette histoire de connexion des 24h, je le vois comme un systeme pour éviter l'abus sur les transferts de licences (genre "je te file le jeu puis je reste hors ligne et on est deux a jouer").

En supposant que ce soit la raison d'etre du systeme, quelle méthode alternative voyez-vous pour empecher les abus, tout en permettant l'échange/revente de jeux non-physiques? (question sérieuse)

Parce qu'au fond, si MS avait dit "on passe en non-physique et asseyez-vous sur la revente", ca aurait fait comme Steam et on entendrait beaucoup moins de raleurs.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Mougli a écrit :
J'ai pas lu tout le thread donc je sais pas si quelqu'un en a déja parlé, mais cette histoire de connexion des 24h, je le vois comme un systeme pour éviter l'abus sur les transferts de licences (genre "je te file le jeu puis je reste hors ligne et on est deux a jouer").

En supposant que ce soit la raison d'etre du systeme, quelle méthode alternative voyez-vous pour empecher les abus, tout en permettant l'échange/revente de jeux non-physiques? (question sérieuse)

Parce qu'au fond, si MS avait dit "on passe en non-physique et asseyez-vous sur la revente", ca aurait fait comme Steam et on entendrait beaucoup moins de raleurs.


Une limitation software de durée sans avoir le disque dans la console ?
T'as pas le disque tu joues 24h.
Tu pretes le disque a un pote: tu actives une license temporaire sur le live qui autorise a jouer avec le disque xjours
Sans disque avec license temporaire: 24h.

C'est faisable de limiter les abus sans recourir a des limitations/obligations de connection au net permanentes...
Mais là encore, ce n'est pas le but de ms, on veut pouvoir avoir tous les stats quand on veut...
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Mougli a écrit :
J'ai pas lu tout le thread donc je sais pas si quelqu'un en a déja parlé, mais cette histoire de connexion des 24h, je le vois comme un systeme pour éviter l'abus sur les transferts de licences (genre "je te file le jeu puis je reste hors ligne et on est deux a jouer").

Demander le CD pour lancer le jeu ... oh wait.
 
RaZ
Membre Factor
Membre 282 msgs
"si les éditeurs l'autorisent" = non
 
Fylodindon
Membre Factor
Membre 71 msgs
Si vous pensez déménager dans les prochaines années, faites-le avant la sortie de la Xbox One...

Parce que 3 semaines sans net pour cause de migration de ligne, et sans console non plus du coup, ça va être l'éclate.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Mougli a écrit :
J'ai pas lu tout le thread


Tu as tord (c'est très intéressant) et le tord tue.

En gros les consoleux vont se taper la même merde que sur PC, sans le clavier mais avec micro et webcam pour se plaindre.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Sans même parler de migration de lignes, ça arrive d'avoir des problèmes de ligne qui durent largement plus de 24h, y'a quelque mois, pendant plus d'une semaine, j'ai plus eu de ligne ADSL, un pote a actuellement un problème de ligne ADSL depuis plus d'une semaine, et franchement, je pense pas être un cas isolé, et avant qu'on me pose la question, on est pas chez le même opérateur.
 
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4551 msgs
Voila. Le simple fait que certains arrivent encore à ne serait-ce qu'envisager une seconde que ça puisse être une bonne idée, ou en tout cas "pas si grave et important que ça" veut tout dire.

Ils sont pas prêts de prendre leur retraite ces décisionnaires arriérés, moi j'vous l'dis.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
Et dire que ma fille viens de voir la pub de la one sur le board de la 360 et viens de me sortir "dis tu vas la prendre la one pour dance dentral 4, ça devrait étre bien". GOSSE de MERDE...

Je prédis que la one va être la console la plus hackée, piraté de tous les temps avec toutes leurs conneries (et ils l'auront cherché)
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
nitoo a écrit :
Voila. Le simple fait que certains arrivent encore à ne serait-ce qu'envisager une seconde que ça puisse être une bonne idée, ou en tout cas "pas si grave et important que ça" veut tout dire.

Ils sont pas prêts de prendre leur retraite ces décisionnaires arriérés, moi j'vous l'dis.



Ca va plus loin que le jeu vidéo, ou même la consommation en général.
C'est un phénomène de société.

Il y a un mouvement progressif de destruction des libertés et des droits. Ce mouvement tend a s'accélérer depuis une bonne dizaine d'années (depuis le septembre 2001 j'oserai dire, même si c'est surtout une date symbolique).

Le plus navrant c'est la résignation générale face à ce problème, voir l’acceptation ou même la défense de ce phénomène par certaines personnes comme on peut le voir...

Enfin, c'est une autre histoire et la situation n'est pas encore désespérée, mais c'est clairement la même dangereuse tendance.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4681 msgs
Jerc a écrit :
Ca pour etre absurde...
Je suis pret a parier que la gene occasionnee par cette restriction doit emmerder 5% des joueurs, 5% du temps en tapant vraiment large.
Ce qui nous donne 0.25% de gens emmerdes a un temps T.
"Deal with it" comme dirait l'autre.

Perso je deal with it à mort : c'est de la merde. Goto 0, devoir avoir une console connectée pour jouer à des jeux solo, etc.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1510 msgs
hohun a écrit :

Perso je deal with it à mort : c'est de la merde. Goto 0, devoir avoir une console connectée pour jouer à des jeux solo, etc.


Tout à fait d'accord et pourtant tu vas voir que ça va passer comme une lettre à la poste.

Et si ça passe, Sony va nous sortir exactement la même chose.

Edit : après je me demande si c'est légal tout ça?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4681 msgs
Utilisation du service vaut acceptation des conditions générales, si pas, tu as un droit de rétractation à l'achat je pense ?
 
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Tribune

choo.t
(19h42) choo.t de rafraîchissement pour lire l'info.
choo.t
(19h40) choo.t papysoupape > c'est pas con, mais je me demande si tout les boîtiers ont les même specs pour les leds, j'imagine que certaine ne supporte pas une telle fréquence. Pareil pour l'exfiltration, leur drone nécessite un capteur avec une très grande fréquence
Laurent
(19h40) Laurent papysoupape > il faut deja que le virus soit infiltré pour que celui-ci manipule la led
choo.t
(19h32) choo.t Dks > tu prends la liste de tes sites, tu les sépares par un pipe et tu la compare à la liste des sites touchés, ça prend 2 minutes :)
papysoupape
(19h30) papysoupape en 2017 on arrive a lire le contenu d un hdd avec sa led d activité [urlz.fr]
Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
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