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Donner, c'est donner. Reprendre c'est ... pas possible
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :
Je parle de dematerialise, les licences de jeu seront gerees en dematerialise, meme si tu achetes un BR.


Pourquoi ça serait le cas pour les jeux et pas les films ?
Trouve moi une belle raison s'il te plait.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1541 msgs
Jerc a écrit :
Heu non, ce n'est pas un "abus". L'abus c'est qu'un jeu achete plein pot passe entre 10 paires de mains sans retribution pour le createur du jeu.


T'es grave. En quel honneur ils toucheraient quelque chose?
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?

Pourquoi ça serait le cas pour les jeux et pas les films ?

De la meme maniere que les livres, les films que tu achetes en BR ne sont pas gerees comme des bien dematerialises, donc au bout de 2 ou 3 utilisateurs, tu peux etre certain qu'il sera raye et inutilisable. Je ne m'aventure jamais a acheter des BR d'occas.

Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.
 
GTB
Membre Factor
Membre 1541 msgs
Ah. Mince, comment font les autres marchés?

Sans parler du fait que quand j'achète un jeu il y a un transfert de propriété. Le jeu est à moi. "mais heu il a revendu; ça m'embêteuh" n'est pas un argument suffisant pour me sucrer ma propriété.

A une époque où on tenter d'appliquer le droit à la revente pour le démat', je trouve ça épatant.

J'adore ces "solutions" à un problème. On gagne pas assez => suffit d'obliger à acheter :D.

Bon et évidemment je vais te poser la question qui tue: un joueur qui vend un jeu fait quoi en général?...Il en achète d'autres. Ok on est d'accord.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
Jerc a écrit :
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?

Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.



Tu connais un studio de dev qui a fermé à cause de l'occasion ? Pareil pour les artistes de la musique ou les majors du ciné.
J'ai jamais entendu un seul dev qui a coulé et qui a mis en cause l'occasion.

Par contre des gros éditeurs qui veulent s'en mettre plein les poches et n'hésitent pas a fermer des studios pas assez rentables, mettre en place des pass pour le multi et faire du lobbiing pour contrer l'occaz parce que c'est un manque a gagner, c'est pas les exemples qui manquent.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2081 msgs
Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Ok, on va faire simple, on s'en branle que le dev/écrivain/musicien pense que l'argent des revente lui revient de droit, en tant que consommateur, tu as le droit de revendre le bien que tu as acheté, même pour du démat (d'ailleurs, Steam & consort sont dans la pure illégalité de ce côter la.).

L'usure possible ou non du bien ne change pas ton droit.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :
Hmmm pour qu'ils puissent eviter d'etre vire quand le jeu se sera vendu 2 fois moins que ce qu'il aurait pu parceque la licence vendue a 1 personne a ete utilisee par 10 ?
C'est vrai. En y repensant c'est un miracle que le marché du JV ne se soit pas éteint il y a 20 ans quand il n'y avait pas de DRM.

Blague à part c'est totalement ahurissant de voir ce genre de discours en 2013. Attribuer la faible vente d'un soft à l'occasion...
Jerc a écrit :
De la meme maniere que les livres, les films que tu achetes en BR ne sont pas gerees comme des bien dematerialises, donc au bout de 2 ou 3 utilisateurs, tu peux etre certain qu'il sera raye et inutilisable. Je ne m'aventure jamais a acheter des BR d'occas.
Mais pourquoi les films et les jeux vidéo seraient gérer différemment ?
Pourquoi j'aurais pas le droit d'avoir un jeu vidéo sur un support physique qui a déjà été utilisé par 2 utilisateurs, tout comme les films dans ton exemple ?
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Ressenti réel ou pas, ça reste une forme de névrose.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Les autres marches sont TOUS des marches de bien perissables, tu me diras, le demat a tendance a devenir perissable quand tu vois les pratiques de EA qui desactivent les jeux apres 1 an.
Bref, ca reste un probleme complexe, mais:
1. Je joue sur PC donc je suis deja baise jusqu'a l'os par Steam et j'aime ca.
2. J'acheterai une XBOne parceque j'ai un Windows phone comme un sale hipster et je pourrais enfin avoir des appps qui servent a quelque chose.
3. Je jouerai probablement a 2 jeux dessus au final.

@Muchacho, tu as le droit de faire ce que tu veux, et ton premier droit est de ne pas acheter la XBone :)
 
GTB
Membre Factor
Membre 1541 msgs
On parle de jeux physiques là, non?
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
MaVmAn a écrit :
Tu connais un studio de dev qui a fermé à cause de l'occasion ? Pareil pour les artistes de la musique ou les majors du ciné.


Un studio de jeu ferme toutes les 3 semaines depuis le debut de l'annee, bien sur que l'occas n'est pas le seul ou le principal facteur, mais c'est certaineemnt un facteur aggravant.
(Apres faire des jeux de merde n'aide pas non plus a rester en vie)

Vous deformez quand meme sacrement mes propos, tout ce que je dis c'est que je trouve ca pas horrible de limiter de facon raisonnable la revente de bien dematerialise (parcequ'on parle bien de dematerialise, quand tu achetes un jeu PC en magasin aujourd'hui, tout ce que tu achetes c'est une cle Steam, le DVD est meme parfois vide de donnees, et ce sera la meme sur next gen).

Sachant que tous les autres acteurs qui vendent du demat te refusent purement et simplement de pouvoir revendre ce que tu as achete, c'est pas si mal.

Apres on peut etre contre le fait que tout le monde se dirige vers le demat, et ca c'est un autre debat.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Jerc a écrit :
Les autres marches sont TOUS des marches de bien perissables, tu me diras, le demat a tendance a devenir perissable quand tu vois les pratiques de EA qui desactivent les jeux apres 1 an.
Bref, ca reste un probleme complexe, mais:
1. Je joue sur PC donc je suis deja baise jusqu'a l'os par Steam et j'aime ca.
2. J'acheterai une XBOne parceque j'ai un Windows phone comme un sale hipster et je pourrais enfin avoir des appps qui servent a quelque chose.
3. Je jouerai probablement a 2 jeux dessus au final.

@Muchacho, tu as le droit de faire ce que tu veux, et ton premier droit est de ne pas acheter la XBone :)
Ah ben fallait commencer par là.
Je me serais pas donner autant d'énergie pour tenter de comprendre quelqu'un qui a un Windows Phone.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2081 msgs
Jerc a écrit :
Un studio de jeu ferme toutes les 3 semaines depuis le debut de l'annee, bien sur que l'occas n'est pas le seul ou le principal facteur, mais c'est certaineemnt un facteur aggravant.
(Apres faire des jeux de merde n'aide pas non plus a rester en vie)


La revente d'occasion est un droit du consommateur, la considérer comme une problème dans un business model est aberrant.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
@Muchacho Mais au moins je peux jouer au Demineur™ sur mon smartphone, moi.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
Jerc a écrit :
@Muchacho Mais au moins je peux jouer au Demineur™ sur mon smartphone, moi.


Minesweeper -> 1298 results.. Ouch..
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
Pour conclure ce magnifique debat, j'ai force un peu le trait parceque le bashing generalise sur MS me gonfle, mais au final meme si les gens gueulent un peu, meme si ca reduit les droits du consommateur, ca passera comme une lettre a la poste, comme ce fut le cas sur PC il y a 5-6 ans et finalement personne ne s'en porte plus mal.

Mais bien sur, les developeurs console devront s'adapter aussi de leur cote et changer leur politique de prix si ils veulent survivre a la dematerialisation des jeux comme le PC a reussi a le faire.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Et pour priceminister ou ebay ca marche comment ? Ah ca marche pas ? VTFF Microsoft
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Je voulais juste préciser que si je trouve le pad xbox 360 sympa, les raisons de son succès sur PC sont quand même un peu plus tordues qu'on veut bien le dire.

Y'a une forme de prise en otage du consommateur en mettant en place un nouveau système de gestion d'input de façon bien opaque via DX et que, pendant un bon moment, il était le seul sur le marché qui garantissait une compatibilité optimale.

C'est moins glorieux hein.

Jerc a écrit :
Enfin bon le debat est perdu d'avance, je pense que tu ne realises ce probleme que quand tu passes du cote du developeur et que ton propre salaire et job depend des ventes de ton jeu/soft.


Faudrait aussi réaliser qu'au vu des besoins créés par des plans communication pharaoniques et par les avantages des précommandes, les achats d'occasion sont certainement soit réservés aux gens qui ont un budget léger, soit aux gens qui prennent le jeu parce qu'il est pas cher et qu'ils font preuve d'un peu de curiosité.
A mon avis, ça n'impactera que peu nos amis et respectés développeurs.

Les gens vont pas subitement multiplier leur budget loisir par 10.
Je pense au contraire qu'avec une limitation du marché d'occasion, tu réduis potentiellement les capacités d'achat d'une bonne partie de la cible qui réinjectait l'argent de la revente dans l'achat de produits neufs sans pour autant pouvoir garantir que les habitués de l'occasion deviennent acheteurs réguliers de produits neufs.
 
Draikin
Monomaniaque
Membre 1023 msgs
Au final c'est juste 10 fois mieux que Steam et contrairement à Valve, Microsoft garantie que le jeu acheté fonctionne - on oublie souvent ce point assez basique.

La news passe sous silence les aspects positifs: on peut jouer à ses jeux sur n'importe quelle Xbox sans disque et on peut partager sa librairie gratuitement à une liste de 10 personnes sur n'importe quelle console, ils n'ont même pas besoin du disque.

En cas de coupure Internet prolongée, c'est pas la mort de mettre le tel en hotspot wifi pendant 2 minutes toutes les 24h.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
10 fois mieux que Steam, c'est comme être 10 fois mieux qu'un cancer de la prostate.
 
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Tribune

bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
Communauté