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Void Bastards, zonzon du vide

billou95 par billou95,  email  @billou_95
Développeur / Editeur : Humble Bundle Blue Manchu
Supports : PC / Xbox One
On le pensait encore en pleine cuisson à basse température chez ses développeurs, Void Bastards s'était bien joué de nous puisqu'à peine un mois et demi après le premier effet Kiss Cool lors d'une présentation chez Microsoft, le voilà qui sort du four prêt à consommer sur nos PCs et dans le Xbox Game Pass. Je ne sais pas pour vous mais moi je suis gourmand alors je me devais de goûter à nouveau ce savant mélange entre école de gameplay Looking Glass et rogue-lite saupoudré de procédural. Le tout mitonné avec amour par la brigade Australienne de Blue Manchu sous les ordres du chef Jonathan Chey (System Shock 2, BioShock, BioShock 2 à son pédigrée, rien que ça). Alors le jeu conservera t'il sa première étoile acquise lors de notre aperçu ?
Avant de désosser la bête au couteau à beurre (oui, je suis un sadique), un petit avertissement de rigueur est nécessaire : si vous souhaitez conserver le plaisir de la dégustation à l'aveugle et personne ne vous en voudra, je vous invite à vous diriger vers ma preview qui dégraisse dans les grandes lignes le concept du jeu sans pour autant tout raconter de son contenu. Test oblige, on va aller un peu plus en profondeur gratter sous la peau ce qui rend Void Bastards aussi savoureux. Maintenant que c'est dit, on va rappeler un peu le pitch du jeu, à savoir les tribulations d'un vaisseau prison perdu dans l'espace : l'Arche du Vide. L'histoire commence à l'orée de la nébuleuse des sargasses. Alors qu'il était en route pour le S.O.M., un centre de retraitement des rebus de la société géré par la mégacorporation WCG, l'esquif sort brusquement d'hyperespace suite à une panne matérielle. L'IA locale prend le contrôle des opérations et décide de reconditionner (littéralement) un prisonnier et de l'affubler d'un robot parasite pour l'envoyer fouiller les vaisseaux environnants à la recherche de pièces de rechange.



A chaque nouvelle réhydratation de détenu lyophilisé (et vous allez les enchaîner, croyez-moi), l'administration de la prison nous confie un paquetage du pauvre comprenant quelques munitions pour notre pétoire, une ou deux grenades, assez de nourriture et de carburant pour pouvoir effectuer quelques trajets dans l'espace à l'aide du petit module STEEV et une mission : trouver un ou plusieurs composants bien spécifiques pour réparer l'un des systèmes de l'Arche. A partir de là, on est libre de nos déplacements sur une carte aux multiples embranchements qui n'est pas sans rappeler celles de nombreux rogues. Dans notre malheur, on possède tout de même un scanner qui permet de repérer ce qui nous attend de l'autre côté de chaque bond histoire de faire un choix, très souvent entre la peste et le choléra : vaisseau bourré d'ennemis, rencontre avec un pirate, passage d'un poulpe géant de l'espace qui engloutit des navires entiers, visite d'un supermarché pour refaire le plein, champ de mine, etc. La carte nous indique aussi vaguement au loin le dériveur qui contient le prochain objet unique que l'on recherche.
 

Parasite STEEV

Void Bastards s'apparente donc à une éternelle course contre la mort, l'Arche ne nous octroyant le droit de rentrer souffler que si on termine notre quête en cours. Il faudra donc rapidement apprendre à choisir ses sauts en fonction des ressources disponibles et des prochains événements sur notre route. Ce qui est certain c'est qu'une fois dans le sillage d'un vaisseau, on peut décider de l'aborder plutôt que de passer notre chemin. Ça devient d'ailleurs vite une nécessité, ne serait-ce que pour y chiper nourriture et carburant permettant d'éviter une mort prématurée. Mais c'est surtout le moyen de récupérer des déchets qui serviront à mettre à jour notre arsenal petit à petit de retour dans notre module et ainsi nous permettre de vivre un jour de plus et de nous enfoncer toujours plus loin dans les profondeurs de la nébuleuse... Si vous avez touché à l'un des rogue-likes sortis ces 10 dernières années, vous savez de quoi je veux parler. Sauf qu'ADN des huiles du studio oblige, les kangourous n'ont pas pu s'empêcher de truffer leur bébé d'immersive simulation, et ce pour notre plus grand bonheur.



On en vient à parler des séquences d'abordage en vue FPS. Si une partie du contenu est généré aléatoirement à grand renfort de modèle procédural (sas d'accostage utilisé, nombre et taille des salles visitées, trucs à ramasser, emplacement des caches, bestiaire, effets environnementaux), les sorciers de Blue Manchu ont préféré garder le contrôle sur l'architecture des bâtiments et les systèmes qui les animent, pour mieux nous faire vivre l'intensité de ces phases d'exploration. Si les premières heures se déroulent un peu dans la précipitation en tirant sur tout ce qui bouge, plus on avance et plus il est indispensable d'organiser ses traques en verrouillant soigneusement des portes pour s'assurer un couloir sûr en cas de mauvaise rencontre au détour d'une coursive. On analyse longuement la carte avant de débarquer, on prépare sa stratégie en repérant le chemin le plus court vers l'ordinateur principal du poste de pilotage, sésame qui permet d'obtenir les plans du vaisseau et des points d'intérêt (en gros les coffres avec des bidules de grande valeur).

Le jeu nous laisse aussi utiliser les outils à bord à notre bon vouloir (turbines de séchage, sas d'évacuation, téléporteurs, etc.) et c'est souvent pour y piéger des sacs à PV un peu encombrants en les attirant au préalable à travers les corridors. Ce faisant, le spationaute du dimanche aurait vite fait de l'oublier mais il faut aussi garder l'oeil sur sa jauge d'oxygène qui se consume plus ou moins rapidement. Chaque rafiot ou presque contient une salle ATMO autorisant la recharge partielle de ses bonbonnes d'O², aussi faut-il traverser les couloirs et y arriver en un seul morceau... Les mutators aléatoires jouent aussi un rôle important dans l'aspect unique de chaque balade. Fumée aveuglant autant le joueur que les ennemis, radiations, aliens alliés ou incendie affectant aussi la santé des adversaires, coupure d'électricité demandant de rétablir le jus avant toute chose, boss uniques, sortie forcée par un autre sas, il y en a pour tous les goûts. A chaque nouvel arrimage, on se propulse dans un bac-à-sable inédit possédant ses propres règles prêtes à être tordues par le joueur.
 

Chercher l'O² dans des vaisseaux sanguins

L'architecture travaillée, rapport au type de barque spatiale visitée, fait aussi son petit effet et renforce énormément l'immersion. Des armadas de salles d'opération dans les infirmeries Xon aux pods de thérapie génique de la WCG, en passant par les missiles à trouver dans les bâtiments militaires Pac ou les immenses soutes des cargos Krell qui ne demandent qu'à être pillées, chaque navire possède son code couleur particulier, ses intérieurs, son agencement de salle propre. Ainsi, les développeurs gomment le côté procéduralo-concon de certains titres aux niveaux biscornus la faute aux caprices du code. C'est malin et ça apporte de la cohésion à un univers qu'on a finalement l'impression de connaître après 5 à 6 heures du jeu. Les races extraterrestres croisées sont elles peu variées mais elles possèdent chacune une compétence unique (touristes qui explosent lorsqu'on s'en approche de trop près, ZECs équipés de redoutables boucliers déflecteurs, patients à 8 têtes). Bien entendu, le jeu nous sert des variantes élites de ce casting lorsqu'on approche le "plancher océanique" de la nébuleuse.

De plus ils possèdent tous un look comics très réussi qui colle parfaitement au cell-shading du jeu, des mimiques, un comportement et un doublage voix unique et à mourir de rire. Les ados par exemple envoient chier tout le monde, amis ou ennemis. Les scribes hurlent et défèquent des mines en panique lorsqu'ils aperçoivent le joueur, etc. Ces traits ne sont pas uniquement réservés aux aliens. A chaque régénération d'un bagnard, on se coltine aussi un ou plusieurs traits de caractère (fumeur qui tousse arbitrairement, nanisme, oeil de lynx doué à la visée, maladroit qui perd des bibelots sur son chemin,...). Gènes qui peuvent être triturés justement à l'aide des machines de WCG dans certains vaisseaux. On terminera en parlant rapidement de l'arbre de perks qui nous invite à bricoler tout ou partie de notre inventaire : flingues, explosifs divers, utilitaires, passifs et compétences de hacking des sentinelles mécaniques. A l'aide des déchets récupérés à chaque run, on rafistole du matos électronique qui servira ensuite à créer ces objets conservés entre chaque expédition. Simple et honnête avec le joueur.

L'improbable potion magique de Blue Manchu emprunte ici à FTL, là à SysShock ou encore Rogue Legacy pour au final fonctionner même sur ceux qui comme moi n'aiment ni les rogues rigides, ni les bouquins de crafting aux ingrédients compliqués. Le pendant immersive sim de Void Bastards prend le dessus sur tout le reste et nous embarque dans des drôles de bazars en perdition à explorer, à piller, à vivre (et surtout survivre !) en jouant avec ses généreux systèmes pour toujours s'essayer à de nouvelles stratégies. Et putain, que c'est bon !

SCREENSHOTS

 

Commentaires

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Dks
 
C'est zarb, je ne trouve pas le jeu dans le store microsoft pour le game pass.. bon d'un côté la recherche dans ce truc pour le pass est vraiment obscure :\

Edit : ça sort le 29 mai. Dans peu de temps donc à l'heure où j'édite mon post.
Dks
 
Je me répond à moi même, le jeu est dans le game pass mais uniquement xbox one. C'est moche, comme Ashen le pass qui ne sert quasi pas sur PC.
Skizomeuh
 
Ouaip, j'ai pris le pass pour teste Sea of Thieves mais sorti de celui-là, Forza et GOW4 c'est vache maigre quand même...

Bon ben acheté sur Steam (25% grâce au fait que j'ai System Shock 2 dans la bibli c'est chouette) et je ressors de mes premiers niveaux ébahi par la DA, avec la banane grâce aux côtés Metal Hurlant dans le lore et l'humour, ravi de retrouver ces sensations de System Shock, et les déplacements dans l'espace ont quelque chose de moins frustrant que dans FTL.
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Tribune

BeatKitano
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Zakwil
(18h57) Zakwil Test en musique (Clair Obscur) [riffusion.com]
Wednesday 28 May 2025
choo.t
(17h20) choo.t BeatKitano > Ru Weerasuriya était le confondateur de Ready at Dawn, et Creative Director sur The Order.
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Zaza le Nounours
(14h58) Zaza le Nounours Je suis sûr que même Didier ne s'attendait pas à ça.
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(14h04) Doc_Nimbus Non, nous ne sommes pas le 1er avril, Nico Augusto revient dans le game : [youtube.com]
Tuesday 27 May 2025
choo.t
(20h00) choo.t BeatKitano > Y'avait déjà les les abo pour les MMO, j'imagine que c'est la même chose pour l’api
BeatKitano
(19h15) BeatKitano Nicouse > ok. Ça craint.
Nicouse
(18h45) Nicouse BeatKitano > Il me semble avoi déjà vu ça il y a pas mal de temps pour un logiciel aussi (pas un jeu), mais je sais plus quoi. Ouais je sais c'est pas précis.
BeatKitano
(18h38) BeatKitano CBL > T'es qu'un pauvre qui a pas les moyen de te faire l'uberforce rtx 9090 STI SUPER...pfff
CBL
(18h34) CBL (18h27) BeatKitano > Tu veux dire que tu n'aimes pas cinq passes de textures 8K qui ne servent à rien et qui ne tilent pas?
BeatKitano
(18h30) BeatKitano Ce qui est encore plus crado dans l'histoire c'est que c'était dans les new & trending, et un refresh après disparu... Steam pousse cette merde ?
BeatKitano
(18h28) BeatKitano Beurk [i.imgur.com]
BeatKitano
(18h27) BeatKitano Je viens de voir une souscription pour substance painter et je suis inquiet... Faut pas que ces trucs se démocratisent hein...
BeatKitano
(18h26) BeatKitano Dites c'est nouveau les paiements mensuels sur steam ? je parle en dehors des trucs genre EA machin et Uplay truc ?
BeatKitano
(13h49) BeatKitano Ou se pondre un script pour sortir les noms des partition + numéro de série de ses 16 disques pour savoir quoi débrancher lors de la prochaine upgrade... Quel con de pas avoir mis les auto-collants des le début...
choo.t
(13h19) choo.t Après avoir des base d'algorithmique, ça aide aussi à se faire des outils pour s'améliorer le quotidien, de la fiche de tableur pour automatiser certains trucs, au script ahk pour te simplifier des répétitions etc.
choo.t
(13h16) choo.t Pour ne tuer personne non, mais pour ne pas se faire enfler par le garagiste, ça aide.
kirk.roundhouse
(11h53) kirk.roundhouse Faut quand même pas exagérer. Si on faisait une analogie : personne n'a jamais eu besoin de savoir changer une courroie de distribution pour savoir conduire une voiture sans tuer des piétons.
BeatKitano
(10h29) BeatKitano Alors je vais te dire un truc, pro ou pas. Savoir coder un peu, ia ou pas ça va devenir une nécessité pour tout le monde. A moins d’aimer se faire avoir. Je peux pas trop développer mais plus t’as de connaissances technologiques pointues et mieux c’est.
Mendoza
(08h47) Mendoza Un peu comme comprendre vaguement comment sa voiture fonctionne peut être utile des fois.
Mendoza
(08h46) Mendoza Je suis pour ma part assez (voire très) pessimiste sur l'avenir du métier de développeur (à part le 1% extrêmement doué). Pour tout le reste, IA. M'enfin comprendre les grands principes derrière reste intéressant.
Mendoza
(08h44) Mendoza Oui il va faire un premier stage là fin juin pour découvrir les principes (ces collégiens feignasses sont en vacances fin juin). Merci pour vos avis. Il ne s'agissait évidemment pas de brimer sa volonté ;)
CBL
(05h54) CBL Mendoza > encourage le. C'est jamais perdu. Commence avec un langage de script type JS ou Lua
Monday 26 May 2025
BeatKitano
(22h29) BeatKitano De toute façon peu importe l'issue dire non c'est s'exposer a une vie de reproches et de regrets pour le mome. Le tout c'est d'être là si ça foire. Stout.
Westernzoo
(18h51) Westernzoo Avoir un ado qui s'intéresse à quelque chose,c'est quand même assez précieux, non ?(Sauf si c'est la weed et le pron)
Westernzoo
(18h49) Westernzoo Mais ils ne m'ont jamais dissuadé. Ils ont même du me convaincre de ne pas abandonner pour une voie plus "safe"
Westernzoo
(18h48) Westernzoo Je sais que ça fout la trouille, mais si je prends mon exemple, j'ai voulu faire du dessin animé au pire moment pour le secteur (année 2000) : au final, je suis hyper heureux et j'ai jamais galéré. Mes parents étaient persuadé que je creverais la dalle
Westernzoo
(18h46) Westernzoo Mendoza > à un ado interressé par quoi que ce soit : continue, on est derrière toi.
Latium
(18h23) Latium Fonce sans hésiter. Dans 5 ans on en rigolera des promesses des "IA".
Big Apple
(16h08) Big Apple Mendoza > Je lui dis fonce amuse toi, n'en fais pas forcément ton métier mais essaye, donc plutôt 3) voire 2) si t'es très doué
Mendoza
(15h52) Mendoza A un jeune ado intéressé par la programmation, qu'est-ce que vous diriez...? 1/c'est mort, deviens plombier et laisse faire les IA de dans 10 ans ? 2/Go fiston, tu trouveras ta place ? 3/ Apprends le principe mais juste pour ta culture gé ? 4/ Autre
BeatKitano
(14h23) BeatKitano Samax > Je sais pas je suis plus trop ce qui se fait de ce coté. Mais c'est pas la même chose, lis le lien de CBL. On est passé a l'étape au dessus de connerie là.
Samax
(14h06) Samax BeatKitano > Ils n'ont pas prévu d'implémenter Copilot dans Windows?
BeatKitano
(13h55) BeatKitano Samax > Non ils fournissent l'interface d'accès aux modeles. C'est là toute la différence juridique.
Samax
(13h05) Samax (20h39) Dans la mesure où c'est eux qui ont implémenté l'IA dans Windows, ça va pas tenir longtemps comme défense
Sunday 25 May 2025
BeatKitano
(20h39) BeatKitano Et le taré ? Non c'est du génie. Ils peuvent faire TOUT CE QU'ILS VEULENT avec un déni plausible parfait "l'IA l'a fait !".
BeatKitano
(20h37) BeatKitano C'est moche de penser comme ça mais ça me fait plaisir. Ça me fait plaisir parce que d'ici quelques temps je pourrais vraiment me moquer des utilisateurs windows. Faut choisir d'utiliser cette merde (je parle pas de ceux qui savent pas: eux sont victimes)
CBL
(20h29) CBL *le taré
CBL
(20h29) CBL Je ne comprends même pas qui este taré qui s'est dit que c'était une bonne idée
CBL
(20h29) CBL C'est pas bien de se moquer de Microsoft. Ils font des choses importantes comme intégrer un serveur MCM aux sein de Windonze histoire de donner des droits admins aux IA [m.slashdot.org]
BeatKitano
(19h58) BeatKitano Mais je vais te concéder cet argument en attendant de pouvoir refaire un bon gros AHAHAH quand ils sortiront leur console portable ;)
BeatKitano
(19h57) BeatKitano Laurent > C'est pas comme si ms avait eu 10 ans pour rendre leur OS game-ready. Malheureusement c'est aussi pas une boite qui fait tourner des pcs dédiés au jeu avec un OS dédié au jeu. Oh.
Laurent
(19h56) Laurent BeatKitano > un OS conçu pour le jeu sur portable fait mieux marcher les jeux sur portable qu'un OS à tout faire prévu pour un PC fixe ? je suis surpris.
BeatKitano
(19h43) BeatKitano Cette comparaison Windows/Linux c'est un peu [imgur.com]
BeatKitano
(19h40) BeatKitano AHAHAH [youtube.com]
CBL
(18h38) CBL Samax > c'est l'appareil idéal pour envoyer toutes tes données au CCP!
Samax
(14h00) Samax ptitbgaz > J'entends souvent parler des Pico en ce moment, c'est quoi la plus value par rapport au Quest 2? Ils ont l'air relativement similaire, l'upgrade vaut le coup?
Saturday 24 May 2025
ptitbgaz
(20h36) ptitbgaz Salut, j'ai un soucis avec mon Pico 4 sur HL Alyx. Certaines textures et aplats de couleurs ont un rendu un peu crade et il me semble que c'était pas le cas sur mon Quest 2. J'ai fait quelques réglages, sans succès. Une idée ?
Thursday 22 May 2025
noir_desir
(23h27) noir_desir Eric Legrand est Carlos :⁠-⁠\
Wednesday 21 May 2025
Vector
(12h32) Vector (10h18) sunk cost fallacy, baby
Tuesday 20 May 2025
Westernzoo
(10h19) Westernzoo A côté de ça, t'as le DLC de Katana Zéro qui arrive et qui est gratuit pour tout ceux ayant acheté le jeu. Deux ambiances.
Westernzoo
(10h18) Westernzoo J'avoue que je suis impressionné par l'audace de Chris Roberts. Il a compris qu'il pouvait hurler à la face de ses clients"vous êtes de gros pigeons débiles et je vais vous vider" et que ceci mettront quand même la main à la poche. C'est délirant.
Westernzoo
(10h15) Westernzoo Quand t'as ramassé 800 millions de dollars, faut bien trouver deux-trois sous pour arrondir au milliard, sinon ça fait petit bras.
Monday 19 May 2025
CBL
(21h48) CBL Le gag est que les mêmes gens qui se plaignent ont probablement payé pour avoir le vaisseau le plus puissant du jeu
Laurent
(21h33) Laurent (12h08) P2W forever
Doc_Nimbus
(12h08) Doc_Nimbus Star Citizen : toujours à fond dans les bonnes idées : [gamepressure.com]
choo.t
(10h58) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(10h51) Zaza le Nounours choo.t > encore du ménage à faire.
Friday 16 May 2025
choo.t
(10h32) choo.t Merci !
Zaza le Nounours
(07h30) Zaza le Nounours choo.t > tu vas pouvoir le ressortir.
Wednesday 14 May 2025
choo.t
(20h50) choo.t Anglemort > Merci !
choo.t
(20h50) choo.t Bang Bang. /me souffle sur son six-coups.
Anglemort
(19h54) Anglemort Pour les modos y a des posts avec des liens étranges dans le topic de Masters Of Gaia
Monday 12 May 2025
Samax
(14h27) Samax BeatKitano > (20h35) T'as chopé ça où? Ça pourrait m'intéresser
Sunday 11 May 2025
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Merci les gens qui sécurisent pas, les Open Directory c'est le bien !
BeatKitano
(20h38) BeatKitano Sinon je viens de voir mes premieres pubs invasives pour des api de web scraping sur un site random. Vu le nombre de test captcha je pense que certains ont tilté que je suis en train de remplir des disques avec tout ce que je trouve :D
BeatKitano
(20h36) BeatKitano Les vendeurs cherchent a écouler leur vieux stocks très rapidement vu que la demande US s'écroule et qu'il faut se débarasser des anciennes générations. De quoi peupler encore quelques CU.
BeatKitano
(20h35) BeatKitano Autre sujet vu qu'on parle de l'influence des US sur le monde: les tarifs profitent a certains. Je viens de me payer une poignée de proco d'anciennes générations pour une bouchée de pain
BeatKitano
(20h26) BeatKitano Alors que les chinois foutent des backdoors partout, oui aucun doute, si y'a de l'electronique dedans le CCCP doit pouvoir y jetter un coup d'oeil. Maintenant... on oublie vite [en.wikipedia.org]
BeatKitano
(19h46) BeatKitano Oui parce qu'on parlait de matos. Autant la vie dans le pays est probablement pas comparable aujourd'hui autant l'hostilité technologique... on est vraiment pas loiN;
BeatKitano
(19h45) BeatKitano C'est clairement en train de devenir pareil. Et comme je me pose toujours sur l'avenir... pour moi les deux sont comparables sur le long terme.
CBL
(19h40) CBL Je ne dis pas le contraire mais faut arrêter les délires de BeatKitano à base de "c'est pareil"
choo.t
(19h37) choo.t Et je ne cherche pas à dépeindre une image d'épinal de la Chine hein, juste que les US ont leur lots de casseroles (et l'Europe en a tout autant, voire bien pire si on regarde ne serait-ce qu'un siècle en arrière).
choo.t
(19h33) choo.t plus une question de "cloud" que de matos backdooré, je suis d'accord).
choo.t
(19h33) choo.t (19h28) Y’a une critique assez similaire de l'Europe faite aux boites US, même quand celle-ci sont implémenté en europe, elles se doivent de coopérer avec le gouvernement américains si celui-ci demande l'accès à telle ou telle données. (mais là c'est
choo.t
(19h31) choo.t et sans être du même niveau que les persécutions contre les ouïghours, y'a quand même des question de racisme systémique à se poser quand les noirs sont 3 fois plus représentés dans la population carcérale que dans la population totale.
CBL
(19h30) CBL Et la Chine se prépare à envahir Taiwan...
CBL
(19h28) CBL La Chine espionne le monde entier en vendant du matos blindés de backdoors et de système d'ecoute. On commence seulement à en comprendre l'étendue et à bannir les boites en question (Huawei typiquement)
choo.t
(19h23) choo.t que les US ne se gênent pas pour espionner les citoyens du monde entier (cela dit, c'est un peu le cas de tout le monde celle-là, les pays qui ne le font pas, c'est surtout par incompétence technique).
choo.t
(19h21) choo.t de moins en moins pour les simple résident permanent ou pire ceux avec un pauvre visa. Par contre hors du territoire ça a toujours été open-bar, la chine a bien moins d'action militaire à l'étranger que les US, et même sur le plan civil, on sait
choo.t
(19h19) choo.t Je t'avoues que vu la composition actuelle de la SCOTUS, je suis assez pessimiste, mais effectivement, y'a encore de base d'état de droit quand ça se passe dans le pays, et surtout si ça concerne les citoyens US, mais apparemment
CBL
(19h08) CBL En Chine, une organisation comme ACLU n'a meme pas le droit d'exister
CBL
(19h07) CBL Mais surtout il y a eu tout plein de décisions de justice, de manifestations, d'appels aux dons, d'avocats prêts à défendre sa cause
CBL
(19h07) CBL Alors déjà, c'est loin d'être fait et ça finira probablement à la court supreme
choo.t
(18h49) choo.t Il va être déporté sans la moindre charge criminelle à son encontre.
choo.t
(18h48) choo.t Du coup, l'affaire Mahmoud Khalil en ce moment aux states, ça dit quoi de la liberté de manifester et de l’opposition politique ? [en.wikipedia.org]
CBL
(18h41) CBL En Chine, au mieux ce serait filtré/censuré et au pire tu serais en prison
CBL
(18h41) CBL Non non non. Y'a rien de difficile. Tu as tous plein de médias, de blogs, de sites, de vidéos... car les US ont la liberté d'expression. Un droit fondamental
BeatKitano
(18h17) BeatKitano Et honnêtement c'est super difficile d'avoir des informations fiables et non affecté par la propagande de l'un ou l'autre. Et c'est d'autant moins remarquable quand on vit dans les pays respectifs.
BeatKitano
(18h16) BeatKitano Bon je vais pas mettre du sel sur la plaie. Mais de mon point de vue ça pue a mort des deux cotés, juste que les US sont en pleine transformations et que ça parait mieux pour le moment.
CBL
(17h50) CBL Ou aux Tibétains
CBL
(17h49) CBL Ou aux opposants politiques chinois
CBL
(17h49) CBL Va dire cela au million de Ouïghours qui moississent dans des camps
BeatKitano
(17h47) BeatKitano D'un observateur extérieur, les US et la Chine aujourd'hui objectivement... c'est pas si différent.
BeatKitano
(17h47) BeatKitano La seule différence c'est l'objectivité de qui est ciblé et la position médiatique sur la question mais dans le fond... c'est très proche. Juste a des stades différents et avec des approches un poil différentes.
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