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Uncharted 4
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
Alors que les journalistes du monde entier ont déjà écrit sur le nouveau messie de la PS4, sur Factor, on préfère ne pas jouer le jeu de l'actualité et conserver notre indépendance et notre libre pensée ! Nos tests n'arrivent pas trop tard... on préfère dire qu'ils permettent de prendre du recul. Voilà donc notre avis sur Uncharted 4, bien après ceux des viles rédactions esclaves de l'agenda médiatique !

Lire la suite sur le site : Uncharted 4.
 
Doc_Nimbus
Membre Factor
Membre 607 msgs
Finalement U2, reste le meilleure de tous car ne se prenant pas au sérieux.
Sinon, attention à ce test trop peu complaisant, tu vas recevoir des menaces de mort, voir pire https://www.change.org/p/washington-post-remove-the-washington-post-review-from-uncharted-4-s-metascore
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
"Ils ont mis beaucoup de leur coeur dans ce jeu, alors il mérite au moins 9. Bon 8 je peux comprendre encore".
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2081 msgs
"VRAIMENT la flemme de chercher Uncharted 4 le film sur youtube."
Du-coup j'ai cherché, et meme comme ça c'est insupportable.
 
kritzeh
Membre Factor
Membre 40 msgs
Un jour il faudra vraiment que quelqu'un m'explique ce qu'il y a de si extraordinaire dans cette série.
On m'a dit que le 2 était l'un des jeux de la génération (ps3), le genre de titre qui plait à tout le monde. Du coup sagement j'ai enchaîné le 1 et le 2. Ben c'est sympa, mais bon ben voilà quoi. Pas de quoi changer de sous-vêtements non plus.
Peut être que je ne suis pas la cible.
 
Le Glode
Membre Factor
Membre 201 msgs
Putain mais merci Factor, quelle purge ce jeu... La partie TPS est tellement naze que le jeu a finit par me tomber des mains (j'en suis quasiment à la fin pourtant). Tous les tests que j'ai lu avant de le choper parlaient de dialogues "tellement naturels et drôles que t'en chiales", et en fait... meh.

Bon le jeu est beau, spectaculaire et dépaysant, on peut pas lui enlever ça. Mais ça suffit pas à en faire un bon jeu.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
@kritzeh

je pense que tout le monde trouve ça beau et sympa et que ça suffit dans l'ensemble. Moi j'ai toujours trouvé la série sympathique quoique un peu bavarde, mais c'était bien fait dans l'ensemble et plaisant à défaut d'être très intéressant. C'est sûr que ce sont des jeux grands publics avec un gameplay light mais suffisamment d'esbroufe autour pour donner envie de continuer, et bon, on a vu pire comme AAA que cette série. Disons que je comprend son succès à défaut de comprendre la hype.

Après pour moi Uncharted 4 est devenu un calvaire. Même si j'ai relativement aimé les autres, là c'était vraiment trop. Mais je suis sûr que des gens ont été pris par le scénario ont trouvé le gameplay pas super mais continué pour l'histoire et ont globalement apprécié le jeu. Pour les gens qui comme moi ont trouvé ça ridicule, c'est VRAIMENT pénible et surtout très long. Perso j'avais hâte que ça se finisse, j'ai hésité à pas finir le jeu. Mais c'est surtout une question de gout j'imagine.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2673 msgs
Merci Kimo pour rétablir l'équilibre de la vérité, et pouvoir mettre enfin U4 à sa véritable place qu'est celle des jeux couloirs très beaux.

Pour moi la hype vient clairement de la maitrise du moteur graphique, et la comm des teasers d'uncharted va dans ce sens, systématiquement.
Un jeu pour le graphic whore de console en gros, qui est extremement fier de jouer au JEU LE PLUS BEAU DU MOMENT.
Ce qui est aussi abérrant c'est tous les gens se confortant dans le fait de vivre l'Experience Ultime du moment sur console du jeu video, alors qu'il ne se passe rien pendant la majeure partie du début du jeu qui ressemble à un tuto géant pour neuneu, les mêmes personnes qui vont dénigrer les AC d'ubi avec leur gameplay simpliste... sérieusement AC syndicate ressemble à un jeu pour PGM à coté d'uncharted 4.
Et comme déjà dit, le scénar sur la fin est également bien pathétique pour un AAA(A) et comparé aux anciens.


Doc_Nimbus> ne t'inquiète pas ce thread a une longue vie devant lui, je prévois même des nouveaux inscrits pour insulter kimo :)
 
kritzeh
Membre Factor
Membre 40 msgs
Merci kimo pour les explications :)
Du coup, venant du PC je retiendrais surtout ce que dit Crusing:
"Un jeu pour le graphic whore de console en gros"
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 834 msgs
Bah moi je suis entièrement pas d'accord avec ce test.
J'aime beaucoup Uncharted, justement pour ces "défauts" cités.

En gros, j'aime bien le côté scénario à la Indiana Jones. Le mec trouve une pièce par terre et zouh, c'est parti pour l'aventure. Je m'en fous un peu de savoir si c'est possible ou pas. J'aime aussi le côté cité perdue ou bateau au fond de l'eau avec un trésor, etc... De même, l'histoire entre les personnages n'est pas folle et les cliffhangers sont vus et vus au cinoche, mais... et alors ? C'est un jeu d'action, pas un truc qui se veut être hyper narratif.

J'aime aussi le fait que Drake s'en prenne plein (trop) dans la gueule, sans pour autant mourir à chaque fois. J'ai tout de même trouvé que certaines phases de gun fight étaient un peu chiantes, mais c'est surtout parce que je n'ai pas réussi à la fin à passer un truc en mode difficile. Mais ça ne serait tarder, suffit que je m'entraîne un peu.

Les phases de grimpettes, bah j'aime aussi. Rien que le fait de me promener sur une falaise, d'apercevoir un superbe paysage et d'un coup, de faire un saut impossible dans la vraie vie pour m'accrocher à la corniche qui est à 15m. En même temps, j'aime beaucoup la plateforme, donc ça semble logique.

Pour ce qui est du grand couloir qu'est le jeu, pareil, je ne trouve pas ça dérangeant. Un peu comme dans FF XIII, je me laisse porter par l'histoire. Du coup, je trouve que tout s'enchaîne bien, même si parfois, le rythme est en dents de scie.

Enfin, il reste le multi, qui est vraiment cool.

Du coup, même sans parler du graphisme de haute volée, je trouve un paquet de bons points pour Uncharted 4 et même la série entière. Maintenant, je comprends parfaitement le point de vue de ce test. C'est juste que Kimo n'est pas la cible de ce genre de jeu, c'est tout :)
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
La critique semble cohérente avec mon expérience sur The Last of Us et les trailers d'Uncharted 4, surtout ceux avec les longs dialogues.
J'avais essayé Uncharted il y a longtemps et le gameplay était vraiment pénible, un peu dans le genre GTA/Red Dead, sauf qu'ils sont open world avec plein de possibilités. Après il faudrait que j'essaye plus, mais The Last of Us a déjà été assez ennuyant à jouer, j'ai pas le courage.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
et alors ? C'est un jeu d'action, pas un truc qui se veut être hyper narratif.


Frostis : C'est bien ça les defauts cités par Kimo : Le scenar OSEF, sauf que le jeu te le met à la gueule pendant des tunnels de cinématiques, contrairement aux anciens qui s’appesantissait pas là dessus.
Donc si c'est un jeu qui se veut hyper narratif, et c'est raté.

En fait vous êtes d'accord au final :)
 
Sawyer
Membre Factor
Membre 767 msgs
J'ai juste une question pour Kimo : As tu pris quand même du plaisir à y jouer ou c'était une torture du début jusqu'à la fin ?
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 834 msgs
Ze_PilOt : barf, nan, pas trop d'accord. J'ai super aimé le jeu :D
Mais je comprends parfaitement son point du vue.
Tout comme MrPapillon au dessus, qui n'aime pas GTA/Red Dead, alors que moi, j'adore.

Perso, c'est un de mes jeux de l'année et certainement un de mes meilleurs jeux PS4.
D'ailleurs, il est assez rare que je termine un jeu en moins d'une semaine, en ayant envie d'y jouer tout le temps.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
Frostis Advance a écrit :
Tout comme MrPapillon au dessus, qui n'aime pas GTA/Red Dead, alors que moi, j'adore.


Ah surtout le gameplay des gunfights qui est insupportable. Du tape-taupes.
 
kimo
Reporter de terrain
Redac 820 msgs
@frostis

je ne suis pas le public de ce genre de jeu, oui et non. C'est sûr que je préfère des jeux sans histoire qui se concentrent sur le gameplay. Mais si c'est clairement pas mon type de jeu préféré, je sais aussi les apprécier. J'ai bien aimé les autres uncharted, et même TLOU,j'avais beau être critique, j'ai plutôt bien aimé.

Comme je le disais, tout dépend du rapport qu'on entretient au scénario. Mais tout de même, que j'apprécie ou pas l'histoire d'un jeu n'a généralement aucune importance pour moi, ça n'a d'impact ici que dans la mesure où je le trouve particulièrement envahissant. Mon problème n'est donc pas tant le fond du scénario que la forme. Je n'ai absolument rien contre les clichés de l'histoire. Au contraire, je les apprécie dans les jeux vidéo (dans tous les médias en fait) quand ça permet de gagner du temps pour se concentrer sur l'essentiel. Là ce n'est pas forcément le cas. Ils allongent la sauce je dirais.

Tout ça pour dire que même si je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un test d'opinion plutôt qu'un test d'analyse, ça ne vient pas d'un mec qui déteste les TPS grands publics ou qui a des a priori, mais au contraire, d'un mec qui les apprécie généralement pour ce qu'ils sont. Pas de malentendus donc.

@sawyer

au début j'étais assez excité par l'idée de me faire un petit AAA rollercoaster des familles. Rapidement, j'ai été très très agacé, car le début du jeu, c'est cut-scene sur cut-scene, mais bon, j'attendais la suite (j'ai même éteint PENDANT une cut-scene tellement c'était long - heureusement, y a des checkpoints ^^). Pour info, ça m'a fait pareil avec le début de MGS5 (même si MGS5 est cruel exprès - cette séquence où tu rampes). Mais ça ne présage rien quant à mon appréciation du jeu sur le long terme donc je prend sur moi.

Mais petit à petit, mes espoirs se sont effondrés et à Madagascar (première séquence en véhicule) j'ai vraiment compris que ça allait être comme ça tout le temps. Je dirais pas que c'était un jeu affreux ou une torture intense. Non, c'est pénible dans la durée, une espèce d'ennui général qui décourage et qui frustre plutôt qu'un truc franchement nul qui te fais jeter la manette de rage. J'ai arrêté plusieurs fois de jouer par agacement mais c'était plus l'accumulation qu'un passage en particulier. Y a des passages sympathiques, même dans le scénario. le problème c'est que c'est lonnnnnnnnng et qu'au final, pour moi, le ratio amusement/ennui est pas très intéressant.
 
Bistoufly
Membre Factor
Membre 71 msgs
Clairement Kimo, ton avis pointe des aspects assez gênants du jeu que je n'arrivais pas à formuler pendant mes sessions de jeu: beaucoup de blabla pour pas grand chose, une psychologie des personnages à géométrie variable, le gunfight qui n'a pas tellement évolué en 3 épisodes, Drake qui se rattrape in extrémis à un bout de roche pour la 528 ème fois "ohlala, j'ai peur pour lui, ah bah non"...

Au final, j'ai quand même bien aimé, je crois.
Mais est-ce une bonne chose de juste "bien aimer" une prod de ce calibre?

J'en garde le souvenir d'un film avec des personnages plus sympathiques qu'intelligents, un soucis du détail visuel indéniable et quelques très jolis décors (mais certains presque nazes, coucou Scotland et le débarquement sur l'ile pendant la tempête)

Mais un souvenir de film, pas de jeu...
 
wuthr3r
Membre Factor
Membre 6 msgs
Je suis franchement d'accord sur la majorité des points, mais pour moi, c'est ce qui fait le charme du jeu.

J'ai joué à Uncharted 4 en ayant envie de prendre une manette dans les mains sans avoir vraiment besoin d'utiliser mon cerveau. Un peu comme quand tu vas au cinéma pour voir un gros blockbuster débile qui t'aguiche avec sa vfx grandiloquente à la limite du vulgaire, sans avoir à créer de nouvelles connexions synaptiques.

Je suis 100% d'accord sur cette espèce d'entredeux complètement grotesque: l'envie de donner de la profondeur aux personnages entre deux arènes maculées de génocides. Mais étonnement j'y ai vu une espèce de dissonance qui rendait le propos encore plus attachant. Je ne sais pas vraiment comment l'expliquer, mais perso j'ai trouvé l'intention du jeu assez "chou" à défaut d'être réussie. Un peu comme quand tu tombes sur le skyblog de ton cousin de 14 ans qui parle de sa première rupture sentimentale. C'est maladroit, ça n'a pas l'effet escompté mais moi ça m'attendrit.

Et puis il y a aussi deux points que je crois pas avoir relevé dans l'article qui ont pour moi une grande importance.

Quelques scènes d'action sont complètement MALADES. Typiquement la course-poursuite à madagascar en jeep où tu dois retrouver ton frère. Tout s'enchaîne très vite, j'ai trouvé le rythme haletant. J'avais pas la moindre certitude quant au chemin à prendre, je faisais un peu n'importe quoi et quasiment 80% du temps ça passait. J'ai trouvé ça hyper grisant. J'ai été franchement ébloui par la fluidité de certaines phases que je trouve typiques et emblématiques du genre action. Ces moments où tout explose, où c'est un peu la panique générale mais au final ça passe à l'arrache.

Oui le scénario entre les protagonistes est franchement bof, prévisible, etc... Mais l'histoire du trésor elle-même je l'ai trouvée vachement chouette. C'est d'ailleurs bien plus celle-ci qui m'a tenu en haleine. "Que s'est-il passé entre les différents fondateurs, qu'est-il advenu du trésor, etc". Je trouve d'ailleurs que la narration collatérale est plutôt bien foutue pour un titre du genre, en certains de ces moments. Je me suis par exemple éclaté à me promener dans Libertalia et à essayer de remettre les différents endroits. Deviner quelle était la fonction des différents lieux, imaginer les pirates se bourrer la gueule et animer les rues, se faire des scénarios quant aux relations qu'ils entretenaient. Au final, je crois avoir concentrer mon attention bien plus sur le carnet de Nathan et les différentes notes qu'il prenait plutôt que sur les différentes cutscenes. En résumé, j'ai trouvé les environnements "historiques" franchement crédibles et bien foutus. Pour moi c'est un très bon point et je me suis régalé là-dessus.

Après je ne suis pas du tout un grand fan de la série, et j'avais 0 attente par rapport au titre. Pire, je n'avais rien lu à son sujet, je voulais me faire mon propre avis totalement libre de toute influence. Sans compter que je suis relativement inexpérimenté en titres AAA, donc peut-être que mon ignorance a aussi fait profiter mon expérience.

Pour moi Uncharted 4 ça a été plus un bête divertissement qu'un "jeu", à ce titre là, même s'il n'est pas parfait, je pense qu'il remplit son contrat. À partir de là, j'ai de la peine à lui en vouloir car je ne lui demandais pas plus.

Après pour être complètement franc, mon avis est peut-être aussi complètement biaisé par la plastique de Nathan. Car je dois honteusement avouer avoir pris beaucoup de plaisir à matter son joli petit cul.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4681 msgs
Doc_Nimbus a écrit :
Finalement U2, reste le meilleure de tous car ne se prenant pas au sérieux.
Sinon, attention à ce test trop peu complaisant, tu vas recevoir des menaces de mort, voir pire https://www.change.org/p/washington-post-remove-the-washington-post-review-from-uncharted-4-s-metascore


J'ai voté dans l'espoir que ce drama idiot aille le plus loin possible. La médiocrité est la source de toutes les meilleures comédies.
 
Bistoufly
Membre Factor
Membre 71 msgs
wuthr3r a écrit :
Quelques scènes d'action sont complètement MALADES. Typiquement la course-poursuite à madagascar en jeep où tu dois retrouver ton frère.


Ah oui, c'est vrai, cette scène est assez dingue de virtuosité. Vraiment dommage qu'ils aient balancé cette séquence complète sur le net pendant la promo du jeu (genre 2 mois avant sa sortie). Moi qui l'attendais impatiemment, j'ai sauté à pieds joints dans la flaque à spoiler. Comme un con. J'aurais adoré la découvrir en y jouant T_T
 
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Tribune

noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
lirian
(17h37) lirian je jouais à diablo à mes 11-12 ans, duke 3D, doom etc
lirian
(17h37) lirian je jouais au petits soldats, je refaisais le débarquement avec des chars, embarcations, soldats, mitrailleuses.. juste avec l'imagination, mais c'étaienttpas des images de boyaux et cervelle explosées
lirian
(17h36) lirian pour les jeux vraiment violent je saurais pas déterminer à quel age ce serait acceptable. j'ai joué à plein de jeux "violents" mais pas dans le sens gore, je parlais de desert strike l'autre jour..
Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
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