Entre les Assassins Creed, les jeux mobiles, et les tentatives de Battle Royale, Rainbow Six: Siege continue de faire son petit bonhomme de chemin chez Ubisoft à coup de patchs, de saisons et de nouveaux champions héros opérateurs. Après avoir eu droit à un opérateur homosexuel en saison 1 de l’année 6, on a cette fois-ci droit a une opératrice transgenre dénommée Osa, une assaillante qui aura pour capacité de poser une vitre transparente ce qui permettra de créer de nouvelles lignes de mire.

Lire la suite sur le site : Osa rejoint Ela et sera bientôt là.

Je sais que ça va être mal interprété et qu'on va me prendre pour un vieux réac, mais le lore de R6S est à ce point développé pour qu'on ait besoin de savoir qu'un personnage est homo ? Ça me paraît totalement gratuit et juste là pour dire "regardez, vous voyez bien qu'on est une boîte super inclusive".

Comment oses tu accuser Ubisoft d'opportunisme ? Jamais une boîte aussi intègre ferait une chose pareille.

Duncan a écrit :
Comment oses tu accuser Ubisoft d'opportunisme ? Jamais une boîte aussi intègre ferait une chose pareille.

Ils ont quelques petites choses à se faire pardonner, sauf que c'est dans la vraie vie que leurs employés veulent surtout voir du changement.

Si je comprend bien Ela est là ?
(pardon, je sors)

Zaza le Nounours a écrit :
Je sais que ça va être mal interprété et qu'on va me prendre pour un vieux réac, mais le lore de R6S est à ce point développé pour qu'on ait besoin de savoir qu'un personnage est homo ? Ça me paraît totalement gratuit et juste là pour dire "regardez, vous voyez bien qu'on est une boîte super inclusive".

Effectivement ça semble un peu hors de propos. Pour le transgenre ça se comprend, parce que pour des gens qui ont des identités classiques, femme / homme ça semble normal et on ne se pose même pas la question. Donc avoir un genre complémentaire pour les personnes qui ont besoin de s'identifier différemment c'est louable. Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race.

Ça me paraît totalement gratuit et juste là pour dire "regardez, vous voyez bien qu'on est une boîte super inclusive"

C'est exactement le but et en fait, je ne vois pas où est le problème si ce n'est, qu'idéalement, il aurait été à mon avis plus "juste" que ce soit fait dans un contexte un peu plus adapté que pour un jeu de tir multi comme Rainbow Six: Siege. Mais pourquoi pas ?

Concrètement, ça crée de la visibilité et ça donne une chance à une partie de la communauté de s'identifier à un personnage, de renforcer le lien entre Ubisoft et sa communauté, de redorer l'image d'Ubisoft. Le seul point négatif -déjà soulevé- est l'opportunisme probable d'Ubisoft.

Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race.

Je ne suis pas sûr : le lore de Rainbow Six : Siege est suffisamment exploité pour que ça ait son intérêt : comics, animes, etc. Ca n'apparaît pas vraiment dans le jeu, mais tout ça semble important pour une partie des fans de R6:S et les relations / interactions entre les différents personnages semblent déchaîner les passions.

On n'en est pas encore au stade où l'on pourrait se contenter de dire innocemment "On s'en branle". On en est au stade où il faut créer de la visibilité pour qu'on se dise "ça existe", avant de passer à l'étape suivante où l'on pourra se permettre de lâcher un "OK Boomer".

En fait c'est là je pense que le marketing est dépassé. Le problème d'identification il existe et il est bien réel. Qu'on crée des personnages transgenre pour que ça soit plus facile pour certaines personnes de s'identifier je trouve ça tout à fait normal.

La sexualité c'est un autre débat, pour moi, peu importe le genre auquel tu t'identifies, ça ne détermine pas ta sexualité. Les gens sont assez créatifs dans leur esprit pour s'imaginer ce qu'ils veulent. Ils n'ont pas besoin qu'Ubisoft leur donne une étiquette pour s'identifier sexuellement.

Après ils sont malinous les gars... tu vois ça fait parler. Alors que mélanger sexualité / genre et sexe biologique, ça prouve quand même que t'es sacrément à côté de la plaque.

Je pense que c'est un moyen de contrer cette tendance récurrente dans le jeu vidéo, et plus particulièrement les FPS compétitifs, qui est d'affubler ses adversaires de qualitificatifs tels que "fAgGoT" et autres "Gayzzzzzzz".

C'est peut être maladroit et toujours génant quand ça vient d'une grosse compagnie comme Ubisoft, mais c'est à mon avis un moyen efficace de toucher des jeunes générations qui se cherchent et qui surtout, commencent à percevoir le monde qui les entoure.

Mais est ce que la bio du personnage donne les pronoms qu'il/elle/xer utilise ? Et les autres personnages ont il des audios spécifique pour les utiliser in-game ?

Sinon il faut que les marketeux retournent passer plus de temps sur les Channel Reddit plein d'hélicoptères de combat pour mieux comprendre les jeunes d'aujourd'hui qui réclament plus de justice sociale !

Palido a écrit :
Je pense que c'est un moyen de contrer cette tendance récurrente dans le jeu vidéo, et plus particulièrement les FPS compétitifs, qui est d'affubler ses adversaires de qualitificatifs tels que "fAgGoT" et autres "Gayzzzzzzz".

C'est peut être maladroit et toujours génant quand ça vient d'une grosse compagnie comme Ubisoft, mais c'est à mon avis un moyen efficace de toucher des jeunes générations qui se cherchent et qui surtout, commencent à percevoir le monde qui les entoure.

Yeap sauf que tu feras pas changer les connards en ligne. Et ça va même leur donner du grain pour balancer de nouvelles insultes de l'espace. Après oui je suis d'accord avec toi sur le jeune public, le problème c'est que Ubi a le tact d'un tank russe qui traverse l'autoroute. C'est bien dommage.

Palido a écrit :
Je ne suis pas sûr : le lore de Rainbow Six : Siege est suffisamment exploité pour que ça ait son intérêt : comics, animes, etc. Ca n'apparaît pas vraiment dans le jeu, mais tout ça semble important pour une partie des fans de R6:S et les relations / interactions entre les différents personnages semblent déchaîner les passions.

Du coup ça répond à ma question : oui, il y a un lore dans R6, et donc les personnages ont une vie en dehors du jeu où ils existent uniquement pour s'entretuer, et à partir de là pourquoi pas avoir des persos homo ou transgenre si c'est pas leur unique trait de caractère. Ca emboite juste le pas de Blizzard qui met aussi des homos dans Overwatch (j'ai un vague souvenir d'une shitstorm de gamerz incels qui pouvaient plus se branler sur Tracer quand elle a "fait" son coming out) - sachant que malgré tout le mépris que j'ai pour Overwatch, ses personnages sont un peu plus caractérisés et différenciés que juste "soldat en armure de [pays]".

Maintenant j'ai une autre question : QUI avait envie d'un lore dans R6 ?

Yeap sauf que tu feras pas changer les connards en ligne

Je n'en suis pas si sûr. Ça fait partie un effort collectif: Ubisoft ne va bien évidemment pas changer radicalement la mentalité de ses joueurs, mais c'est un début.

C'est un peu comme le changement climatique : personne ne va changer soudainement la donne, mais il faut bien en faire au moins un petit peu chacun de notre côté. Si les JV se mettaient à leurs tours à sensibiliser à ce sujet, aussi déplacé que cela puisse paraître, je ne serais vraiment pas contre.

Après effectivement, c'est toujours mieux quand on fait preuve d'un peu plus de finesse et/ou de justesse qu'Ubi.

QUI avait envie d'un lore dans R6 ?

Tom Clancy, mais je suis pas sûr qu'il aurait aimé ce lore là.

HAHAHA. Ok tu m'as fait chialer.

Une ligne.

L’homosexualité de Flores tient sur. Une. Ligne. De toute sa bio.

Il n'a aucune ligne de dialogue, aucun symbole LGBT visible sur son skin. Son homosexualité est cite une fois, de maniére implicite, a propos de son mariage. C'est tout.

Même chose avec Osa. Bio que seul les ecrivains de fanfics se donnent la peine de lire.

Mais pour les cisgenres, le simple rappel de l'existence d'autres sexualites/genres, c'est de la propagande mercantile sous couvert de progrès.

"Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race."
"Reddit plein d'hélicoptères de combat"
Decu de lire ces reflexions niveau /pol/ sui factornews. Near/byuu aurait adore lire ca.

"hurr durr triggered" non, et même pas surpris en fait, a chaque news regardant des personnages LGBT, je sais deja ce que je vais trouver dans les commentaires.

Vector a écrit :
"Par contre, l'orientation sexuel d'un personnage... on. s'en. bat. la race."
Decu de lire ces reflexions niveau /pol/ sui factornews. Near/byuu aurait adore lire ca.

Encore une fois, ça c'est un très mauvaise interprétation de la signification de mon propos (comme 95% du temps quand ça parle de ce sujet). La sexualité d'un personnage je m'en bat autant la race que la sexualité de péquin moyen que je croise dans le bus, en soirée... peu importe.

On a une grosse bande de réacs qui montrent du doigt des gens différents de eux aujourd'hui dans le monde, c'est ultra navrant, mais la réalité c'est que... de mon côté, les gens je les kiffe pour ce qu'ils sont en tant que personne, pas pour leur orientation sexuelle, leur identification ou leur régime alimentaire.

C'est en ça que je dis qu'on s'en bat la race. ( ce que tu confirmes avec ton " le simple rappel de l'existence d'autres sexualites/genres [...]" )

Je pense que tu interprètes mal ce que certains, dont moi, ont pu dire, mais c'était à craindre. Personnellement, j'en ai rien à foutre que des gens, qu'ils soient réels ou virtuels, soient homos ou bi ou transgenres ou non-binaires, je vois pas pourquoi ça me poserait problème. Les personnages dans Last of Us 2 sont homo et trans, ça ne m'a pas fait tiquer, ça s'inscrit dans une histoire et ce n'est pas ça qui les définit, ce n'est pas leur trait de caractère principal. Cool, ça change des héros blancs barbus musclés qui chopent des gonzesses, mettez-nous en plus, je suis complètement ok.

Ce qui me "gène" dans le fait d'ajouter ce genre pour des précisions dans R6, c'est que ça ne sert à rien. C'est un jeu de pan-pan, ce qui définit les personnages et ce qui compte vraiment c'est leur équipement, leurs perks, pas de savoir avec qui ils baisent ou ce qu'ils ont dans le slip. Je ne peux pas me mettre à leur place parce que je suis un bon blanc hétéro cisgenre, mais j'imagine mal un noir, un homo ou une personne transgenre choisir l'opérateur noir / homo / trans dans R6 juste parce qu'ils se disent "cool, quelqu'un qui me ressemble, je me sens moins invisibilisé et je vais jouer ce personnage" : à mon avis, mais peut-être que je me trompe, ils prennent plus les opérateurs qu'ils trouvent chouettes à jouer parce qu'ils ont des armes et des compétences qui leur plaisent.

Du coup, je reviens sur ce que j'ai dit avant : dans un jeu comme R6, ajouter ce genre de précision sur les personnages qu'on peut incarner ne sert à mon avis à rien. Tout ce que ça va apporter (selon moi, toujours), c'est que les cons vont dire "putains de SJW qui nous FORCENT à jouer avec des gens différents, pas de ça chez moi, pas de politique dans mon jeu vidéo", et Ubi qui pourra s'auto-congratuler d'avoir fait preuve d'inclusion et d'ouverture d'esprit.

Zaza le Nounours a écrit :
Ce qui me "gène" dans le fait d'ajouter ce genre pour des précisions dans R6, c'est que ça ne sert à rien. C'est un jeu de pan-pan, ce qui définit les personnages et ce qui compte vraiment c'est leur équipement, leurs perks, pas de savoir avec qui ils baisent ou ce qu'ils ont dans le slip. Je ne peux pas me mettre à leur place parce que je suis un bon blanc hétéro cisgenre, mais j'imagine mal un noir, un homo ou une personne transgenre choisir l'opérateur noir / homo / trans dans R6 juste parce qu'ils se disent "cool, quelqu'un qui me ressemble, je me sens moins invisibilisé et je vais jouer ce personnage" : à mon avis, mais peut-être que je me trompe, ils prennent plus les opérateurs qu'ils trouvent chouettes à jouer parce qu'ils ont des armes et des compétences qui leur plaisent.

Tu peux dire ca de absolument tout les details de la bio ou de la bio elle meme de chaque operateur. Mais c'est precisement ces deux opérateurs qui sont cites, me prend pas pour un loukoum, les bios ont toujours ete presentes sur R6s, elles faisaient 3 lignes et etaient insipide ca ralait a propos de la presence de femmes dans le GIGN ou les Seals. Maintenant qu'il y a un effort de lore et de description, ca agace.

Et tu as raison, les gens ne prennent pas les opérateurs en fonction de ce qu'il y a dans leurs bios ou comment ils s'identifient par rapport a eux. Peut etre que c'est vous qui intepretez mal les intentions d'Ubisoft en fait ? En caricaturant leurs decisions de diversifier les operateurs comme une tentative de pousser les joueurs a prendre les personnages qui les représentes.

Ubisoft, c'est aussi des devs homosexuels et transgenres, pas juste des SJW qui veulent se faire mousser sur les RS, les attaquer sur leurs bonnes foi ou leur desir d'ecrire des personnages marginaux, ca a un sous entendu puant. Tu craches sur les cons qui disent du mal des SJW mais tu tiens un discours similaire. C'est pas moi qui intepretes mal les blagues sur les helicopteres de combats mais ceux qui la font, ce sont le plus souvent les gros cons reacs, justement.

@Zaza Moi en fait ce qui m'étonne, c'est que tu t'étonnes de la présence d'un lore qui te semble incongru pour un jeu comme R6 ^^.

Le lore, quelle que soit la franchise et le média est devenu économiquement quasi obligatoire, c'est simple.
S'il n'existe pas un lore officiel, il est inventé par les fans.
Le Tom Clancy Universe au sens large (romans/films/jeux), c'est bien une réalité économique depuis belle lurette non?
Je ne dis pas que c'est cool, hein, mais le "Ryanverse" existe. R6, Ghost Recon, Splinter Cell sont des "sagas". Ça me passe complet au dessus de la tête, mais voila, y'a un public pour.

Clancy c'est le J.K. Rowling du militaro-tactic. Pas vraiment étonnant qu'un lore officiel soit développé autour de ces franchises, non?

On peut après débattre de ce qui est pertinent ou non de mentionner dans le lore de n'importe quelle licence. On peut trouver absurde de spécifier la sexualité d'un personnage fictif. Mais ce n'est pas plus wtf que connaitre le groupe sanguin de Chun-Li ou la bouffe préférée d'un perso de puyo puyo.

Vu que le but c'est juste de rendre ces persos fictifs plus proches de leur public ("Ah j'ai le même rhésus que Lara Croft! Ah je suis né le même mois que tel perso de LoL!"), y'a pas vraiment de limite dans la pertinence de tel ou tel détail, ama.
C'est très souvent complétement pas indispensable mais c'est la nature même du truc.

Je suis ok sur le fait qu'Ubi fasse certainement rentrer au chausse pied dans ses gros sabots des détails pour séduire/rassurer une frange de leurs joueurs. La commu queer, en l'occurence, sur le fait que cet univers fictif ne leur est pas interdit et hostile.
Mais je crois que tu sous estime l'impact que ce genre de détail a quand même.
Ne serait-ce que parce que ça banalise et diversifies. Et que je ne vois pas en quoi ça pourrait être une mauvaise chose.

Évidemment que ça agace les cons. Mais ça les agacera de moins en moins, c'est a souhaiter. (Je sais que c'est naïf)

Tu cherches à mal interpréter ce que je dis. Faut aussi partir du postulat que je connais pas du tout R6S et ses opérateurs parce que je n'en ai rien à branler. Est-ce qu'on pourrait dire qu'on se fout de tous les détails de la bio d'un personnage de jeu de tir en multi ? Oui, absolument : son genre, son orientation sexuelle, son régime alimentaire, ses visions politiques, j'en ai rien à carrer. Si je jouais à ce genre de jeux, je voudrais juste savoir ce qu'il a comme armes, comme perks, comme armure et comme taille de barre de vie parce que, que tu le veuilles ou non, c'est ça qui importe dans un jeu où on est là à 100% uniquement pour se foutre sur la gueule. La bio d'un personnage m'indique qu'il vient d'un pays pauvre, que sa famille a été massacrée sous ses yeux par des fondamentalistes religieux et que ça lui a donné envie de s'engager pour rapporter un peu de justice en ce bas monde ? Mais je m'en tamponne complètement, dis-moi juste quel shotgun il a, son background n'a strictement aucun intérêt dans ce jeu-là précisément. S'il y avait une narration autour, si les personnages interagissaient entre eux autrement qu'en se collant des décharges de chevrotine dans le visage, si leurs histoire et personnalité avaient une influence sur leurs relations et interactions possibles, ok, pourquoi pas : mais ça n'est pas le cas ici, donc ça ne sert à rien, donc ce n'était pas la peine d'ajouter cette couche de background.

Je sais bien que Ubi ce n'est pas que des hommes blancs barbus, je me tape le petit laïus à chaque lancement d'AssCreed depuis plus de 10 ans. Mais si des gens "différents de la norme" ont envie d'écrire des personnages qui leur ressemblent, tant mieux pour eux, et je suis à fond pour, mais qu'on leur donne l'occasion de le faire dans un jeu où l'existence de ces personnages a une justification et un impact, où elle pourra être amenée de manière naturelle et intelligente et pas parce qu'on aura tiré aux dés ce qu'on va mettre dans la bio du personnage d'un jeu de tir en PvP.