Vector a écrit :

Mais puisque tu me parles d’un sujet qui me titille: Donne-moi DEUX autres trucs aussi pourris que le porno en termes de :

-Addiction (bon tu marques un point avec ton post mais l'addiction a la coke est plus dangereuse et malsaine que celle du chocolat chaud. Toutes les addictions ne se valent pas)
-Traffic d’humains (avec bonus "exploitation" nclus dans le pack premium)

Rien que le café et le chocolat niveau exploitation humaine c'est pas mal.
Dito pour les champs de coca ou de pavots, ou simplement les tomates en Espagne :)

Niveau addiction, rien que le sucre doit être bien plus haut que le porno et cause de bien plus de décès ou d'années de vie perdues. Sinon les différents opioïdes, légaux ou non, l'alcool ou même le tabac font des bien plus gros ravages que le porno, genre plusieurs ordres de grandeurs.

Mais j'ai aucun souci à durcir la lutte contre le traffic humain, mais croire que c'est une spécificité du porno s'est se mentir, c'est simplement de la main d'oeuvre bon marché, comme le foot à eu sa coupe du monde au Qatar faite sur les cadavres des esclaves.

choo.t a écrit :
J'en suis conscient et plus haut d'en le thread j'ai parlé de solution à ça, à savoir proposer des cours de contrôle parental une ou deux fois par ans dans les écoles et bibliothèques.
Voire contraindre les vendeurs de matos informatique de proposer le paramétrage à leur clientèle.

Punaise t'es remonté sur le sujet...

Juste une question à laquelle tu n'as pas vraiment répondu. Pourquoi a-t-il été si simple et si rapide de mettre au pas les sites de jeux d'argent sur la question et ce sans remettre en cause l'intégralité de l'anonymat en ligne? En quoi une identification momentanée poserait elle problème?

Fernand a écrit :
Juste une question à laquelle tu n'as pas vraiment répondu. Pourquoi a-t-il été si simple et si rapide de mettre au pas les sites de jeux d'argent sur la question et ce sans remettre en cause l'intégralité de l'anonymat en ligne? En quoi une identification momentanée poserait elle problème?

Si tu t'attends à pouvoir virer de l'argent depuis ton site de jeu d'argent, ce qui est quand même le principe, tu fournis une information qui t'identifie (ton compte bancaire, ou un service lié à celui-ci), la question de l'anonymat ne se pose pas.

Secondo car les site de jeu d'argents sont dédiés à ça, contrairement à la pornographie et contenus "adultes" qu'on peut retrouver n'importe où (twitter, reddit, DeviantArt, des sites de comics/manga, des webcomics, ou encore, sujet de l'article, Nexus Mod).

Pour ton dernier point, qu'entends tu par "momentanée" ?

choo.t a écrit :

Fernand a écrit :
Juste une question à laquelle tu n'as pas vraiment répondu. Pourquoi a-t-il été si simple et si rapide de mettre au pas les sites de jeux d'argent sur la question et ce sans remettre en cause l'intégralité de l'anonymat en ligne? En quoi une identification momentanée poserait elle problème?

Si tu t'attends à pouvoir virer de l'argent depuis ton site de jeu d'argent, ce qui est quand même le principe, tu fournis une information qui t'identifie (ton compte bancaire, ou un service lié à celui-ci), la question de l'anonymat ne se pose pas.

Ayant fait partie des zozos à s'inscrire sur les premiers sites de poker en ligne, je peux t'assurer qu'il n'y avait au départ aucune vérification d'identité. C'est venu quelques années plus tard seulement. La plupart des gens tournaient alors sur Paypal ou Neteller.

choo.t a écrit :
Secondo car les site de jeu d'argents sont dédiés à ça, contrairement à la pornographie et contenus "adultes" qu'on peut retrouver n'importe où (twitter, reddit, DeviantArt, des sites de comics/manga, des webcomics, ou encore, sujet de l'article, Nexus Mod).

Tout à fait.

choo.t a écrit :
Pour ton dernier point, qu'entends tu par "momentanée" ?

Je m'identifie sur une plateforme, j'en fais l'usage, je me déconnecte. Cette identification compromet elle mon anonymat pour la suite de mes activités? (vraie question, je ne pipe certainement que dalle à tout ça)

choo.t a écrit :
À la limite, si tu n'aimes pas le porno, remplace le par un truc que tu apprécies pour comprendre le problème.

Steam par exemple? Tu sais le truc où:
-les jeux de cul sont cachés si tu n'es pas connecté au site
-il faut être connecté pour utiliser la plateforme
-il faut filer ses coordonnées personnelles
-il faut dépenser au moins 5 dollars pour ne pas avoir un compte limité.
-le 2FA est activé par défaut.

C'est exactement ce que je propose pour les sites pornos. Sans même la partie coordonnées personnelles. Et je n'ai jamais parlé de déconnexion automatique.

Fernand a écrit :

choo.t a écrit :
Pour ton dernier point, qu'entends tu par "momentanée" ?

Je m'identifie sur une plateforme, j'en fais l'usage, je me déconnecte. Cette identification compromet elle mon anonymat pour la suite de mes activités? (vraie question, je ne pipe certainement que dalle à tout ça)

C'est compliqué, ça dépend comment c'est intégré. Techniquement tu peux être reconnu comme même utilisateur sur plusieurs sites via du fingerprinting, donc hypothétiquement si ces sites partages leur info, oui.
Mais l'implémentation demandé et sensé éviter ça, et le lien entre ton identité et ton usage est a risque que si deux des acteurs de la vérification d'âge partage et/ou fuite ces données (et les fuites de données c'est malheureusement courant).

CBL a écrit :

choo.t a écrit :
À la limite, si tu n'aimes pas le porno, remplace le par un truc que tu apprécies pour comprendre le problème.

Steam par exemple? Tu sais le truc où:
-les jeux de cul sont cachés si tu n'es pas connecté au site
-il faut être connecté pour utiliser la plateforme
-il faut filer ses coordonnées personnelles
-il faut dépenser au moins 5 dollars pour ne pas avoir un compte limité.
-le 2FA est activé par défaut.

C'est exactement ce que je propose pour les sites pornos. Sans même la partie coordonnées personnelles. Et je n'ai jamais parlé de déconnexion automatique.

Et rien de tout ça ne vérifie ton âge, c'est un système sur l'honneur, tout comme les coordonnées personnelles que tu y saisis.

Le seuil de 5$ ne demande même pas de carte bleu, tu peux faire ça avec une carte cadeau Steam.

La vérification d'âge est implicite car pour faire tout cela il faut généralement être un adulte. Et tu imagines qu'un gamin qui arrive à acheter une carte cadeau Steam pour pouvoir créer un compte Steam complet sans l'accord de ses parents est un cas extrème, pas la norme.

Mais ce que je voulais vraiment dire c'est que tu es un hypocrite sur le sujet. Tu n'as aucun problème à utiliser des système complexe de connexion pour utiliser Steam, Discord et autre. Je te garantis que tu as du créer des dizaines de comptes totalement inutiles. Tu n'as aucun problème à filer tes coordonnées personnelles à un site d'achat chinois pour recevoir des Legos. Mais soudainement créer un compte pour utiliser un site porno te parait le dernier des affronts ?

Sérieux on a l'impression de lire les arguments de la NRA dans tes propos. "Les utilisateurs n'ont qu'à être responsable". "C'est un problème de santé publique". "Ca n'arriverait pas si les armes étaient correctement rangés". "C'est pour notre protection"."C'est notre droit". Tu veux ton porn en open carry. Et le tout sans avoir la moindre empathie pour les gens qui sont confrontés au problème car tu ne reconnais même pas qu'il y a un problème. Et en défendant une industrie infame qui exploite les femmes et les enfants tout en faisant son beurre en mettant en avant des actrices à peine majeur...

Et tout cela pour quoi ? Qu'est-ce que tu y gagnes ? Je ne suis même pas sûr que tu en es quelque chose à faire au final. C'est juste argumenter pour argumenter et surtout en le faisant de manière découpé en citant des petits passages les uns à la suite des autres histoire de détruire tout construction.

CBL a écrit :
Et tu imagines qu'un gamin qui arrive à acheter une carte cadeau Steam pour pouvoir créer un compte Steam complet sans l'accord de ses parents est un cas extrème, pas la norme

Avoir 5€ d'argent de poche et accès à une boutique de jeux vidéo ou un supermarché, cultura etc est un cas extrême ?

CBL a écrit :
Mais ce que je voulais vraiment dire c'est que tu es un hypocrite sur le sujet. Tu n'as aucun problème à utiliser des système complexe de connexion pour utiliser Steam, Discord et autre.

C'est parfaitement logique d'avoir un compte sur Discord, c'est nécessaire au fonctionnement même d'une messagerie. Dito pour Steam, c'est nécessaire à son fonctionnement, ne serait-ce que pour récupérer la liste des jeux aquis.

Ce n'est pas le cas d'une plateforme de vidéo gratuite par exemple, tout comme ce n'est pas nécessaire pour consulter factornews.

Dans le cadre du gratuit, demander un compte pour de la simple consultation n'est pas nécessaire au fonctionnement, c'est inutile et généralement un bon indicateur d'enshitification quand c'est rendu obligatoire (LinkedIn, facebook, Twitter).

CBL a écrit :
Tu n'as aucun problème à filer tes coordonnées personnelles à un site d'achat chinois pour recevoir des Legos.

Renseigner une adresse pour recevoir un colis, c'est nécessaire au fonctionnement.

CBL a écrit :
Mais soudainement créer un compte pour utiliser un site porno te parait le dernier des affronts ?

D'une car ce n'est pas nécessaire au fonctionnement, de deux car ta proposition n'était pas une simple création de compte, mais d'y ajouter un numéro de tel et d'effectuer un paiement d'1€ (probablement remboursable) pour valider le compte, c'est pas exactement la même chose que de faire un compte avec une adresse courriel poubelle.

De plus, l'orientation sexuelle est malheureusement, encore en 2025, une donnée plus sensible que le contenu d'une bibliothèque Steam (Bien que pour certains, celle-ci puisse en être un bon indicateur).

CBL a écrit :
Et en défendant une industrie infame qui exploite les femmes et les enfants.

J'ai littéralement parlé de mieux réguler les conditions de tournage. Et défendre le libre accès des adultes au porn ne veut pas dire défendre les dérives de l'industrie, c'est comme si tu disais à tous ce qui te disent qu'ils aiment le foot qu'ils défendent l'esclavage au Quatar.

C'est pas bien compliqué de trouver/consommer du porn fait par des adultes consentants.

Mais si on va par là, acheter une console de jeu est un acte immonde car vous savez très bien dans quelles conditions sont extraits certains des matériaux nécessaires à leur fabrication.

CBL a écrit :
Sérieux on a l'impression de lire les arguments de la NRA dans tes propos. "Les utilisateurs n'ont qu'à être responsable". "C'est un problème de santé publique". "Ca n'arriverait pas si les armes étaient correctement rangés". "C'est pour notre protection"."C'est notre droit". Tu veux ton porn en open carry.

Ah oui, chouette comparaison, combien de mort dans les écoles dû à la pornographie cette années aux ÉUA ?
Combien par arme à feu ?

CBL a écrit :
Et le tout sans avoir la moindre empathie pour les gens qui sont confrontés au problème car tu ne reconnais même pas qu'il y a un problème.

J'ai aucun souci avec le droit des parents à limiter cet accès à leur enfants, j'ai même fournis des méthodes pour ça ici même.

Je reconnais qu'il y'a un problème, mais je ne partage pas ton avis sur son ampleur ni sur les mesures adaptées en tant que solution.

CBL a écrit :
Et tout cela pour quoi ? Qu'est-ce que tu y gagnes ?

Absolument rien, car je n'essaie pas de gagner quelque chose, mais d'éviter d'en perdre, à savoir des droits et des libertés.

J'ai déjà cité et mis en lien plusieurs fois les positions de la Quadrature du Net et de Electronic Frontier Foundation, qui s'exprime bien mieux que moi sur le sujet et l'enjeu qu'il représente en terme de liberté pour tous.

CBL a écrit :
surtout en le faisant de manière découpé en citant des petits passages les uns à la suite des autres histoire de détruire tout construction.

Je structure ma réponse sujet par sujet.