Si tu combines le 2FA obligatoire par smartphone à la connexion + 1 euro de frais d'activation à la création du compte, je te garantis que ça va nettement diminuer le problème.

CBL a écrit :
Si tu combines le 2FA obligatoire par smartphone à la connexion + 1 euro de frais d'activation à la création du compte, je te garantis que ça va nettement diminuer le problème.

Et là patatrac. Si tu avais la moindre expérience avec le milieu du X tu saurais qu'aucun paiement processor n'acceptera les transactions d'un site x.
Toute l'industrie tourne autours de quelques services super louches avec leur QG a Chypre parce qu'aucun service legit ne veux y toucher. Et ça c'est le gros problème que tous les bigots et christocrétins ont créé.

Gné? OnlyFans accepte Visa et Mastercard me dit Google et est domicilié aux UK.

CBL a écrit :
Gné? OnlyFans accepte Visa et Mastercard me dit Google et est domicilié aux UK.

Onlyfans c'est Fenix International Ltd et c'est a Chypres et c'est très très louche.

CBL a écrit :
Si tu combines le 2FA obligatoire par smartphone à la connexion + 1 euro de frais d'activation à la création du compte, je te garantis que ça va nettement diminuer le problème.

Pour le coup, c'est une identification, le paiement étant lié à ton compte bancaire d'une manière ou d'une autre, donc ce n'est plus anonyme (à moins de vouloir payer en crypto, et encore). Pareil si tu passes par un 2FA SMS, ça demande un numéro de tel, qui en étant uniquement accessible par son propriétaire, l'identifie.

Et tu ne vois franchement pas le problème de sécurité béant qui consiste à demander de saisir un moyen de paiement sur chaque site de cul (ou qui propose du contenu de cul) ?

BeatKitano a écrit :
c'est très très louche.

Ah oui je confirme. Mais tu peux quand même payer par carte de crédit.
C'était le cas sur Pornhub pendant un temps jusqu'à une affaire tout aussi louche.

choo.t a écrit :
Et tu ne vois franchement pas le problème de sécurité béant qui consiste à demander de saisir un moyen de paiement sur chaque site de cul (ou qui propose du contenu de cul) ?

Ca n'a pas l'air de déranger les gens qui claquent 8 milliards de dollars chaque année pour OnlyFans.

CBL a écrit :

choo.t a écrit :
Et tu ne vois franchement pas le problème de sécurité béant qui consiste à demander de saisir un moyen de paiement sur chaque site de cul (ou qui propose du contenu de cul) ?

Ca n'a pas l'air de déranger les gens qui claquent 8 milliards de dollars chaque année pour OnlyFans.

Peut-être car c'est pas les mêmes que ceux qui vont sur les tubes gratos sans login ni rien ?
Et peut-être que ce n'est pas car ça ne dérange pas certains qu'on doit l'imposer à tous ?

Sinon je peux faire la même réflexion :
Je ne suis absolument pas dérangé par le porno, peut-être que c'est ceux à qui ça pose problème qui devraient se remettre en question ? On devrait même leur en imposer le visionnage histoire de les remettre dans le droit chemin, et de protéger les futures générations de la pudibonderie.

CBL a écrit :
Si tu combines le 2FA obligatoire par smartphone à la connexion + 1 euro de frais d'activation à la création du compte, je te garantis que ça va nettement diminuer le problème.

Juste comme ça, c'est déjà le cas chez onlyfans... Et pourtant...

@choot.t
T'es dans la provoc là mais... y'a un peu de vrai dans la réflexion idiote :/
La situation est pourrie parce que le milieu s'est enfermé sur lui même, le trognon financier est gangrené par des mafias parce que le systeme financier classique s'est rendu inaccessible A CAUSE de la pudibonderie :/

choo.t a écrit :
Sinon je peux faire la même réflexion :
Je ne suis absolument pas dérangé par le porno, peut-être que c'est ceux à qui ça pose problème qui devraient se remettre en question ? On devrait même leur en imposer le visionnage histoire de les remettre dans le droit chemin, et de protéger les futures générations de la pudibonderie.

Le problème n'est pas d'être dérangé ou pas mais de qui peux y accéder et à quel âge. Je ne pige même pas en quoi c'est controversif. Les jeunes esprits sont facilement impressionnables. Un gamin ne peut pas aller voir au cinéma tout seul un film rated R. Pourquoi il pourrait le faire pour du classé X ?

CBL a écrit :
Le problème n'est pas d'être dérangé ou pas mais de qui peux y accéder et à quel âge.

Alors si ça dérange le parent, il peut installer un contrôle parental.

Je sais que tu as répondu que le contrôle parental ne fonctionne que sur les appareil sur lesquels ils sont installés, mais la même critique peut être faites pour le fait se log : il est plus simple de partager un log qu'un appareil.

Si on part dans le scénario que l'enfant peu accéder au net via le matériel d'un tier, on peut tout autant partir dans le scénario qu'il peut y accéder avec les logs d'un tier (certes un 2FA sms serait un génant, mais un 2FA par TOTP ne le serait pas vraiement).

De toute façon, à partir du moment où le gamin peut avoir accès à une machine tierce, c'est terminé, ni le contrôle parental ni l'identification n’empêcherons de partager des fichiers, et donc du porn.

L’identification sur tous les site de cul n’empêchera d'ailleurs pas non plus le piratage de films porno, alors que le contrôle parental aurait pû éviter l'installation d'un client BitTorent.

Et de toute façon, il faudrait tout de même un contrôle parental pour bloquer les sites qui propose le contenu sans log (les sites hors EU par exemple, à moins de vouloir faire The Great Firewall of China Europe).

Là on campe un peu sur nos position, quand on parle de contrôle parental, tu en pointes les faiblesses et contraintes, et nous on te pointes les faiblesse et contraintes de l'identification, mais apparemment on en conclu pas les mêmes choses.

CBL a écrit :
Un gamin ne peut pas aller voir au cinéma tout seul un film rated R. Pourquoi il pourrait le faire pour du classé X ?

Comme pour les clopes ou l'alcool : Aller en sale de ciné implique de montrer sa trogne, y'a pas d'attente d'anonymat.
C'est d'ailleurs pas pour rien que le porno en ligne marche bien mieux que d'aller chercher un DVD de cul au sex shop du coin et que les sales qui projette du porn ne sont plus aussi répandues qu'avant.

Et malgré ça j'ai pas eu de mal à accéder à des film 18+ quand j'étais ado, que ce soit par les potes qui prêtent une VHS/DVD et plus tard le piratage.
Et je m'en porte très bien, soit dit en passant (bien qu plus jeune, genre 8-10 ans ça m'aurait probablement beaucoup plus affecté).

Le rating des film (et des JV) c'est un peu comme le Comic Code ou le Code Hays en leur temps, c'est appeler à évoluer et on finira par trouver cette époque horriblement coincée.

On peut faire les deux : controle parental et identification. C'est comme cela que fonctionne la sécurité aérienne, par couches. L'idée est que si une couche ne détecte pas le problème celle d'en-dessous l'attrape. Et même avec les deux, il y aura toujours des failles. L'avantage de l'identification est que c'est un système unique commun pour tous et obligatoire. Le contrôle parental, en plus d'être facultatif, tu fois le faire sur tous les appareils et tous les OS. Je vois chez moi on a comme bécanes qui ont un navigateur web:
-Quelques PCs sous Windows 10
-Un Steam Deck sous Linux
-Des smartphones Android pour les parents
-Un iPhone pour la fille
-Un iPad pour le dessin
-Une PS4 Pro
-Un vieux MacBook pour le surf
-Une TV LG
Sept OS différents. Certains appareils comme l'iPad ne supportent pas le multi-compte donc soit je les bloque pour tout le monde soit je les interdis au gamin. A ce niveau-là le plus simple pour moi est de le bloquer au niveau du routeur. Sauf que c'est un machin propriétaire tout nul fourni par mon ISP. Donc il faudrait que j'en achète un autre. Et je suis informaticien. Bon courage au gars de base pour faire tout cela :(

CBL a écrit :
Sept OS différents. Certains appareils comme l'iPad ne supportent pas le multi-compte donc soit je les bloque pour tout le monde soit je les interdis au gamin. A ce niveau-là le plus simple pour moi est de le bloquer au niveau du routeur. Sauf que c'est un machin propriétaire tout nul fourni par mon ISP. Donc il faudrait que j'en achète un autre. Et je suis informaticien. Bon courage au gars de base pour faire tout cela :(

Un mini pc à 100 balles pfsense, squidguard, terminé. Et ça pourrait être aussi simple que ça pour tout le monde si c’était légalement obligatoire sur toutes les box internet. Un simple toggle dans les options avec mdp et une whitelist par défaut.

CBL a écrit :
C'est comme cela que fonctionne la sécurité aérienne, par couches.

Un avions qui se crash fait un poil plus de morts qu'un ado qui va sur pornhub.
Faut savoir rester dans la mesure entre le "problème" et la solution.

CBL a écrit :
L'avantage de l'identification est que c'est un système unique commun pour tous et obligatoire

C'est aussi son inconvénient.

CBL a écrit :
Certains appareils comme l'iPad ne supportent pas le multi-compte donc soit je les bloque pour tout le monde soit je les interdis au gamin

Je suis sûr que tu peux percevoir l'ironie de cette phrase.

CBL a écrit :
A ce niveau-là le plus simple pour moi est de le bloquer au niveau du routeur. Sauf que c'est un machin propriétaire tout nul fourni par mon ISP.

Un Pi-hole ou simplement remplacer le DNS des appareils par https://www.dns0.eu/kids ou équivalent ?
Si le gosse est en capable de changer un DNS, il est aussi en capable d'utiliser un VPN/proxy/miroir donc dans tous les cas c'est foutu.

D'ailleurs mon routeur, fournis par mon FAI me laisser spécifier l'adresse DNS à utiliser.

CBL a écrit :
Et je suis informaticien. Bon courage au gars de base pour faire tout cela :(

Quelque chose me dit que quelqu'un de moins intéressé par l'informatique n'aurait pas autant de devices sous plusieurs OS :p

Mais apparemment tous ces devices ont soit un code d'accès, soit un contrôle parental, c'est peut-être chiant pour toi car t'en a une palanquée, mais dis toi que c'est toujours moins de temps de perdu que de passer sa vie à devoir se log avec 2FA pour aller sur des sites contenant peut-être du porn.

D'ailleurs j'imagine que tu les a déjà tous verrouillés, vu le péril immense que représente le porno.

BeatKitano a écrit :
Un mini pc à 100 balles pfsense, squidguard, terminé. Et ça pourrait être aussi simple que ça pour tout le monde si c’était légalement obligatoire sur toutes les box internet. Un simple toggle dans les options avec mdp et une whitelist par défaut.

En France je n'ai jamais vu une box FAI ne pas laisser changer le DNS, donc pas besoin d'acheté de matos ni rien, tu te connectes à ta box et tu remplaces le DNS par celui de https://www.dns0.eu/kids ou https://blog.cloudflare.com/introducing-1-1-1-1-for-families/ et consort.

choo.t a écrit :
D'ailleurs j'imagine que tu les a déjà tous verrouillés, vu le péril immense que représente le porno.

Oui et ça n'a pas servi à grand chose vu qu'un gamin dans l'ECOLE PRIMAIRE de ma fille ramenait un smartphone déverrouillé pour montrer plein de saloperies. Parce qu'au bout d'un moment,es contrôles parentaux ne sont pas obligatoires. Ou les gamins savent les virer. Ou ils vont sur le PC du copain. Ou de la bibliothèque.

Mais on tourne en rond. Je vais passer à autre chose.

choo.t a écrit :

BeatKitano a écrit :
Un mini pc à 100 balles pfsense, squidguard, terminé. Et ça pourrait être aussi simple que ça pour tout le monde si c’était légalement obligatoire sur toutes les box internet. Un simple toggle dans les options avec mdp et une whitelist par défaut.

En France je n'ai jamais vu une box FAI ne pas laisser changer le DNS, donc pas besoin d'acheté de matos ni rien, tu te connectes à ta box et tu remplaces le DNS par celui de https://www.dns0.eu/kids ou https://blog.cloudflare.com/introducing-1-1-1-1-for-families/ et consort.

J'aime pas cette solution parce que t'es a la merci du suivi d'un tiers (sans parler des implications sur la vie privée, je tente de rester le plus loin possible de cloudflare autant que possible). Au moins avec ma solution (une parmi tant d'autre d'ailleurs), tu peux toujours boucher les trous quand tu les détecte.
Bon je bouche pas les même failles, je me bat pas avec des gosses ;)

CBL a écrit :
Oui et ça n'a pas servi à grand chose vu qu'un gamin dans l'ECOLE PRIMAIRE de ma fille ramenait un smartphone déverrouillé pour montrer plein de saloperies. Parce qu'au bout d'un moment,es contrôles parentaux ne sont pas obligatoires. Ou les gamins savent les virer. Ou ils vont sur le PC du copain. Ou de la bibliothèque.

D'ou l'intérêt du filtrage au routeur. Ils sont dans ta baraque, c'est mort. Reste les reseaux cellulaires et là ben le problème c'est plutot la communication entre les parents hein... A un moment donné les solutions techniques ça suffit pas faut de l'éducation. Ou surveiller les relations de ses momes...

BeatKitano a écrit :
J'aime pas cette solution parce que t'es a la merci du suivi d'un tiers (sans parler des implications sur la vie privée, je tente de rester le plus loin possible de cloudflare autant que possible). Au moins avec ma solution (une parmi tant d'autre d'ailleurs), tu peux toujours boucher les trous quand tu les détecte.

Yep, mais c'est à la portée de tous en 5' minutes de setup, contrairement à une solution homegrow qui demande un peu plus de connaissances et de temps.

C'est une solution intéressante même si elle nécessite un minimum de connaissances techniques. Mais ça ne marche qu'au sein du foyer, et ne règle absolument pas le problème dont CBL donne un exemple avec l'école de sa fille. Tu es dépendant du bon vouloir des autres parents et de leur "stratégie" éducative.

Je na capte rien à l'ensemble des dispositifs de filtrage dont vous avez parlé tout du long de ce fil, et je pense qu'à priori une large part de la population sinon une majorité est dans mon cas. Si je ne conteste pas la nécessité de préserver un internet le plus anonyme possible, ayez conscience que vous faites partie d'une poignée de power users et que ces questions ne sont d'ores et déjà plus d'actualité pour la plupart des gens. L'enjeu est aussi de ne pas créer une société numérique aussi inégale qu'elle ne l'est IRL, en particulier sur ces questions.
Il me parait donc aberrant de confier aux seuls individus la responsabilité de la mise en place des dispositifs prévenant l'accès des sites problématiques aux mineurs, laquelle revient évidemment aux sites qui diffusent ces contenus.

Mais ce sera aussi le cas après la loi en question ou via un log, si les parents laissent accéder au porn à A, et que celui-ci montre le contenu à B.
Tout comme le fait d'interdire le tipiak n'empéche pas des mineurs (et majeurs) d'avoir plein de musique/film/jeux tipiak sur leur tel.

On est sérieusement entrain de discuter le fait d'essayer d’empêcher le fait que quelqu'un, quelque part, puisse montrer le contenu de son écran/tel à quelqu’un d'autre en à côté de lui ?
Vous vous rendez compte de l'absurdité de la demande ?