CBL a écrit :
Non la solution que je propose n'affecterait pas tout le monde. Juste les sites pornos.

Deux choses :
• Définis sites porno. Y'a du porn sur reddit, twitter, deviant art, apparemment NexusMod etc…
• Ça affecte les consommateurs de porn, soit ± tout le monde.

Et d'ailleurs sur Reddit pour voir le contenu 18+ faut créer un compte et se connecter. C'est super basique mais c'est largement mieux que tout le reste de l'industrie... Et oui ça affecterait tous les consommateurs de porn. Les pauvres gens. Ils devraient perdre une minute de leur temps pour se connecter à leur site favori. Un scandale.

J'ai tellement hate de voir tes rêves se réaliser et revenir ici pour t'insulter de tous les noms (une dernière fois) quand tu te plaindras dans 4 ans qu'on peut plus rien faire sur le web sans devoir s'authentifier tous les 15 minutes. Crois moi, je navigue dans un milieu KYS/KYC permanent et je souhaite ça a personne. (je parle dans le vide il m'a probablement bloqué mais ça fait du bien)

Je ne t'ai pas bloqué. Niveau pro je bosse dans un environnement où je dois utiliser 2FA pour tous les services que j'utilises avec déconnexion toutes les 24H. Ca me fait perdre un peu de temps mais ça vaut mieux que de perdre des données sensibles.

Niveau perso, tous les sites de contenu audio/vidéo que j'utilise (Spotify, Netflix, Apple TV+, Hulu, Vudu, Kanopi, MoviesAnywhere...) nécessite déjà d'être connecté. YouTube est l'exception mais c'est pratique pour avoir son historique. Et puis c'est sans compter PayPal, Amazon, Factornews, Google, Discord, Steam, Reddit, ResetEra... Et aucun de ces sites n'a de déconnexion automatique. Bref, c'est vraiment pas la fin du monde surtout avec le développement de systèmes type PassKey.

T'as pas l'air de comprendre ce qu'on te dit.
Y'a deux options a la fin du chemin que tu veux empreinter:
- un système national(voir soyons fous européen) de verification d'identité. Ou tu seras pisté a 100% par ton gouvernement (Sujet de philo: la liberté individuelle existe-t-elle sans la vie privée ?)
- des dizaines de services privés qui se vendront joyeusement les données a qui est le plus offrant (au mieux), ou se feront hackés et offriront toute ton empreinte digitale a tous les mafieux (le pire).

Tu te plains des GAFAM mais tu leur file littéralement les clefs de ta prochaine maison parce que bon "c'est plus sur pour mes gosses hein" (je les plains déjà eux ne connaîtront plus jamais le net libre des années 90, celui ou on pouvait expérimenter en étant mome parce que personne était assez con pour donner son vrai nom addresse et numéro de téléphone a Zuchini).

Si aujourd'hui ça te dérange pas c'est parce qu'on te laisse t'authentifier en 2FA pour une session complête. Ce que tu veux là toi... ça va être des sessions de 15 minutes avec réauth obligatoire (ben oui ça pourrait être un mome qui s'est mis devant le clavier Ahuhauahauah). Et ça, pour tous les sites (parce que tous les sites finiront par tomber sous le coup de sites "dangereux pour les mineurs" tot ou tard). Et si tu penses que j'exagère pour les sessions de 15 minutes, c'est que t'es pas forcé de te coltiner les logins-check des sites qui ont déjà implémenté ces systèmes (et je parle pas de sites porno là).
Au passage tu parles des passkey qui vont rendre ça plus facile: tu es en train de perdre le fil on parle pas de te demander ton mot de passe, on veut ta photo. Toutes les 15 minutes ce sera screenshot sur ton browser parce que les permissions seront nécessaires pour se loguer. Ça ou un QR code a prendre en photo avec ton portable et faudra prendre un selfie.

Bref. Je sais pas si je serais encore là. Plus ça va plus je me dirige vers le net qu'on ne voit plus parce que j'en ai marre d'être pris pour un débile et je sais ce qui nous attends. Mais si je le suis, je viendrais te faire coucou une dernière fois pour voir si c'était une si bonne idée.

La vraie solution c'est une iniative RTA mondiale, un blocage systématique du porno au niveau des ISPs avec liste maj automatiquement sur ta box et une option (sur ta box ou sur ton compte d'accès FAI si t'aime pas le hardware des milliardaires) pour opt-out du filtrage si t'en as envie.
Le controle du contenu tu peux tout a fait le faire toi même en local.
La réponsabilité incombe a chacun, aux responsables des sites et aux usagers. On a pas besoin d'un intermédiaire qui regarde par dessus l'épaule de tout le monde (et c'est valable pour tous les sites, faut pas croire que je focalise sur le porno là).

-L'anonymat des gens est plus important que la protection des enfants

Je débarque un peu tard. Mais je cite CBL, oui OUI et OUI.
Il n'est strictement JAMAIS question de la protection de qui que ce soit quand la liberté et l'anonymat sur internet est dans la balance.
C'est systématiquement un cheval de troie legislatif. Il suffit de regarder les 50 dernières lois liberticides dans tous les domaines inimaginables qui ont été votées pour "protéger les enfants, combatre le terrosime" ou autres excuses 100% bidons.

BeatKitano a écrit :
La vraie solution c'est une iniative RTA mondiale, un blocage systématique du porno au niveau des ISPs avec liste maj automatiquement sur ta box et une option (sur ta box ou sur ton compte d'accès FAI si t'aime pas le hardware des milliardaires) pour opt-out du filtrage si t'en as envie.
Le controle du contenu tu peux tout a fait le faire toi même en local.
La réponsabilité incombe a chacun, aux responsables des sites et aux usagers. On a pas besoin d'un intermédiaire qui regarde par dessus l'épaule de tout le monde (et c'est valable pour tous les sites, faut pas croire que je focalise sur le porno là).

Sur Bluesky il me semble que l'on peut s'abonner à des listes d'utilisateurs bloqués qui sont régulièrement mises à jour (afin de filtrer des contenus/gens qui ne correspondent pas à ce que l'on recherche).

Pourquoi les ISP ne proposent pas ce genre de service ?
Ca serait tellement pratique pour les parents, établissements scolaires, etc.

lichen a écrit :

BeatKitano a écrit :
La vraie solution c'est une iniative RTA mondiale, un blocage systématique du porno au niveau des ISPs avec liste maj automatiquement sur ta box et une option (sur ta box ou sur ton compte d'accès FAI si t'aime pas le hardware des milliardaires) pour opt-out du filtrage si t'en as envie.
Le controle du contenu tu peux tout a fait le faire toi même en local.
La réponsabilité incombe a chacun, aux responsables des sites et aux usagers. On a pas besoin d'un intermédiaire qui regarde par dessus l'épaule de tout le monde (et c'est valable pour tous les sites, faut pas croire que je focalise sur le porno là).

Sur Bluesky il me semble que l'on peut s'abonner à des listes d'utilisateurs bloqués qui sont régulièrement mises à jour (afin de filtrer des contenus/gens qui ne correspondent pas à ce que l'on recherche).

Pourquoi les ISP ne proposent pas ce genre de service ?
Ca serait tellement pratique pour les parents, établissements scolaires, etc.

Parce que personne ne les oblige et parce qu'il n'y a pas d'obligation légale de rendre ce service plus facilement administrable avec la déclaration du site pour adulte auprès d'un quelconque organisme reconnu. On prend un problème et on invente une solution qui est en vérité la solution a un autre probleme du corps politique. Les filtres de controle parental ça marche très bien, si on a des majs régulières et exhaustives. Mais là encore on préfère reporter le problème sur l'utilisateur plutot que sur le service. Devine ou sont les sous...

CBL a écrit :
Et oui ça affecterait tous les consommateurs de porn. Les pauvres gens. Ils devraient perdre une minute de leur temps pour se connecter à leur site favori. Un scandale.

Quite a mépriser une population, je peux faire la même, : «les pauvres parents, obligés de consacrer deux heures de leur existence à apprendre à mètre en place un contrôle parental, un scandale.»

BeatKitano: tu peux aussi arrêter le ton paternaliste. Et d'avoir une vision aussi binaire des choses. On pourrait très bien créer un système SSO open-source qui serait géré sous forme de coopérative. On pourrait utiliser un système décentralisé type chaines de bloc. On pourrait faire des tonnes de choses. Mais on ne fait rien. De mon côté, j'ai supprimé tous mes réseaux sociaux sauf LinkedIn mais je sens qu'il va y passer bientôt. C'est un peu tard pour ma fille mais mon fils n'aura pas de smartphone pendant un bail. C'est un début. Je réfléchis à comment dégager Google mais sans la fibre c'est compliqué d'héberger son propre serveur.

La réalité est qu'il y a encore moins de garde-fous sur le web actuel que quand on était ado. N'importe quel gamin pour se créer un compte Facebook ou Twitter sans la moindre vérification d'âge et recevoir des photos de bites d'inconnus. Tu peux faire plein de trucs illégaux sur le dark web juste en téléchargeant Tor. Tu as des sites entiers comme Kiwi Farms dédiés à harceler la communauté trans (RIP Byuu). Tu as des sites avec pignon sur rue comme OnlyFans qui héberge du contenu pédophile. Pornhub s'est fait gauler plusieurs fois à héberger des tonnes de vidéos montrant des femmes nues sans leur consentement. Et avec l'avênement de l'IA générative, une majorité d'utilisateurs ne va meme plus surfer. Voilà l'état des choses. Et dès que tu veux toucher à un cheveu du système tu as des levers de boucliers à base de "C'est la fin du web libre !" ou "Il faut laisser la place à l'innovation !". Du coup on ne fait rien et les choses empirent. Comme les politiciens baissent les bras et/ou sons incompétents, c'est les corpo qui dominent. Faut-il être parano du gouvernement? A l'heure actuelle, oui. Mais ça n'empêche pas d'avoir un peu d'empathie pour les autres.

Ca me rappelle mes discussions sur le réchauffement climatique. A chaque solution que je propose la réponse est toujours "C'est cher", "C'est compliqué", "J'aime la viande", "Les autres font pire"... Une fois dans ma vie j'aimerais que quelqu'un soit honnete et me dise "J'en ai rien à carrer. Je veux juste vivre ma petite existence comme je le veux et tant pis pour les autres".

choo.t a écrit :

CBL a écrit :
Et oui ça affecterait tous les consommateurs de porn. Les pauvres gens. Ils devraient perdre une minute de leur temps pour se connecter à leur site favori. Un scandale.

Quite a mépriser une population, je peux faire la même, : «les pauvres parents, obligés de consacrer deux heures de leur existence à apprendre à mètre en place un contrôle parental, un scandale.»

J'osais pas, mais tu sais ce qui est drôle ? C'est que les momes trouveront la parade quand même, et on sera toujours tous complêtement fliqué. une vraie situation LOSE-LOSE.

lichen a écrit :
Pourquoi les ISP ne proposent pas ce genre de service ?
Ca serait tellement pratique pour les parents, établissements scolaires, etc.

Y'a plein de sites et d'assos qui propose ce genre de liste, pas besoin de demander au FAI, ça se trouve déjà en quelques clics.

Mais une liste noire sera toujours moins efficace qu'une liste blanche.

CBL a écrit :
A dit des choses.

Tu peux pas a la fois demander un flicage de la population générale pour dire "c'est mieux que rien" et sortir l'argument "ia générative même plus besoin d'aller sur le net pour voir des famapoils".
Enfin si tu veux pas admettre que c'est un coup d'épée dans l'eau et que la solution elle est bien au niveau du choix de l'utilisateur et pas centralisée du moins...

choo.t a écrit :
Quite a mépriser une population, je peux faire la même, : «les pauvres parents, obligés de consacrer deux heures de leur existence à apprendre à mètre en place un contrôle parental, un scandale.»

Le contrôle parental ne fonctionne uniquement que si tout le monde le fait et sur tous les appareils. C'est bien cool de protéger sa famille mais ça ne sert pas à grand chose si l'ordinateur du copain est en roue libre. Pornhub et compagnie c'est des services. Ca parait si dingue que cela qu'il faille se connecter ?

BeatKitano a écrit :

choo.t a écrit :

CBL a écrit :
Et oui ça affecterait tous les consommateurs de porn. Les pauvres gens. Ils devraient perdre une minute de leur temps pour se connecter à leur site favori. Un scandale.

Quite a mépriser une population, je peux faire la même, : «les pauvres parents, obligés de consacrer deux heures de leur existence à apprendre à mètre en place un contrôle parental, un scandale.»

J'osais pas, mais tu sais ce qui est drôle ? C'est que les momes trouveront la parade quand même, et on sera toujours tous complêtement fliqué. une vraie situation LOSE-LOSE.

Et que cette parade passera par des sites bien moins fréquentable que pornhub ou xvidéo, qui proposeront du contenu moins ou pas modderé.

Je ne parle même pas de la quantité de gens, mineurs compris, qui installeront des programmes douteux promettant d'accéder aux porn.

CBL a écrit :

Le contrôle parental ne fonctionne uniquement que si tout le monde le fait et sur tous les appareils. C'est bien cool de protéger sa famille mais ça ne sert pas à grand chose si l'ordinateur du copain est en roue libre. Pornhub et compagnie c'est des services. Ca parait si dingue que cela qu'il faille se connecter ?

Tu mélanges un peu tout non ? Personne a dit qu'un login obligatoire est impensable. Je pense aussi que ça devrait être la base. Mais ça n'a rien a voir avec les procédure de vérification poussées par l'état.

choo.t a écrit :


Et que cette parade passera par des sites bien moins fréquentable que pornhub ou xvidéo, qui proposeront du contenu moins ou pas modderé.

Je ne parle même pas de la quantité de gens, mineurs compris, qui installeront des programmes douteux promettant d'accéder aux porn.

Tu peux être sur que ce truc passe le résultat c'est +500% de ventes d'accès VPN pour échapper a la géoloc et passer outre.

Et j'ai dit plusieurs fois que je n'étais pas en faveur d'une vérification poussée par l'état. C'est choo.t qui semble refuser toute solution à base de login.

CBL a écrit :
Et j'ai dit plusieurs fois que je n'étais pas en faveur d'une vérification poussée par l'état. C'est choo.t qui semble refuser toute solution à base de login.

Car un simple login n'apporte aucune garanti d'age, donc ce serait de la friction pour rien.
Je suis moins opposé* à l'idée de se loguer, mais la seule façon de garantir l'age de l'utilisateur, ce n'est pas la connection mais l'identification.

* : Ça reste quand même une nuisance, tout comme tous les authwall pour voir du contenu public. Y'a aucune raison de se connecter si ce n'est pas pour accéder à son propre contenu, ou créer celui-ci.

Perso j'ai absolument rien contre une home SFW en anonyme. Je vois pas ou est le problème de se loguer si on veut voir un contenu pour adulte. Mais je suis d'accord avec Choo.t, ça changera strictement rien pour le problème ici. Le gamin il se montera un mail et un compte et les parents n'en sauront rien. Donc au final c'est pas une solution. Mais si ça te fait plaisir CBL... on y va hein. Si c'est ce qu'il faut pour calmer madame michu... (le prends pas pour toi, tu comprends bien l'idée)
Je suis pas sur qu'on y gagne si ce n'est créer des profiles a dataminer qui vont suivre les momes dans le meilleurs des monde... pour le restant de leurs jours.

Je reste d'avis qu'une white liste locale gérée par les FAI (ou autre institution) pour les sites litigieux est une bien meilleure idée.