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Mass Effect 2 (PC/360)
nitoo
La merde devient réelle.
Admin 4551 msgs
Ben pour les poissons pictave, tu peux parler à Yeomen (celle qui te notifie de nouveaux messages etc) à un moment elle te proposera de les nourrir pour toi. Bon je l'ai fais, après j'ai pas trop vérif si effectivement elle le fait bien ou si ils crèvent quand même mais bon, je pense que ça doit être ok.

Sinon, j'ai eu aussi quelques bugs récurrents, comme le bug du perso qui est invisible lors d'un dialogue à plusieurs reprises. J'ai aussi eu droit à une Miranda qui faisait des va et viens super rapides derrière le perso central d'un dialogue, mais genre en "lévitant" et toute droite comme un piquet, c'était assez comique.

Pour les dialogues c'est vrai que des fois c'est strange, à propos de Cerberus aussi c'est un peu contradictoire des fois. Mais de manière générale c'est quand même du super boulot, comme disait pictave je crois, la frontière étant plus mince et donc les ficelles moins grosses entre les choix, c'est moins évident mais du coup plus intéressant et moins linéaire et répétitif que dans le 1, ce qui était un très gros défaut bien rédhibitoire pour moi. Et la durée de vie est tout à fait respectable je trouve (pour les standards d'aujourd'hui on dira), pour peu qu'on rush pas l'histoire qui forcément elle est très courte. Upgrader tout, explorer la galaxie, faire les quêtes d'aligmenet, ça l'fait.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3286 msgs
Ouais enfin, les choix, tu veux etre gentil tu sais que c'est en bleu ou en haut, et méchant en rouge ou en bas, c'est juste les réponses qui accompagnent qui sont surprenantes parfois.
 
FolkenIII
Membre Factor
Membre 790 msgs
Pour tout ceux qui veulent récup une sauvegarde du premier volume :

http://www.annakie.com/me/home.htm

Malheureusement pour moi, j'ai finis le premier sur PC et là j'ai pris le second sur Xbox (Grand écran HD, simplicité, et surtout peur que le jeu tourne mal sur mon PC portable ... tant pis pour ma gueule !)
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3797 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Ouais enfin, les choix, tu veux etre gentil tu sais que c'est en bleu ou en haut, et méchant en rouge ou en bas, c'est juste les réponses qui accompagnent qui sont surprenantes parfois.


Pour le haut/bas c'est pas évident à tous les coups. Quant aux incohérences, y en a ouais, parfois je m'astreins à ne pas activer toutes les lignes de dialogue qui justement paraissent entrer en contradiction avec ce que je viens de dire (justement pas mal de parlotte sur le génophage avec Mordin). Je préfère couper court mais m'en tenir à une version qui se tient.

Ze_PilOt a écrit :
Ben pour les poissons pictave, tu peux parler à Yeomen (celle qui te notifie de nouveaux messages etc) à un moment elle te proposera de les nourrir pour toi. Bon je l'ai fais, après j'ai pas trop vérif si effectivement elle le fait bien ou si ils crèvent quand même mais bon, je pense que ça doit être ok.


Kelly tu veux dire ? J'aurais même pas pensé à aller voir ma secrétaire pour ça. Mais ça se tient. Au turbin la grognasse.

EDIT : ah, et puis dans certains écrans de loading, ils préviennent déjà que nos actions auront des conséquences dans le 3.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3812 msgs
Kelly nourrit tes poissons si tu la dragues un poil ouais... j'ai fais ma lesbo avec ma shepard pour de rire :]

Sinon oui SupaPictave, comme dit Ze_Pilot, haut = conciliation, bas = pragmatisme. Il n'y a pas de contradiction, suivant ta réponse haut ou bas, Shepard prend un point de vue différent.

Pour les bugs je confirme, sur Illium, j'avais même un perso qui parlait dos à moi. Je trouve que c'est plus présent que le premier d'ailleurs... on va pas les tanner le taf est déjà énorme... mais bon parfois ça fait un peu bizarre.

Pour revenir à ce que tu disais fwouedd c'est qu'une question de point de vue. Bioware avait prit le parti de faire un RPG dans ME1, et matter les stats des armes est un plaisir pour moi, faire un compromis entre surchauffe et puissance, ou précision et puissance... ça n'appartient qu'à toi ; et le faire est une des composante du genre. Le retirer c'est pour moi un gros pas en arrière.

J'ai environ 28h de jeu et je viens seulement de récupérer la probatrice Asari du second lot de dossier des équipiers. Et franchement, 1 pistolet mitrailleur, 2 pistolet lourds et 2 snipers (je viens de récupérer le second lors du guet apens dans le vaisseau récolteur), ça fait très très très léger.Même pour un jeu orienté action, il aurait été plaisant d'avoir au moins 5/6 armes de chaque classe pour faire des compromis entre puissance de feu et munitions, là tu n'as même plus ce choix tellement c'est restreint... et puis bon quand tu as l'arme la plus puissante, pour revenir au flingue du début c'est un peu dur. Je sais pas si on en débloque plus par la suite mais étant a mon avis pas ultra loin de la fin, je pense pas que ça va changer du tout au tout.

Par contre j'ai hurlé un OMG de plaisir hier soir en découvrant l'arme lourde nucléaire. Ca faisait mille ans que j'attendais qu'un jeu revienne dans le délire des armes surpuissantes et dangereuses... et là au premier tir... durant l'attaque dans le vaisseau récolteur j'ai eut un frisson en voyant le nuage accompagné de la musique de folie et d'un vieux cri de guerre de Jack.


EDIT @SupaPictave : Yeap j'ai vu ça aussi... mais j'ai pleuré juste après en me disant qu'il fallait qu'on attende encore 2 ans :(
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1131 msgs
Bouaip cool. Effectivement peu d'armes : 2 de chaque type + une en spécialisation, c'est tout.
Le minage est rébarbatif, mais au moins on n'a plus à se ballader avec le mako sur tous les caillous vides de la galaxie.
Avec un bon score en paragon/renegade, je trouve qu'il est un peu facile de faire faire ce qu'on veut à n'importe qui, mais ça reste plaisant d'avoir des solutions diplomatiques.
Certains choix sur la fin du jeu ont l'air un peu gadget, mais j'imagine qu'on en saura plus au prochain épisode (en espérant ne pas avoir à attendre 2 ans...)

Au final, l'histoire est plaisante, l'action sympa, j'ai eu l'impression de mater un bon gros film (série?) de SF pendant 35h, ce qui est plutôt chouette :) (et damnit, j'aimerais bien voir la tête qu'ont les quarians sous leur masque)
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3286 msgs
Ce qui est relou c'est de savoir a l'avance si que tu vas "gagner" ton dialogue.

C'est en haut/bas donc tu sais que c'est bon pour ton alignement, tu sais que le perso en face va pas te contredire outre mesure. Au pire suffit de recliquer directement, ta flèche est déjà au bon endroit.

Je me suis surpris a faire la majorité des dialogues sans même lire toutes les réponses dispos, et la plupart sans meme en lire aucune.

Et si y a un prob, t'as la phrase bleue/rouge (la c'est bon tu peux poser la manette) ou le QTE de merde.

De toutes facon, tu sais qu'a la fin t'auras droit a ta petite phase de tir quoi qu'il arrive (Meme pour le proces de Tela bordel). Je pensais vraiment faire une mission 100% dialogue et un peu plus compliquée que le reste..

Niveau gameplay, les dialogues c'est encore moins profond qu'un David Cage.
 
Feed
Peter La Fleur
Redac 1131 msgs
C'est pas un point'n click c'est sur (et tant mieux, ça ne m'intéresse pas, me fait des trucs à shooter moi).
Mais malgré tout, le fait que TOUT soit parlé, ça fait plaisir pour l'immersion.
Plus qu'un ARPG, c'est pour moi un jeu d'aventure-action, un plot assez bateau, classique mais efficace, mené sobrement, et de l'action tout aussi efficace.
Un bon gros film sympathique d'une trentaine d'heure quoi :)
Ca m'a donné envie de remater Event Horizon hier soir, et je pense me remater Sunshine ce soir ^^
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3286 msgs
Feed a écrit :
C'est pas un point'n click c'est sur (et tant mieux, ça ne m'intéresse pas, me fait des trucs à shooter moi).


C'était censé est un RPG. Pour un TPS c'est trop blabla. Il a le cul entre deux chaises c'est un peu le prob. En espérant qu'ils se ressaisissent pour le 3 et qu'on est autre chose que des missions couloirs-panpan.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Ze_PilOt a écrit :


C'était censé est un RPG. Pour un TPS c'est trop blabla. Il a le cul entre deux chaises c'est un peu le prob. En espérant qu'ils se ressaisissent pour le 3 et qu'on est autre chose que des missions couloirs-panpan.


J'ai toujours un peu de mal à comprendre comment les gens définissent ce que doit être un RPG. Est-ce qu'une gestion d'inventaire est indispensable, par exemple? En ce qui me concerne dans ME1 et même dans dragons ages, l'inventaire est une source d'emmerdement et de corvée qui n'apporte pas vraiment d'interêt.
Est-ce qu'un RPG doit nécéssairement impliquer de ramasser des tonnes d'équipement redondants et de devoir passer des heures dans un écran d'inventaire à chercher le truc utile dans le tas, et revendre le reste?
Pour moi c'est une corvée plus qu'autre chose.

Est-ce que RPG doit nécéssairement impliquer que le joueur doit être isolé de la physique des combats par des jets de dés (ie visée semi-automatique selon le niveau d'une skill au lieu de laisser le joueur viser lui-même)?

En ce qui me concerne, non. Les stats et jets de dés ne définissent pas ce qu'est un RPG, c'est seulement un artifice utilisé par les RPG papiers pour proposer une simulation rudimentaire de combat pouvant être mise en oeuvre avec des dés, du papier et des crayons.
Pourquoi un RPG sur ordinateur devrait continuer de se cantonner aux limites imposées aux rpg pen and paper par leur support?

Un RPG, c'est quoi? Un truc où on développe et fait évoluer un personnage, avec des choix. ME2 le fait à travers les upgrades, le niveau de chaque skill, et les choix dans les dialogues et la façon de finir les différentes missions.

Une gestion d'inventaire n'est pas nécéssaire pour faire ça. Un système de combat se reposant sur des stats et des jets de dés plus que sur la dexterité du joueur n'est pas nécéssaire pour faire ça.

Une progression relativement linéaire n'est pas un handicap pour faire ça, et honnêtement je ne voit pas vraiment en quoi ME1 ou dragons ages par exemple sont moins linéaire que mass effect 2.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7793 msgs
Amen... Je regrette que le RPG se définisse plus par les antécédents du genre plutôt que par les mots qui se cachent derrière l'acronyme.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3286 msgs
Non mais je m'en tape de l'inventaire et cie hein.

Mais a partir du moment ou 60% du jeu c'est pan pan TPS et 40% c'est D.Cage presents, j'ai du mal a classer dans "RPG".

ME 1 etait tres loin d'etre un RPG fabuleux ou non-linéaire, mais au moins t'avais pas QUE des map FF13, et t'avais des quetes qui se finissaient autrement qu'avec des flingues. Dans ME2, jusqu'ici j'en ai rencontré qu'une (et c'etait une quete secondaire de 2 min).
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Ze_PilOt a écrit :
Non mais je m'en tape de l'inventaire et cie hein.

Mais a partir du moment ou 60% du jeu c'est pan pan TPS et 40% c'est D.Cage presents, j'ai du mal a classer dans "RPG".

ME 1 etait tres loin d'etre un RPG fabuleux ou non-linéaire, mais au moins t'avais pas QUE des map FF13, et t'avais des quetes qui se finissaient autrement qu'avec des flingues. Dans ME2, jusqu'ici j'en ai rencontré qu'une (et c'etait une quete secondaire de 2 min).


Y'en a plus que ça. Moins ou plus que dans le premier c'est difficile à dire, mais j'ai trouvé qu'ils ont fait pas mal d'efforts pour créer des situations assez diverses et intéressantes pour les side quests des persos jouables. Il y a aussi pas mal de quêtes où les choses se décident dans des séquences de dialogues même s'il y a des séquences d'action au milieu (mais sans les séquences d'action, ça ferait trop film et pas assez jeu)

Mais des quêtes qui se font du début à la fin sans sortir le flingue il y en a à vue de nez autant que dans le premier. Pour info j'ai fini ME2 une fois, mais sans faire toutes les quêtes secondaires que je garde pour un replay en important une sauvegarde du 1 avec plus de quêtes secondaires terminées, et même comme ça sans trop chercher la petite bête une proportion honnête des quêtes que j'ai fait ne se limitaient pas à exterminer tous les méchants + un boss.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7793 msgs
Au final le Mako a complètement disparu ? C'est pas que c'était un truc phénomenal mais j'aimais bien pouvoir me balader sur le planètes ça donnait un petit plus supplémentaire à l'univers : il paraissait plus consistant et palpable vu que les planètes n'étaient pas qu'un sprite sur la map.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Skizomeuh a écrit :
Au final le Mako a complètement disparu ? C'est pas que c'était un truc phénomenal mais j'aimais bien pouvoir me balader sur le planètes ça donnait un petit plus supplémentaire à l'univers : il paraissait plus consistant et palpable vu que les planètes n'étaient pas qu'un sprite sur la map.


Ouais, ils l'ont enlevé. Je ne regrette pas spécialement l'exploration de planètes secondaires en mako mais j'aurait aimé qu'ils le laissent au moins dans des décors type couloirs comme sur noveria, c'était assez sympa de se rendre dans un centre de recherche en plein blizzard, on ressentait mieux l'impresion d'isolation de la base où on se rendait.

C'était assez satisfaisant avec les controles révisés du mako en version pc de bourriner à travers les lignes enemies tout en maneuvrant pour éviter les roquettes etc.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3812 msgs
Eternel insatisfait ®Ze_Pilot ;)

MORB, le rpg a des règles de noblesses... comme tu le présente, oui un RPG nécessite pas tout ça, mais dans l'absolu, quand tu commences à vouloir faire évoluer des personnages, se restreindre à 4 pauvres bonus et 2 armes c'est un peu chaud.

D'autant plus qu'on parle de Mass Effect 2, 2 dit déjà un autre épisode qui a posé des bases. Quand on pète aussi violemment les bases d'un gameplay, c'est quand même pas étonnant que les gens critiquent.

C'est bien balancé, bien réalisé... mais j'ose espérer que pour ME3, ils sauront regagner un peu de cet esprit d'inventaire et capacités plus approfondies que cet épisode.

En gros, j'en ai rien a ciré de l'appellation, RPG, TPS, Aventure... whatever. Mais j'ai un syndrome de la collectionnite dans ces jeux qui est accentué par le fait de dénicher des objets intéressants a travers ton aventure... quand tu traverses un entrepôt d'armement et que tu trouves 8 terminaux qui te filent 500 crédits et une pauvre amélioration pour ton arme de poing... euhhhh... wtf ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 14201 msgs
MORB a écrit :
En ce qui me concerne, non. Les stats et jets de dés ne définissent pas ce qu'est un RPG, c'est seulement un artifice utilisé par les RPG papiers pour proposer une simulation rudimentaire de combat pouvant être mise en oeuvre avec des dés, du papier et des crayons.


En tant qu'ancien gros joueur de JDR papier, je m'insurge. Les stats et les jets de dé c'est bien plus qu'un simple artifice. C'est ce qui construit la composante "jeu" d'un jeu de rôle. Tu vires les stats et les jets de dé et tu te retrouves à faire du théatre d'improvisation.

Et il y a une contradiction dans ce que tu dis. Si un RPG est "Un truc où on développe et fait évoluer un personnage", comment tu fais développer évoluer un personnage sans stat ? Rien que pour le système de combat : si ce n'est fondé que sur la skill du joueur humain alors on combat aussi bien au début qu'à la fin du jeu. Pas de progression.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3812 msgs
Non CBL la skill évolue avec le temps... cependant je suis complétement d'accord avec toi sur le reste.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
__MaX__ a écrit :

MORB, le rpg a des règles de noblesses... comme tu le présente, oui un RPG nécessite pas tout ça, mais dans l'absolu, quand tu commences à vouloir faire évoluer des personnages, se restreindre à 4 pauvres bonus et 2 armes c'est un peu chaud.


C'est vrai, et ce n'est pas le cas de mass effect 2: il y a plus de deux armes par catégorie, et aussi plus de choix possible en matière d'armure que dans le 1 (choix indépendant des différentes parties de l'armure, chacune avec leur bonus specifique).

Un autre truc à propos de ça: il vaut mieux avoir moins de choix mais des choix utiles. Comme exemple extrême je me rapelle d'anarchy online et de ses centaines de stats dans lesquelles le joueur pouvait choisir d'investir ses points, mais c'était bidon: il n'y avait que quelques templates qui étaient viables.

CBL a écrit :

En tant qu'ancien gros joueur de JDR papier, je m'insurge. Les stats et les jets de dé c'est bien plus qu'un simple artifice. C'est ce qui construit la composante "jeu" d'un jeu de rôle.


Je n'ai pas dit le contraire.

Tu vires les stats et les jets de dé et tu te retrouves à faire du théatre d'improvisation.


Oui, mais sur ordinateur tu dispose de plein d'autre façon de construire la partie "jeu" qui sont plus intéressantes que des jets de dés. Comme, par exemple, un shooter.

Et il y a une contradiction dans ce que tu dis. Si un RPG est "Un truc où on développe et fait évoluer un personnage", comment tu fais développer évoluer un personnage sans stat ? Rien que pour le système de combat : si ce n'est fondé que sur la skill du joueur humain alors on combat aussi bien au début qu'à la fin du jeu. Pas de progression.


Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de stats mais que je trouvait un système reposant plus sur la dexterité du joueur que sur des stats plus intéressant.
Les stats qui handicapent artificiellement la visée dans un shooter, par exemple, c'est merdique. Les stats qui font que quelque chose se produit aléatoirement, c'est pas terrible non plus. Je préfère que l'issue d'un combat repose sur les choix tactique que je fait et sur le fait que je tire pas à coté du monstre, plutot que sur de la chance.

Par contre, des stats qui ajoutent des attaques supplémentaire et les rendent plus puissantes ou réduisent la durée des cooldown, ça je suis d'accord.
 
SupaPictave
Eleveur de champions
Membre 3797 msgs
Vous noterez qu'il y a déjà 2 DLC supplémentaires sur le réseau Cerberus : une quête avec Zaeed (que j'ai pas encore croisé), et une autre où apparemment on tombe sur l'épave du premier Normandy.

EDIT : gratuites j'ai oublié de préciser. Et la quête avec Zaeed pèse près de 500Mo pour donner un ordre de grandeur.
 
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