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Forums

La loi de Moore
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Pourquoi il est masqué le message d'Evilspell ?
 
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
Des fautes d'orthographe, du troll... la routine.
 
Ocarian
Membre Factor
Membre 651 msgs
En faite il y a une grande différence entre un jeu Casual qui est développé en 3 moins et vendu 60 euro

et un jeux casual longuement reflechi et vendu 15 dollars sur Steam et wiiware comme world of goo.

des jeux comme rayman et les lapins cretins (premier opus) est quand même bien refléchi, par rapport à "mes copines et moi" sur DS ou autres jeux du genre.
y a une recherche d'univers, de style etc...
c'est pour çà que le jeu est vraiment sympa

bref des jeux Casual oui mais quand il y a vraiment une recherche artistique et qu'il donne du challenge ensuite.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13880 msgs
Casual = occasionnel. Le "vrai" casual gaming consiste à faire des jeux pour les personnes qui d'habitude ne jouent pas ou très peu. Comme le marché "core gamers" est saturé (il n'y a qu'à voir l'embouteillage de cette fin d'année), la nouvelle poule aux oeufs d'or c'est les gens qui ne jouent pas encore.

World Of Goo ou Peggle ce n'est pas du casual car le grand public n'a jamais entendu parlé de ces jeux développés par des petits studios indés.
 
The Real Phoenix
Membre Factor
Membre 747 msgs
CBL --> la question n'est pas "vendre beaucoup" mais "vendre suffisement".

Un jeu qui coute 150k/300k€ de dev sur 6 mois, tu n'a pas besoin d'en vendre des millions, tu dégage bien plus vite des bénèfs qu'un seul bloc-buster à 2-3M€ sur 3ans.
Et le cadeau bonus, tu peux faire plus d'1 prod par an.

ERRATUM 150k/300k et pas 15k/30k
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6078 msgs
CBL a écrit :
Prodigy : oui mais encore une fois je ne vois que des jeux Nintendo pour le casual (Wii Fit, Wii Play, Wagamama Fashion DS, Personal Trainer : Walking DS) dans les top 10. Les autres vendent-ils vraiment beaucoup de jeux ?


Bah Rock Band & Guitar Hero seront sûrement considérés comme casuals par beaucoup (pour moi un jeu casual c'est le truc auquel tu joues par petites sessions, donc ça colle plutôt bien) et ça brasse plein de fric. Après aux US tout ce qui est Madden & cie cartonne, est-ce que c'est casual ou gamers ? Halo 3 c'est casual ou gamer ? Etc etc...

En France je connais pas d'indicateurs sorti des trucs comme le top Micromania ou le top Amazon, chacun en tirera les conclusions qu'il veut...
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Doit y a voir différents niveaux de "casualité" en fonction des gens, parce que halo, gears, crysis, etc, pour moi c'est du casual tout autant que wii fit et cie, certes à un moindre niveau, mais tout de même fait pour la masse.

Pour moi, les jeux de gamer, ce sont les soul ca, DMC, fallout, X³, civ, arma, etc.

Et y a ceux qui ont le cul entre 2 chaises comme les fable, zelda, mario, et gta.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1143 msgs
Skizomeuh a écrit :
Pourquoi il est masqué le message d'Evilspell ?

Il a trollé sur GH, et ça c'est mal.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1143 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Doit y a voir différents niveaux de "casualité" en fonction des gens, parce que pour moi, halo, gears, crysis, etc, pour moi c'est du casual tout autant que wii fit et cie, certes à un moindre niveau, mais tout de même fait pour la masse.

Pour moi, les jeux de gamer, ce sont les soul ca, DMC, fallout, X³, civ, arma, etc.

Et y a ceux qui ont le cul entre 2 chaises comme les fable, zelda, mario, et gta.

Ok, prend tous les jeux que tu dis casual, sauf Wii Fit, et demande toi si ta voisine Rebecca, qui a acheté la Wii "paskeucétrofuuuuuuuuuun" et "paskeu Wii Fit va me faire perdre du poid", va jouer à un seul d'entre eux...
 
narc
Membre Factor
Redac 368 msgs
CBL a écrit :
Prodigy : oui mais encore une fois je ne vois que des jeux Nintendo pour le casual (Wii Fit, Wii Play, Wagamama Fashion DS, Personal Trainer : Walking DS) dans les top 10. Les autres vendent-ils vraiment beaucoup de jeux ?


Remarques justifiées mais à mettre en perspective avec les coût de développement. Si tu compares le coût de développement d'un jeu blockbuster à la MGS4, GTA 4 ou Gears 2, on parle là de coût de prod proche du cinéma maintenant, au dessus des 50 millions de dollar de budget.

Alors que ces jeux "casual" ou autre demande des équipe de dev extrèmement reduite, réutilisant 90% de la tech d'autres jeux et possèdent donc des budgets ridicule.

Un petit comparatif cinéma, parce que je ne possède pas de chiffres concrets en terme de jeux vidéo. Saw a couté 1 million de dollar et en a rapporté 50 aux US. Hulk 2 a couté 100 millions et en a rapporté 130 aux US. Saw a rapporté 50x sa mise départ alors que le dernier hulk 1,3.(je ne fais qu'une comparaison en terme de budget et prise de risque pas de qualité évidemment :))

Si tu ajoutes à cela l'espérence de gain VS le risque de perte, il vaut mieux faire 10 merdes qui coute 10 et qui en rapporte 20, au risque de se planter sur 2 ou 3, que de faire 2 gros jeux à 100 qui pourrait faire 150, mais qui si ils se plantent te fait presque fermer boutique.

C'est plus une comparaison blockbuster à plus de 100 millions et direct-to-DVD à moins de 1 millions que l'on est entrain de faire, et tant que l'effet de nouveauté/hype de la Wii ne sera pas retombé, la masse continura à acheter ces merdes en croyant que c'est le renouveau.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Dire qu'a une époque, Myst c'était LE jeu pour ceux qui jouent pas.

J'essaye de me souvenir depuis quand, un joueur occasionnel est devenu un con. (et par extension, le hardcore gamer est un peu moins con, mais il est con quand même au vu des aides de jeu déployées).
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1143 msgs
Y a juste un abus de langage. "casual" est utilisé pour désigner tous les jeux de la génération Wii ; en fait on devrait dire "jeux superficiels".
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Bah en ce qui me concerne, Gear of wars est vachement plus superficiel que les lapins crétins ou Wii Sports, et je suis pas un joueur occasionnel.

C'est qu'une question d'attente et de point de vue, c'est juste des jeux.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
kgabou a écrit :

Ok, prend tous les jeux que tu dis casual, sauf Wii Fit, et demande toi si ta voisine Rebecca, qui a acheté la Wii "paskeucétrofuuuuuuuuuun" et "paskeu Wii Fit va me faire perdre du poid", va jouer à un seul d'entre eux...


Parce que dans ton esprit il n'y a que Rebecca qui fait parti des joueurs casual.

Dans cette catégorie, j'y met aussi Kevin, qui n'y connait strictement rien aux jeux vidéos, mais qui les achète parce que la jaquette est cool, ou qu'il a vu la pub avec des gros flingues à la télé.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1143 msgs
fwouedd a écrit :
Bah en ce qui me concerne, Gear of wars est vachement plus superficiel que les lapins crétins ou Wii Sports, et je suis pas un joueur occasionnel.

C'est qu'une question d'attente et de point de vue, c'est juste des jeux.

Ne serait-ce que par la présence d'un scénar et la nécessité de chercher un endroit pour te couvrir, GeOW est moins superficiel que les lapins crétins ou Wii Sports...
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1143 msgs
kirk.roundhouse a écrit :


Parce que dans ton esprit il n'y a que Rebecca qui fait parti des joueurs casual.

Dans cette catégorie, j'y met aussi Kevin, qui n'y connait strictement rien aux jeux vidéos, mais qui les achète parce que la jaquette est cool, ou qu'il a vu la pub avec des gros flingues à la télé.

Je dis pas le contraire, mais Kevin a pas mal de chance d'être encore en train de jouer dans 10 ans, et d'avoir accumulé pas mal de connaissances sur les JV, alors que Rebecca...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Ca ça reste à voir, on en n'est qu'aux débuts...
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
kgabou a écrit :

Je dis pas le contraire, mais Kevin a pas mal de chance d'être encore en train de jouer dans 10 ans, et d'avoir accumulé pas mal de connaissances sur les JV, alors que Rebecca...

Ça c'est du sexisme.

Un jeu casual, c'est un jeu avec un concept et un background accessible à tous, ainsi qu'un gameplay simple, facile à prendre en main, et peu contraignant pour le joueur.

Apres peu importe que tu incarnes barbie ou marcus, ça restera l'un comme l'autre un jeu ou tu vas tout droit, ou tu ne connais pratiquement pas l'échec, et ou tu n'as pas grand chose à faire au niveau gameplay ou méninge.
 
Onirik
Membre Factor
Membre 1875 msgs
The Real Phoenix a écrit :
Un jeu qui coute 15k/30k€ de dev sur 6 mois, tu n'a pas besoin d'en vendre des millions, tu dégage bien plus vite des bénèfs qu'un seul bloc-buster à 2-3M€ sur 3ans.
Et le cadeau bonus, tu peux faire plus d'1 prod par an.


T'as bossé sur In Memoriam (peut-etre le concepteur) ?
 
Ocarian
Membre Factor
Membre 651 msgs
Bref pour resumé EA cherche la rentabilité
en travaillant sur des jeux moins gros sur une plateforme qui a le plus de classe joueurs différents.

il veux aussi sont World of warcraft (un jeu qui fera casquer ses joueurs chaque mois)
et donc il souhaite developper son EA Store ou utilisé wiiware
 
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Tribune

DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
thedan
(14h14) thedan Et enfin, je suis désolé mais tu balances pas une faille comme ça au petit bonheur la chance sur l'OS utilisé par 90% des pc dnas le monde... C'est limite criminel... Je crois pas que crosoft est fait la même !
thedan
(14h12) thedan lirian > notifié en novembre 2016 le "trou béant"Après comme dit DukeFreeman, si on regarde du coté d'Androïd d'un point de vue sécurité, c'est une cata absolu donc donneur de solution... Sans compter que crosoft fait des gros efforts sur la sécurité.
lirian
(14h08) lirian ça fait presque un an qu'il y a un trou béant notifié toujours pas réparé, c'est plutôt ça le gros foutage de gueule :)
DukeFreeman
(14h05) DukeFreeman apres c'est leurs credo, ils font ça avec tous le monde. Mais j'ai dans l'idée qu'ils sont pas aussi pressé de dévoiler leurs propre bévu... Un peu trop "délégué de classe autoproclamé zélé" a mon gout, m'enfin dans l'idée c'est sensé être "positif"
DukeFreeman
(14h02) DukeFreeman thedan > d'un autre coté ils peuvent se le permettre Android est d'une fiabilité et d'un stabilité a tout épreuve et... oh wait.
thedan
(13h51) thedan un peu pitoyable google pour le coup : [clubic.com]
Doc_Nimbus
(11h53) Doc_Nimbus Double combo pour apprécier encore plus les élus ! [streetpress.com] & [streetpress.com]
Doc_Nimbus
(10h19) Doc_Nimbus __MaX__ > Merci :)
Crusing
(10h00) Crusing choo.t > Une excellente technique antipiratage.
__MaX__
(08h56) __MaX__ Pour ceux que ça pourrait intéresser, la BO de House of the Dying Sun est disponible. [twitter.com]
choo.t
(05h53) choo.t Ça sent les cut-scene en 1080p mal compressé avec un fichier vidéo complet pour chaque langue.
lundi 20 février 2017
Crusing
(23h23) Crusing choo.t > dummy files!
choo.t
(20h21) choo.t Puyo Puyo Tetris 1.6Go ? Snipperclips parreil... pour Info, Fast Racing Neo c'est ±700Mo...
choo.t
(20h19) choo.t thedan > 32 Go pour DQ Heroes c'est nawak vu le rendu du jeu.
miniblob
(20h10) miniblob ignatius > Ces deux dernières années j'ai essayé avec une espèce de protection, une bâche transparente, ça marche un peu mieux mais c'est pas extra. Faut dire aussi que les nuits sont souvent fraîches dans la région.
ignatius
(20h03) ignatius (16h39) miniblob > tu leur fait un toit? une serre?
noir_desir
(19h52) noir_desir miniblob > tu pourrais soutenir les paysans venant de ta région, surtout ta camarade lambert qui surement prendre la présidence de la fnsea :)
miniblob
(18h20) miniblob noir_desir > Aucune chance que j'y mette des saletés, j'aime choisir ce qui va finir par pourrir ma santé.
noir_desir
(17h24) noir_desir miniblob > essaye les solutions fnsea :)
miniblob
(16h39) miniblob noir_desir > Il y a pas mal de trucs qui poussent bien ici, mais la tomate c'est pas vraiment ça. J'ai beau essayer tous les ans, les plants finissent tout le temps par tomber malade.
noir_desir
(16h32) noir_desir miniblob > Ca pousse bien dans le cantal la tomate, et puis la prochaine patronne du Fnsea est de chez vous :), tomate ogm pourrie pour miniblob
miniblob
(16h25) miniblob noir_desir > Je fais pas le difficile, faut bien se nourrir...
Nastyfox
(15h58) Nastyfox La switch à poil [tieba.baidu.com]
noir_desir
(15h36) noir_desir miniblob > même les tomatas pourries ?
miniblob
(15h01) miniblob Le scénar d'Horizon me fait pas trop peur, j'ai été un des seuls à avoir aimé celui du dernier Killzone (ne me jetez pas de tomates, ou alors visez la bouche)
Crusing
(14h52) Crusing Moi je m'en fous, mais ça peut en interesser.
Le vertueux
(14h49) Le vertueux Crusing > DIY ou rien !
Crusing
(14h42) Crusing G29 pas cher [amazon.co.uk]
noir_desir
(13h51) noir_desir Fougère > après c'est le 1er jeux rpg de guerrilla , et nouvelle ip a construire pour sony.
noir_desir
(13h50) noir_desir Fougère > yep,, c'est ce que j'ai compris, mais il fait bien le job, et arrive à captiver le joueur sur sa partie (il parle de 35h).
Fougère
(13h28) Fougère Laurent > D'après Boulapoire, le scénario existe pas casse pas 3 pattes à un canard
Laurent
(13h10) Laurent bixente > J'espère que c'est plus qu'un far cry 3 et que le coté narration/rpg est bein fichu
bixente
(12h28) bixente J'ai vraiment hâte de tester Horizon, ce jeu m'intrigue énormément depuis son annonce.
noir_desir
(11h49) noir_desir thedan > [lemonde.fr]
Laurent
(11h04) Laurent thedan > c'est parce que Nintendo va etre les premiers à faire du cloiud gaming... ou pas
noir_desir
(11h03) noir_desir thedan > oui mais non tu sais la gauche s'est salop qui comprennent rien à l'économie, genre même le porte parole du medef a dit que fillon avait tord quand il propose le chomage degressif
thedan
(11h02) thedan sinon les jeux sur twitch en Démat seront plus gros que les capacités de stokage de la console.... [numerama.com] cherchez l'erreur
thedan
(11h00) thedan Tiens je croyais qu'une taxe sur les robots dixit de TRES nombreux éditorialistes, journaleux etc... C’était idiot et irréaliste ... [numerama.com]
Le vertueux
(10h21) Le vertueux MrPapillon > Nan, c'est pourri !
noir_desir
(10h05) noir_desir Horizon bon mais sans plus pour gk. Je trouve que pour une 1ere ip, c'est pas mal du tout.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Le vertueux > D'ailleurs tu sais bien au fond de toi que j'ai raison, je le vois dans tes yeux.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Le vertueux > C'est rondouillard, ça ressemble à de vrais instruments joués par des mecs endormis, c'est mou. Celui Megadrive a un vrai charme, un truc unique jeu-vidéo/ordinateur.
dimanche 19 février 2017
Le vertueux
(23h32) Le vertueux MrPapillon > (17h10) Là encore, la première est plus mignonne.
Crusing
(22h29) Crusing (18h38) et celui là aussi
Laurent
(22h29) Laurent kmplt242 > Faut croire que les chômeurs et les fonctionnaires sortent le diamnche
Laurent
(22h27) Laurent moi j'avais le mega-stick, c'etait entre deux, la boule mais seulement 3 boutons (mais avec tir auto reglable svp !) parfait pour la conduite fine dans Virtua Racing [segaretro.org]
Crusing
(22h26) Crusing (17h10) rassure toi j'étais équipé d'un magnifique asciipad md6 turbo de cul race édition. C'était pas la peine au 3 boutond
kmplt242
(22h22) kmplt242 10 ans après, je ne sais toujours pas pourquoi le dimanche est aussi mort sur factor
kmplt242
(22h21) kmplt242 ahahaha
lirian
(21h47) lirian je l'ai pas beaucoup connu mais il a pas l'air très net le zaza [fraghero.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 J'avais ça [consolepassion.co.uk]
noir_desir
(18h22) noir_desir MrPapillon > monsieur connard :)
kmplt242
(17h43) kmplt242 ahahahah le connard.
MrPapillon
(17h14) MrPapillon kmplt242 > Si j'en avais une six boutons, mais les invités avaient la trois boutons. Et ça me permettait de montrer ma supériorité au combat sans trop d'efforts.
kmplt242
(17h10) kmplt242 Non mais sf2 au pad 3 boutons ? Vous pouviez pas acheter la 6 boutons bande de pauvres ? :3
MrPapillon
(17h10) MrPapillon [youtube.com] [youtube.com]
MrPapillon
(17h06) MrPapillon Le vertueux > Je me range du côté kmplt242, surtout que j'avais déjà choisi mon camp avec Aladin.
MrPapillon
(17h05) MrPapillon Crusing > Ah ouaip, le game design d'exception où il fallait appuyer sur Start pour changer entre poings et pieds.
Le vertueux
(14h42) Le vertueux La musique de jungle version mega est déguelasse, celle de la snes on entend les petites trompettes, c'est plus joli.
Crusing
(14h04) Crusing Et je ne parlerais pas de sf2 au pad trois boutons..
Crusing
(14h04) Crusing kmplt242 > jungle strike avec son bouton A qui servait à strafer lorsque maintenu, ou à tirer le plus gros missile qu'on avait en une pression. Vive la mégadrive.
kmplt242
(12h16) kmplt242 Mais sinon, c'était génial. J'ai toujours eu un faible pour les jeux en 3d Iso
kmplt242
(12h15) kmplt242 Oui gérer le carburant c'était vite chiant.
noir_desir
(12h12) noir_desir kmplt242 > Idem j'ai beaucoup aimé desert strike à l'époque, le jeu était difficile...
kmplt242
(11h49) kmplt242 Merde c'était le salon Magic à Monaco hier, si j'avais su j'y serai allé poser/troller des question sur Shenmue 3 à Shibuya Productions
kmplt242
(11h29) kmplt242 Sérieux la version SNES on dirait qu'elle est jouée par un groupe de péruviens à chatelet [youtube.com]
kmplt242
(11h27) kmplt242 C'est là qu'on voyait la supériorité du proc sonore de la MD <3
kmplt242
(11h26) kmplt242 J'ai passé des soirées entière avec mon père à jouer à ça :3
kmplt242
(11h26) kmplt242 [youtube.com]
kmplt242
(11h26) kmplt242 Et puis cette zik de desert Strike !!!
kmplt242
(11h24) kmplt242 Crusing > (19h46) urban strike était pourri, les phases à l'intérieur, atroce. Par contre Jungle Strike était vraiment génial.
samedi 18 février 2017
Crusing
(19h52) Crusing choo.t > "des graphiques photoréalistes, 98/100"
choo.t
(19h49) choo.t Oh mon dieu, tu fais remonter en moi des souvenirs de Nuclear Strike 64, dieu que c'était chiant.
Crusing
(19h46) Crusing et*
Crusing
(19h46) Crusing J'avais joué à urban strike en émulé bien après, et mon dieu cette purge. Il a fallu l'itération de trop sur PSX pour que tout le monde comprenne que c'était un gameplay 100% désué.
Crusing
(19h41) Crusing D'ailleurs c'est incroyable le succès de cette série, car avec le recul, c'était de la sacré merde, avec du fun comme quand on s'arrache un ongle.
Crusing
(19h39) Crusing high five lirian
lirian
(19h36) lirian j'enculais des scuds
lirian
(19h35) lirian à cet age je lançais des missiles air sol, des roquettes et des obus de 30 mm sur des irakiens dans desert strike
Le vertueux
(19h33) Le vertueux Tuer du nazi dans wolfenstein, c'était très bien.
Crusing
(19h31) Crusing Oui moi perso ça me dérangeait pas à 6-7 ans de bombarder des trucs dans le golfe persique ou jouer à Splatterhouse/Altered Beast.
Le vertueux
(18h55) Le vertueux Cette désinformation et propagande du CSA, payés à rien foutre oui, je vous le dis !
Le vertueux
(18h45) Le vertueux sfabien > à 7 ans il est mûre pour pratiquement n'importe quel jeu, t'emmerde pas à chercher des jeux non violents.
miniblob
(18h01) miniblob Et surtout il y a des blagues sur les flatulences (si avec ça je vends pas du rêve...)
miniblob
(18h00) miniblob Après ya un peu de bagarre mais globalement tu retransformes tes ennemis en animaux, c'est pas bien méchant
miniblob
(17h59) miniblob sfabien > J'ai connu plusieurs gamins qui ont bien trippé sur Mini Ninjas : multisupport, souvent en promo sur Steam et en plus ya une série qui passe à la téloche (pour le combo)
choo.t
(17h28) choo.t sfabien > N'importe quel prod Nintendo. Captain Toad : Treasure Tracker est super accessible, même au grands débutants.
Edhen
(16h56) Edhen sfabien > Si tu veux un truc plus moderne que Minecraft mais à peu près similaire jette un oeil à Portal Knight, c'est 'achement bien (en EA, ça sort bientôt, très bien finalisé pour l'instant).
MaVmAn
(15h51) MaVmAn "super 5 mad michel equipée survie zombies ": [leboncoin.fr]
Crusing
(15h33) Crusing sfabien > à la main ça compte pas
sfabien
(15h19) sfabien Crusing > tu me donnes envie de faire un gosse.
MrPapillon
(15h10) MrPapillon Crusing > Mon fils, je vais t'acheter un jeu vidéo : [resize-parismatch.ladmedia.fr]
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