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Forums

Starforce en question(s)
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
Zoup : starforce est un middleware... Quand vous installez un jeu vous installez les middlewares qui correspondent....
les codecs pour les sons ou les videos par exemple.
StarForce est aussi une façon de créer des "big files" pour éviter d'installer des milliers de petits fichiers... c'est pour cela par exemple que les démo de trackmania utilisent notre middleware.

StarForce présente une boite de dialogue pour expliquer que le systéme doit etre rebooté pour finaliser l'installation des drivers... si vous cliquez sur non les drivers ne sont pas installés.. Notez également que ces boites de dialogue peuvent etre customisées par les éditeurs en fonction de ce qu'ils pensent utilise de préciser aux clients.

Il faut redémarrer parce que windows fonctionne ainsi... peut-être que ca changera avec Vista :)
Quand on installe les pilotes une fois, ca doit etre bon le redémarrage n'est plus nécessaire sur le jeu suivant, sauf s'il y a une mise à jour des pilotes...

Les drivers starforce ne sont chargés et utilisés que lors du démarrage d'une application protégé...
Nous avons effectivement eu des problémes relativement rares avec un DLL cryptée de nero qui causait des soucis, ou avec tel ou tel antivirus, mais nous résolvons ces problémes dés qu'ils nous sont soumis...
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
starforce a écrit :
Zoup : starforce est un middleware... Quand vous installez un jeu vous installez les middlewares qui correspondent....
les codecs pour les sons ou les videos par exemple

StarForce présente une boite de dialogue pour expliquer que le systéme doit etre rebooté pour finaliser l'installation des drivers...
Tiens marrant je pensais que tu m'avais dit que c'était un simple middleware ? Tu contredis donc ta première phrase en précisant qu'effectivement c'est un driver et non pas un simmple middleware pour décoder le mp3.

si vous cliquez sur non les drivers ne sont pas installés.. Notez également que ces boites de dialogue peuvent etre customisées par les éditeurs en fonction de ce qu'ils pensent utilise de préciser aux clients.
Encore faut-il le savoir. La boîte me demande de valider pour finaliser l'installation... Dans mon esprit ça veut dire que l'installation est effectuée mais que le reboot est nécessaire. Avec les autres installations de ce type, cliquer Non ne fait que remettre la finalisation au prochain redémarrage.
Admettons que je clique Non et que les drivers ne soient pas installés : comment je fais pour y jouer ?

Les drivers starforce ne sont chargés et utilisés que lors du démarrage d'une application protégé...
Nous avons effectivement eu des problémes relativement rares avec un DLL cryptée de nero qui causait des soucis, ou avec tel ou tel antivirus, mais nous résolvons ces problémes dés qu'ils nous sont soumis...
J'ai des soucis de gravure en ce moment, ça utilise quasiment toutes les ressources du système ce qui rend le PC inutilisable pendant l'opération. Ca peut venir de là ? Comment je désinstalle starforce proprement ?
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
starforce a écrit :Quand on installe les pilotes une fois, ca doit etre bon le redémarrage n'est plus nécessaire sur le jeu suivant, sauf s'il y a une mise à jour des pilotes...

Donc SF de TMN different de SF de TMS.

Là où votre noble combat me fait bien marrer, c'est que sans les piratins vous n'existeriez pas. Et avec un SF inviolable, il n'y aurai pas besoin d'evoluer, donc fini les R&D, les mises à jours et donc les profits ... ton boulot. Tu n'as surement pas hate que le probleme se regle.

Ca me fait penser un peu aux rapports que l'on peut voir avec les "fabriquants" de virus et les fabriquants d'anti-virus. On se demande qui fait quoi ?! Quand y a des brouzoufs en jeu, rien n'est jamais clair. Mais tu vas me dire que vous etes une exception russe. Reconnaissons qu'une nouvelle industrie est née grace aux pirates. Tu pourrais les remercier dans ton texte.

A t-on pensé une fois à voir le probleme dans l'autre sens ? Tout ce fric que l'on depense en protection, si on le mettait dans la reduction des couts du jeu ... ca donnerait quoi ? En sachant que les entreprises du jeu video ne sont deja pas deficitaires aujourd'hui (du moins pas à cause des pirates), quel serait l'impact avec une vente en hausse, grace à cette reduction ?

De plus, les jeux video integrent de plus en plus souvent une grosse part de multi. Sachant que les jeux multi sur le net sont pratiquement impiratables sans aucune protection middleware(grace à la clef unique et l'abonnement), est-ce que une entreprise comme SF reste encore pertinente dans un futur proche ? Je ne pense pas, pourtant je suis sur que vous allez reussir à vendre votre soupe. Pourquoi ? Parce que vous utilisez un type de discours negatif qui marche bien de nos jours, des discours de peurs. «Attention aux mechants pirates qui volent vos profits !» On va allez loin comme ca. C'est tres constructif.
 
Message masqué
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
J'avais des problèmes avec Alcohol pour créer une image d'un de mes jeux. Constamment des erreurs en lecture de la part du bouzin.

J'ai désinstallé les drivers Starforce, et oh, miracle, ça a commencé à marcher.
 
Duffer
Membre Factor
Membre 45 msgs
Peut etre notre premier gagnant à 5000€ :D
Sinon pour en revenir au débat chaque "camp" a des arguements, mais après chacun voit midi à sa porte.

Perso j'ai jamais eu de probleme avec Starforce, le seul truc qui m'ennui avec cette protection c'est de devoir a chaque fois mettre mon CD dans le lecteur.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Pareil ! Morts aux CD utilisés comme clefs.
StarForce a endommagé ma machine !
10 % (38 total)
13 membres / 25 visiteurs

C'est beau la paranoia !
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
Alcohol attaque les couches low level de l'OS pour essayer de contourner les DRM via le lecteur virtuel d'alcohol. (rappelons que les auteurs de alcohol sont les même que ceux de Daemon Tools)...

Peut être aussi que Alcohol essaye de "parasiter" les drivers de protection pour permettre leur émulation... Si personne ne remonte les bugs à notre support comment voulez vous que nous puissions les corriger?

Pour déinstaller les pilotes starforce, il faut télécharger sfclean (google it). Sfclean est un programme codé par les programmeurs de chez SF!
 
Ttask
L'homme à 120Hz
Membre 1017 msgs
Tant qu'on parle de cochonneries intrusives, je voulais aussi dire que je trouve juste scandaleux le fait que l'on soit obligé d'installer DirectX pour profiter de tous les jeux. Non mais c'est une horreur ce truc, un véritable spyware qui va chopper tous les virus de l'Internet.

Les 10% de lecteurs qui ont vu leur machine endommagée par Starforce sont très probablement des mythomanes. Un peu comme les intéressants qui nous racontent que "bouh ce jeu utilise Starforce je ne peux pas y jouer :-(((" alors qu'on les voit jouer à TM:S ou TM:N.
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
starforce c'est bien gentil de faire ton RP ici mais si tu pouvais répondre à tous les problèmes dont j'ai parlé ca serait sympa.
Viens pas juste lancer des fleurs sur le désinstalleur de SF et réponds moi sur les deux autres thèmes.
 
RaZ
Membre Factor
Membre 282 msgs
Bon, on utilise bien des drivers pour le matériel, est ce que le principe d'avoir un driver pour le software est il si dévoyé ?
Par contre, que faire si les drivers software se mettent à pulluler ?
Chaque éditeur sont driver ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Ttask : J'ai désinstallé SF et je peux jouer sans problème à TM:N.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Ma machine marche très bien, même avec Starforce, le seul problème éventuel identifié est ce prétendu conflit entre Starforce et Alcohol, et même Clone Cd (une vieille version).
Mais bon j'ai autre chose à faire que d'identifier mieux que cela le problème. C'est juste que une fois les drivers SF virés, ça marchait bien.
C'est peut-être aussi mon graveur DVD/cd LG en usb, mais jusque-là pour graver mes vidéos, ou photos avec Nero, aucun problème. C'est juste arrivé quand j'ai voulu faire une image d'un de mes jeux (4 cds à faire tenir sur 1 dvd, plus pratique quand on part en voyage).

Dans tout les cas, les plus gros conflits/problèmes que j'ai eu, c'est avec WindowsXP et son habitude à ne pas aimer tout ce qui n'est pas Microsoft...
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
starforce a écrit :
Il suffit que quelques types, fassent un site web bidon, pour que tout cela prenne des proportions immenses, alors que les éditeurs dont la hotline est au contact des clients ne nous remontent aucune information inquiétante… Est-ce à dire que les gens qui ont des problèmes avec SF ne contacte pas le support ? Personnellement si j’ai un problème technique avec un produit je contact immédiatement le support … si toutefois je l’ai acheté :)


Si les hotlines dont tu parles arrêtaient d'ignorer les problèmes des gens et de leur dire que c'est de leur faute! Si les supports dont tu parles n'effacaient pas tout témoignage ne correspondant pas aux seuls qui rentrent dans vos cases! Alors le site dont tu parles et tout le tapage autour n'aurait pas lieu !

Les gens en ont marre de voir leurs problèmes ignorés ! Forcément tu ne vas pas dire le contraire vu que c'est ton taf' maintenant.

Je ne réponds qu'à cette partie de tes commentaires, dignes d'un PR trop enrobé, le reste ne mérite même pas qu'on s'y attarde, le public de factor étant largement assez mature pour savoir de quoi il en retourne.

J'ai vu des séances d'effacement de thread en live, j'ai suivi du vandalisme Wikipedia, tout ça au nom de quoi ?
Au moins, j'ai pas honte d'aller à mon taf' le matin...

Le webmaster du site bidon te salue, et l'abuse de son hébergeur t'ignore, c'est chiant les sites hébergés en France hein ?
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
analogue a écrit :
Si les hotlines dont tu parles arrêtaient d'ignorer les problèmes des gens et de leur dire que c'est de leur faute! Si les supports dont tu parles n'effacaient pas tout témoignage ne correspondant pas aux seuls qui rentrent dans vos cases!...

En quel honneur te permets-tu d'écrire ce genre de chose au sujet des hotlines ?
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
NutsMammoth a écrit :
En quel honneur te permets-tu d'écrire ce genre de chose au sujet des hotlines ?


En l'honneur de tous ces gens qui se font mettre à la porte de ces supports. Pourquoi ? Tu fais du support ? Si par hasard tu es chez Ubi, tu serais sympa de nous faire partager les directives recues concernant Starforce ;)

Essayes ne serait-ce que de poster un topic léger avec un problème bénin en incluant le terme StarForce sur les forum d'Ubi, de Nadeo, de Codemasters ou d'autres et tout ce que tu vas avoir comme réponse c'est au choix un lock, un delete ou un ban. M'enfin je me doute que tu vas me trouver qques exemples de topics existants bien cleans, il y en a toujours quelques uns de guardés en exemple histoire de ne pas poluer les forums avec des pseudo-doublons.

Oh bien sûr tu vas me dire que ce sont tous des pirates qui ne méritent pas de support et je ne pourrais pas te prouver le contraire vu que je n'en connais qu'un pour lequel je puisse prouver la totale transparence: moi.

Seulement quand SF se vante de faire 48k visites en deux mois pour son concours aux règles biaisées et que sans pub, les stats de ce dont je peux parler font plus de visiteurs en une seule journée, ca me parait plus plausible que les mythos soient en face non ?
 
Quaigy
Baby Sitter
Membre 1255 msgs
Ttask a écrit :
Les 10% de lecteurs qui ont vu leur machine endommagée par Starforce sont très probablement des mythomanes. Un peu comme les intéressants qui nous racontent que "bouh ce jeu utilise Starforce je ne peux pas y jouer :-(((" alors qu'on les voit jouer à TM:S ou TM:N.


Je ne vois pas du tout de qui tu veux parler.
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
analogue a écrit :


En l'honneur de tous ces gens qui se font mettre à la porte de ces supports. Pourquoi ? Tu fais du support ? Si par hasard tu es chez Ubi, tu serais sympa de nous faire partager les directives recues concernant Starforce ;)

Essayes ne serait-ce que de poster un topic léger avec un problème bénin en incluant le terme StarForce sur les forum d'Ubi, de Nadeo, de Codemasters ou d'autres et tout ce que tu vas avoir comme réponse c'est au choix un lock, un delete ou un ban. M'enfin je me doute que tu vas me trouver qques exemples de topics existants bien cleans, il y en a toujours quelques uns de guardés en exemple histoire de ne pas poluer les forums avec des pseudo-doublons.

Oh bien sûr tu vas me dire que ce sont tous des pirates qui ne méritent pas de support et je ne pourrais pas te prouver le contraire vu que je n'en connais qu'un pour lequel je puisse prouver la totale transparence: moi.

Seulement quand SF se vante de faire 48k visites en deux mois pour son concours aux règles biaisées et que sans pub, les stats de ce dont je peux parler font plus de visiteurs en une seule journée, ca me parait plus plausible que les mythos soient en face non ?


Alors là je suis sur le cul, tu es complètement parano. Mais au moins ça m'a bien fait rire.
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Bon ben au final c'est toujours pareil, le RP vient faire sa petite pub, on lui met son nez dans sa merde et pouf il ne parle plus ou alors il répond à ce à quoi il a envie de répondre.
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
HAha! on va m'envoyé le FBI? c'est pas des menaces qui vont m'arrêter moi!

Starforce c'est de la merde!

Et j'aimerais aussi ajouter que...ah tiens, on sonne à ma porte.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
NutsMammoth a écrit :
Alors là je suis sur le cul, tu es complètement parano. Mais au moins ça m'a bien fait rire.


Tant mieux pour toi, des comme toi j'en vois tous les jours, tant qu'ils ne sont pas confrontés au problème, ils s'en battent les couilles.

Allez, en voila un petit pour le plaisir, qui date de quelques heures:
Now, I should say that up until now I thought most of these complaints about Starforce were just FUD--rumors spread by the pirate community, with little or no real substance behind them. I mean what's the worst that a bad driver can do?
[...]
I will never, ever install another Starforce-protected game on my system. I was actually looking forward to Heroes of Might and Magic V (which unfortunately uses Starforce), but after this, sadly I won't be going anywhere near that game.


J'en ai des dizaines comme ca qui reviennent la queue entre les jambes, sûrement des mythos dans une boîte mail de mytho...

EDIT: allez un exemple de modération pour la route:
- Avant
- Après
 
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
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