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Forums

Starforce en question(s)
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
ClémentXVII a écrit :Starforce a organisé un concours, pour leur prouver que leur produit niquait les lecteurs DVD... jusqu'ici, personne n'a gagné le paquet de dollars qu'ils proposent à celui qui réussira à foutre en l'air un lecteur DVD grâce/à cause de Starforce.

Oublie deux secondes le concours. Tu accepterais ce genre de voyage où tu dois prendre le risque de prouver quelque chose que tu n'es pas sur de pouvoir reproduire sur une autre machine ? En plus dans un pays aussi ... securitaire et democratique que la Russie ? N'oublie pas que si le gars loupe son coup, il ne repart pas avec le paquet de dollars (des millions de roubles !) et se retrouve avec les frais du transport 100% à sa charge.

Personnellement, meme si j'avais eu la preuve de ce probleme, je n'aurais pas repondu au concour.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Tu crois pas que le type pourrait simplement leur dire: "écoutez, je peux faire cela avec un lecteur DVD de tel type, de telle marque, ça a planté chez moi, chez mes potes, chez mon chien, je vous promets que ce lecteur-là a été mis en pièces par votre programme. En revanche, je peux difficilement m'organiser pour aller jusque chez vous, avez-vous une autre solution?".

Les gars de StarForce, s'ils ne veulent pas de mauvaise pub (qu'ils ont déjà par la force des choses) genre un article sur slashdot "hacker proves Starforce breaks DVD player, but SF silences him", qui ferait des émules comme XCP, lui proposeront certainement d'aller le faire dans les bureaux locaux, ou n'importe où, tu ne crois pas?

EDIT:
Parce que si c'est ça qui emmerde les boycotteurs de Starforce, et qu'ils comprennent qu'une protection CD est nécessaire pour les jeux dont les développeurs se font payer, alors à leur place, j'essaierai de le prouver noir sur blanc, que Starforce est la source de tous les problèmes!
 
RaZ
Membre Factor
Membre 282 msgs
Moi, c'est pas tant que ca bousille ou pas les graveurs, ça, je pourrais faire avec au pire.
Le seul "détail" sur lequel personne n'à jamais voulu me répondre c'est ça :
Moreover, the Starforce drivers, installed on your system, grant ring 0 (system level) privileges to any code under the ring 3 (user level) privileges. Thus, any virus or trojan can get OS privileges and totally control your system. Since Windows 2000, the Windows line security and stability got enhanced by separating those privileges, but with the Starforce drivers, the old system holes and instabilities are back and any program (or virus) can reach the core of your system by using the Starforce drivers as a backdoor.
Ok, la source ( http://www.glop.org/starforce/ ) est assez moyenne mais j'aimerais quand même des eclaircissements à ce propos.
 
PoWa
-=[LBDS]=-
Membre 1232 msgs
Si tu vas là-bas, c'est un voyage aller. (Tu finis avec des chaussures en ciment)

Sinon, le fait de jongler avec les dvd c'est assez énervant, une image montée hop problème réglé (moins le dvd sort de sa boite mieux c'est)

Le seul vrai défaut de taille c'est le reboot à la fin d'une installation (comme Sidoine, on se retrouve 10 ans en arrière)
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
ClémentXVII a écrit :
Les gars de StarForce, s'ils ne veulent pas de mauvaise pub (qu'ils ont déjà par la force des choses) genre un article sur slashdot "hacker proves Starforce breaks DVD player, but SF silences him", qui ferait des émules comme XCP, lui proposeront certainement d'aller le faire dans les bureaux locaux, ou n'importe où, tu ne crois pas?


Rien à voir avec /., ca serait HS. Par contre c'est passé sur Digg, Hardware OCP, BoingBoing, ... Et y a qu'a lire les commentaires de ces différents sites pour voir le nombre de gens qui réalisent que leur problème venait de StarForce.

Quand t'as un écran bleu par intermitance ou un graveur qui ne tourne plus du jour au lendemain, c'est difficile de faire la relation avec un malware qui s'installe sans rien dire.

Quand au coup du voyage à la noix en Russie, c'est de la pure connerie, il faut se payer l'aller-retour soit-même et tu n'es remboursé que si ils admettent que tu as bien suivi les règles, et je te conseille de lire ces règles, tellement floues qu'elles sont contournables par un gosse de 15ans.

D'ailleurs c'est bizarre ca se termine le 31 janvier 2006 leur entourloupe...
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
RaZ a écrit :
Ok, la source ( http://www.glop.org/starforce/ ) est assez moyenne mais j'aimerais quand même des eclaircissements à ce propos.


Parceque la propagande faite par le responsable de StarForce France ou de ses clients est impartialle selon toi ?
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
ClémentXVII a écrit :
Pourquoi Starforce serait-il un rootkit, et pas securom ou toute autre protection?


J'inclus toutes formes de protection. Il s'agissait juste d'une demande de précision. Equivalent aux DRM ou pas ?
J'espère surtout que l'Europe empêchera la norme HDCP de s'implanter ici. Que l'Europe serve à quelque chose pour une fois.
Car changer d'écran et de cartes graphiques pour profiter de l'ère HD car non-compatibles avec cette norme, merci bien, mais c'est les majors qui comptent financer le renouvellement du parc informatique ?

Au mieux, j'espère que l'avènement HD se cassera la gueule comme pour le BETAMAX.

Quant à Starforce, dans le fond je m'en fous.

Et Analogue, normal que des jeux comme Wow, Hl2, et Guild Wars se vendent bien sans protection, car le jeu en ligne est leur protection. Rien de mieux.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Clément: voila ton slashdotage

vasquaal a écrit :
Et Analogue, normal que des jeux comme Wow, Hl2, et Guild Wars se vendent bien sans protection, car le jeu en ligne est leur protection. Rien de mieux.


C'est justement pour ca que je les ai cités, on peut très bien protéger son jeu sans pourrir le PC de son client.

Et TrackMania ? C'est marrant en solo ? Y a pas une clé unique vérifiée en ligne ? J'ai déjà Paul & Mickey là dessus avec Nadeo par le passé, ca sert à rien de tourner en rond à nouveau.
 
RaZ
Membre Factor
Membre 282 msgs
analogue a écrit :
Parceque la propagande faite par le responsable de StarForce France ou de ses clients est impartialle selon toi ?
C'est juste que je méfie des extrémistes quel qu'ils soient, Starforce ou Boycott SF.
Je ne suis pourtant pas fan a priori de starforce je l'admets. Mais je n'ai, comme beaucoup d'autres ici, aucune preuve direct de sa teneur en emmerdement.

Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
RaZ a écrit :
Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......


Répondre à quelle question ?
 
fennec
Membre Factor
Membre 249 msgs
RaZ a écrit :
Et toujours personne pour m'informer sur la substitution de privilège......

C'est juste que starforce installe un driver, comme beaucoup d'autre protections, ce qui lui donne un accès bas niveau. De toute manière ça change rien, car comme beaucoup de jeux il faut être admin de la machine pour jouer. Se faire pourrir son système pour le compte system ou admin c'est un peut pariel.

Le vrai problème est de devoir être admin pour jouer.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
analogue a écrit :
Clément: voila ton slashdotage


Ok, le slashdottage date d'il y a environ 19 mois...

(Sat Jun 12, '04)
"According to a thread on the Rage3D boards, and another on The Adventure Company's site, the copy protection system StarForce, as used in PC videogames including Toca Race Driver 2, Traitor's Gate 2 and Broken Sword 3, is installed on a user's PC without proper explanation, and doesn't get removed on many uninstalls - some users report difficulty in keeping their systems stable due to conflicts, and think they've tracked it down to the StarForce protection."

Pour ce qui est de la désinstallation, cela fait plus d'un an (je ne sais pas depuis quand exactement) qu'il y a un SF uninstaller sur leur site.

Le "silent install" est encore presque toujours le cas (seul Incrazyball m'a proposé de l'installer), comme pour toutes les autres protections contre la copie.

Sinon, le problème, c'est que ces sources sont des forums. J'ai fait tourner la plupart des outils de SysInternals sur mon PC hier, et j'ai rien trouvé. Pourtant, j'en ai des jeux StarForce. Jamais eu aucun pb hardware/software, donc je suis peut-être très mal placé pour critiquer.

Evidemment, ce serait mieux sans protection, mais dans l'état actuel des choses, mieux vaut s'assurer que les bons jeux soient vendus, plutôt que copiés, parce que quand on voit les chart des jeux les plus vendus, ça me fait peur (Sims 2,...).

Effectivement, comme le dit fennec, le jour où les devs de jeux implémenteront un système où on peut jouer sans être admin (sauvegardes dans mes documents ou autre), cela sera déjà un grand pas dans le domaine de la sécurité! Mais ça, c'est mon côté pingouin qui reprend le dessus...
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Reblochon a écrit :

La vraie plaie de ces conneries c'est la ronde des CD chaque fois qu'on veut demarrer un jeu (je l'enleve de la boite, je fais gaffe de pas l'abimer, j'ouvre mon lecteur, j'enleve l'autre, je pose le premier, je cherche la boite du deuxieme en faisant toujours attention de ne pas l'abimer lui aussi, je referme mon lecteur, j'attend que mon ordi detecte le nouveau CD et que l'auto-start demarre, je lance le jeu... et puis non, c'est à l'autre que je voulais jouer en fin de compte ! Fuck ! On recommence.) A cela, j'ajouterai le bruit d'un lecteur CD/DVD et sa lenteur. Tout pour donner l'envie de hacker/pirater ... meme les jeux que l'on a achetés !


Trop dure la vie :) Tu dois pas avoir beaucoup de CD/DVD etc...
A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque. Pour les prudents, utilisez des lecteurs "mange disque" plutot que des plateaux.

Pour la protection Starforce, TMN demande à l'utilisateur s'il veut bien l'installer dans une boite de dialogue qui s'ouvre après l'installation. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Mais c'est la guerre ici !
Allez hop, allez répondre au sondage (gardez à l'esprit que vous répondez pour VOUS, pas pour le frère du cousin d'un ami, qui pense avoir eu des problèmes avec).
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Personnellement, je n'ai jamais eu de problèmes avec Starforce.

MAIS.

Je recopie mot pour mot une brève de Canard PC datant du 26 octobre :

"Spyware Payant

Allez, hop, c'est le quart d'heure journalisme total. Certains éditeurs, spécialisés dans les jeux de merde, n'hésitent pas à nous balancer leur casse-briques serbo-croate à 29,99€ nanti de protection Starforce 3, de clé CD et autres codes à rentrer avec validation internet. Je leur dis : rassurez-vous, on n'a déjà pas envie de les tester, alors on va pas les pirater. Là où le bat blesse, c'est que l'installation successive de ces saloperies finit par empêcher les vrais jeux de se lancer, en l'occurence Blitzkrieg 2. D'ailleurs, c'est en farfouillant histoire de récupérer le coup que je suis tombé sur un des logs que Starforce se proposait de faire parvenir au développeur. Et surprise, outre les informations purement techniques, on trouve la liste du contenu du dossier Mes Documents, la totalité des raccourcis de mon menu démarrer, le modèle de mon téléphone et sa capacité à lire les mp3, les derniers modules flash ayant été exécutés et quantité de trucs n'ayant rien à voir sur la choucroute. Chouette spyware, non vraiment."

Alors quand on met un logiciel de ce genre dans son jeu, ce serait bien de le spécifier explicitement à l'installation, de sorte qu'on puisse choisir de l'installer ou non. Parce que ce n'est pas que le contenu de mon pc soit à ce point préjudiciable, mais vous aimeriez, vous, payer un garde du corps qui fouillerait dans vos affaires à votre insu ?

EDIT : CBL, j'ai installé TMN vendredi dernier et je n'ai pas eu de fenêtre de ce genre...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Effectivement, hohun, l'information que Starforce utilise est celle donnée par msinfo32, et pas dxdiag.

Essaie de faire 'Enregistrer les informations', tu verras que c'est ça qui est envoyé.

EDIT: c'est 'exporter', et pas 'enregistrer'... pis en ligne de commande, tu peux taper:

msinfo32 /report C:\tmp\systeminfo.txt

et tu auras le même résultat. N'importe quel programme est capable de faire cela... même un bête fichier .cmd ou .bat!
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
ORiON a écrit :
C'est surtout pour eviter de modifier certains fichiers, et ainsi de tricher.


C'est pas un anti cheat Starforce...
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
CBL a écrit :
Trop dure la vie :) Tu dois pas avoir beaucoup de CD/DVD etc...
A noter que les CDs de jeu/audio/dvd comportent une couche de protection assez résistante alors à moins d'y aller comme un bourrin il n'y a pas trop de risque.
Pourtant oui j'ai beaucoup de CD/DVD.
Et toi, as-tu des enfants en bas age dans ta maison ? C'est aussi une raison qui me pousse à vouloir voir mes CD/DVD enfermés à double tour dans une armoire.
De toute facon, ca ne regle pas, le bruit du lecteur, la lenteur de certain jeux par rapport à la version sans CD et le temps d'attente lors du chargement.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
tu peux aussi les mettre sur un étagère en hauteur...
Vu que la plupart des jeux copient tout sur le disque dur et ne se servent de ce dernier que pour vérifier que tu n'es pas un vilain piratin, j'ai rarement remarqué des temps de chargement spécialement longs.
Il faut se mettre du point de vue des éditeurs : s'ils permettaient de lancer les jeux sans mettre de cd, ça les rendraient encore plus facile à copier.
En les prenant sur cdiscount ou consors, les jeux PC ne sont jamais très chers (actuellement Civ 4 est à 36 euros sur cdiscount contre 55 en boutique par exemple) et le support CD/DVD leur procure une durée de vie conséquente et une solidité bien supérieur aux disquettes.
Après on peut se plaindre du fait que les protections sont chiantes bla bla bla mais au final c'est quand même de notre faute si elles existent, parce qu'on a copié les jeux par wagon. Les premiers jeux CD ne disposaient quasiment pas de protection.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
ClémentXVII a écrit :
et tu auras le même résultat. N'importe quel programme est capable de faire cela... même un bête fichier .cmd ou .bat!

Heu ouais, mais c'est pas une raison pour que Starforce en fasse un log et l'envoie à qui n'ne veut...
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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