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Starforce en question(s)
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
La semaine dernière, nos confrères de PC Inpact ont interviewé le responsable français de StarForce, le fort intrusif système anti-copie de plus en plus utilisé dans les jeux.

Réputée difficilement cassable, la protection provoque des réactions épidermiques chez certains joueurs, qui lui reprochent d'être à l'origine d'incompatibilités avec certaines configs, d'instabilité, voire de plantages. Olivier Duran y oppose un taux de retour SAV relativement bas pour les jeux protégés : 0.3% (chiffre UbiSoft) - tout de même trois fois supérieur à la normale, et argue que les editeurs remplacent gratuitement les CDs rayés, d'où l'inutilité des copies de sauvegardes. Une allégation par la suite rectifiée par l'interessé chez blue-hardware, cette politique variant selon les éditeurs : si Focus remplace les disques sur simple demande et l'envoi d'une enveloppe timbrée, UbiSoft demande une participation de plus de 15€ passés les trois mois de garantie.

Reste que si les éditeurs semblent prêts à se fermer le marché des "boycotteurs", c'est probablement parce qu'un jeu protégé avec Starforce génère plus de ventes chez ceux qui piratent habituellement leurs softs.

Lire la suite sur le site : Starforce en question(s).
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Ca c'est clair !
 
Djlobster
Membre Factor
Membre 276 msgs
Si çà peut faire baisser le prix des jeux au passage...
 
Spyzer
Membre Factor
Membre 79 msgs
Djlobster a écrit :
Si çà peut faire baisser le prix des jeux au passage...


Faut pas rêver non plus
 
Cupertin0
Membre Factor
Membre 488 msgs
C'est probablement parce qu'un jeu protégé avec Starforce génère plus de ventes chez ceux qui piratent habituellement leurs softs.

C'est surtout parce que les bons jeux (Trackmania, KingKong (ahhh non pas celui la) , PoP ...)et les bonnes boites (Ubi,Focus) utilisentStarforce. D'ailleurs il suffit soit d'un lecteur de DVD usb à 40 euros ou de débrancher ses lecteurs pour qu'une copie de sauvegarde d'un jeu StarForce ce lançe!
 
CBL
L.A.mming
Admin 13759 msgs
C'est bon à savoir :)

Question : pourquoi TMN installe les drivers Starforce alors que c'est un truc gratuit qui n'a pas besoin de cd ? juste pour nous emmerder ?

Je n'ai jamais eu de problème avec la starforce donc je m'en plains pas mais ce que je lis de temps en temps sur le net est flippant. Mais bon, comme d'habitude, seuls ceux qui ont des soucis se précipitent sur tous les fora pour dire que c'est un scandaaaaaaaaale donc je relativise (surtout que j'ai l'impression que ceux qui ont le plus de problème sont ceux... qui essayent de contourner la protection).

Le coup du CD de sauvegarde, on ne me la fera pas. Si on range bien son cd original après usage et qu'on est un peu soigneux, il n'y a jamais de problème. Ma version CD de Theme Park a plus de 10 ans et marche comme au premier jour...
 
Groomy
Membre Factor
Membre 564 msgs
CBL a écrit :
Question : pourquoi TMN installe les drivers Starforce alors que c'est un truc gratuit qui n'a pas besoin de cd ? juste pour nous emmerder ?


Pour empecher que les vilains piratins utilise les fichiers de TM Nations pour ensuite casser la protection de Trackmania Sunrise par exemple.

C'est pareil avec toutes les démos de jeu protégé par Starforce.
 
ORiON
Membre Factor
Membre 157 msgs
C'est surtout pour eviter de modifier certains fichiers, et ainsi de tricher.
 
cedricl
Membre 279 msgs
D'ailleurs je tiens à préciser que nous avons pas beaucoup d'appels hotline à cause de Starforce et pourtant on a vendu des centaines de milliers de jeu protégés Starforce... on a du renvoyer à tout casser 5 CDs TrackMania (brisés au bout de plus de 200 heures de jeu.) Mais là, c'est l'addiction de TM le principal responsable pas SF.
Sinon je conseille l'interview sur PC Impact.
A noter que Starforce nous permet de vendre en téléchargement également certains jeux (plus besoin de CD). On vend en ce moment des milliers de Virtual Skipper en téléchargement qui ne nécessitent pas de CD;
Ce style de distribution sera bientôt plus important.
 
lutinbleu
Membre Factor
Membre 141 msgs
cedricl a écrit :
On vend en ce moment des milliers de Virtual Skipper en téléchargement qui ne nécessitent pas de CD;
Ce style de distribution sera bientôt plus important.


Et en plus c'est moins cher: FNAC 49.90€ et en download 44.99$(36.1€).
J'espere bien que ce style de distribution sera bientôt plus important !!!
Merci Focus \o/
 
Sidoine
Développeur de petites bouses sans intérêt sur décodeur.
Redac 1643 msgs
Je peux pas laisser passer un article sur Starforce sans dire que Starforce ça pue. JE HAIS REDÉMARRER MON ORDINATEUR
 
Skyzoboy
Bully
Membre 540 msgs
CBL a écrit :
Le coup du CD de sauvegarde, on ne me la fera pas. Si on range bien son cd original après usage et qu'on est un peu soigneux, il n'y a jamais de problème. Ma version CD de Theme Park a plus de 10 ans et marche comme au premier jour...


Tout peut arriver ... et puis Theme Park, hein, il n'est pas starforcé :D (<-- smiley gentil, pas tapé !)

Ok je veux bien qu'on vérifie le cd au début du jeu mais pendant c'est assez lourd ;)
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
cedricl a écrit :
A noter que Starforce nous permet de vendre en téléchargement également certains jeux (plus besoin de CD).

Bon super ! Alors c'est quand que je peux telecharger le patch pour enlever le CDcheck de TrackMania Sunrise ? Si Starforce = NoCDzizi, je suis pret à rebouter ma machine deux fois et envoyer les liens des sites que j'ai frequentés dans la semaine à une compagnie de sondage !

La vraie plaie de ces conneries c'est la ronde des CD chaque fois qu'on veut demarrer un jeu (je l'enleve de la boite, je fais gaffe de pas l'abimer, j'ouvre mon lecteur, j'enleve l'autre, je pose le premier, je cherche la boite du deuxieme en faisant toujours attention de ne pas l'abimer lui aussi, je referme mon lecteur, j'attend que mon ordi detecte le nouveau CD et que l'auto-start demarre, je lance le jeu... et puis non, c'est à l'autre que je voulais jouer en fin de compte ! Fuck ! On recommence.) A cela, j'ajouterai le bruit d'un lecteur CD/DVD et sa lenteur. Tout pour donner l'envie de hacker/pirater ... meme les jeux que l'on a achetés !
 
Visiteur
Visiteur
Membre 1 msg
Ahahah! Ca m'éclatera toujours les commentaires de certains, lorsqu'il y a une news sur StarForce :)
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Après vérification j'ai bien Starforce installé sur mon PC. Le minimum serait de prévenir, même sur une démo' ou sur un jeu comme TM Nation. Non ? A ce moment là je ne vois pas la différence entre ça et un virus, m'enfin.
 
HirOshiMa
Membre Factor
Membre 180 msgs
Je sais que je suis marginal, mais je n'ai pas de lecteur cd ni dvd et j'envisagais de m'acheter TMSunrise. Il est à vendre en téléchargement ? Si oui, pas besoin de cd ?

(je suis sûr qu'un avocat avide pourrait gagner un procès en faisant comprendre à un juge que Starforce s'installe de la même façon qu'un virus, sans prévenir l'utilisateur, s'imisce dans le système, modifie des fichiers sans autorisation et est indésinstallable par un novice, huhu)
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
"Splinter Cell Chaos Theory n'a lui non plus toujours pas été cracké, il est au niveau de protection maximale"

C'est ce que dit le responsable frenchy de Starforce.
Seul problème, on peut passer SCCT avec une copie de sauvegarde si vous disposez d'un lecteur DVD en USB.

Alors son discours en bois....

Starforce ou pas, je pense quand même prendre Trackmania.

Par contre, pour les problèmes de stabilité, j'ai surtout entendu cela pour les possesseurs de chipset nforce et d'Athlon64.

Mais bon le bullshit, je m'en tape.
Ce que je remarque, c'est que l'on est obligé d'installer un truc dans WindowsXP de façon obligatoire sans quoi le jeu acheté est injouable. Pas normal, on paye pour un jeu, pas pour un service de protection qui fait plaisir à l'éditeur.

Ca me fait penser aux rootkits de Sony.
Et le fait qu'ils avertissent l'utilisateur de leur installation n'excuse pas tout.

EDIT: TmNations intègre Starforce ? C'est dit où ? Avec la nouvelle loi qui doit passer, les drm risquent d'être interdit en France. Des protections comme Starforce en feraient parti ?
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Comment savoir vasquaal ? J'ai récemment installé le dernier NFS, Guild Wars, FEAR et TM Nation. Lequel est vérolé par ce virus (AVG ne le détecte même pas, un scandale!) ? Dis moi le ou lesquels, je me fais directement rembourser...

édit : Trouvé le coupable.

RaZ a écrit :
Avec ou sans Starforce le jeu ?


cedricl a écrit :
Avec mais bien entendu sans check de CD, donc Starforce tu le vois même pas passer.


/uninstall cette merde et le jeu.

édit2 : le désinstalleur donné par les créateurs de SF fonctionne. Mais je ne comprend pas pourquoi TM Nation fonctionne toujours aussi bien. Il sert à quoi sur ce jeu ?!
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Reste que si les éditeurs semblent prêts à se fermer le marché des "boycotteurs", c'est probablement parce qu'un jeu protégé avec Starforce génère plus de ventes chez ceux qui piratent habituellement leurs softs.


Forcément c'est marqué nulle part sur les boîtes ! qu'ils mettent un sticker Starforce et on en reparlera ! Quand à dire que ça génère plus de ventes: foutaises ! Un GuildWars, un WoW, un HL2 se vendent bien plus que des jeux vérolés starforce et n'ont pas besoin de protections à la noix.

Mais ma main à couper que le vent est en train de tourner: les gens commencent à savoir ce qu'est Starforce, j'en veux pour preuve les stats de la page du Boycott.

Les témoignages affluent de plus en plus, et je préssent une affaire à la Sony XCP très bientôt, j'ai en effet été étonné du nombre de gens qui m'ont mail avec un problème que je ne connaissais pas: Starforce nique les derniers graveurs DVD multiformats: il les oblige à graver très lentement (ça on le savait) et leur moteur lache très rapidement.

Ce sont des dizaines témoignages qui se recoupent reçus par mail ou sur le forum par des users qui en ont marre de se faire ban/modérer sur les forums de support des éditeurs.

Le raz-le-bol gagne du terrain.

A bon entendeur...
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Assez de paroles en l'air, je veux des preuves!

Starforce a organisé un concours, pour leur prouver que leur produit niquait les lecteurs DVD... jusqu'ici, personne n'a gagné le paquet de dollars qu'ils proposent à celui qui réussira à foutre en l'air un lecteur DVD grâce/à cause de Starforce.

Pourquoi Starforce serait-il un rootkit, et pas securom ou toute autre protection? As-tu vu, sur les produits protégés par Securom, une mention comme quoi ils allaient installer les pilotes requis pour faire fonctionner le jeu, y a-t-il une mention sur la boite du jeu pour chaque protection utilisée?

J'ai parfois l'impression que Starforce se prend pas mal de critiques parce qu'il est difficilement craquable. J'aimerai bien aussi voir la tête du msconfig32 des utilisateurs qui accusent starforce de tous leurs maux... et vérifier le nombre de pilotes installés avec/sans leur consentement... ou mieux, un dump réalisé avec ProcessExplorer ou un autre outil de SysInternals.

En tout cas, l'affaire XCP est différente, parce que le rootkit detector de SysInternals avait détecté un véritable rootkit. Avec Starforce, il n'a rien détecté (en tout cas chez moi).
 
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jeudi 08 décembre 2016
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(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
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Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
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(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
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(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Communauté