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Forums

Starforce en question(s)
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
analogue > Pourrais tu nous faire une liste des problèmes que peuvent rencontrer les "utilisateurs" de Star Force et leur proportion approximative ? As-tu toi même rencontré l'un de ces problèmes ?
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
analogue a écrit :


En l'honneur de tous ces gens qui se font mettre à la porte de ces supports. Pourquoi ? Tu fais du support ? Si par hasard tu es chez Ubi, tu serais sympa de nous faire partager les directives recues concernant Starforce ;)

Essayes ne serait-ce que de poster un topic léger avec un problème bénin en incluant le terme StarForce sur les forum d'Ubi, de Nadeo, de Codemasters ou d'autres et tout ce que tu vas avoir comme réponse c'est au choix un lock, un delete ou un ban. M'enfin je me doute que tu vas me trouver qques exemples de topics existants bien cleans, il y en a toujours quelques uns de guardés en exemple histoire de ne pas poluer les forums avec des pseudo-doublons.


Je suis moi-même modéro de certains forums de jeux, protégés par Starforce (jeux d'aventure Focus). Souvent, quand j'arrive à identifier que le problème pourrait venir de SF (aucun souci DirectX), je leur propose d'envoyer un mail au service technique de Focus.

Ensuite, soit j'obtiens une réponse comme quoi le service technique a résolu le problème, soit la personne qui envoyait jusqu`à 3 post par jour pour critiquer un bug de jeu injouable disparait comme par magie du forum... où est l'erreur?

Je tiens à préciser que jamais, à ma connaissance, un sujet pareil à été locké/supprimé par moi sur ces forums, donc je ne parle que de ma propre expérience. Et puis, je ne suis pas un employé de Focus, donc ce que je dis ici ne concerne que moi, je reste indépendant (c'est pour cela aussi que je n'écris pas de tests de leurs jeux sur JVPC.com).

Sinon, comparativement, je trouve quand-même 1000 fois plus de gens qui se plaignent de bugs à cause de drivers/directX non mis à jour, où d'une incompatibilité de carte graphique, que de gens qui se plaignent de SF.

Ensuite, pour ce qui est des infos envoyées, si tu as un pb avec un jeu (qui utilise DirectX), que va-t-on te demander en premier lieu? Ton dxdiag. Ce dernier contient aussi beaucoup d'informations. Libre à toi de décider de l'envoyer ou non... mais si tu l'envoies, cela facilitera la tâche du développeur.
Donc, si tu as un problème avec un pilote système, msinfo32 sera plus utile au développeur que dxdiag.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Niko a écrit :
analogue > Pourrais tu nous faire une liste des problèmes que peuvent rencontrer les "utilisateurs" de Star Force et leur proportion approximative ? As-tu toi même rencontré l'un de ces problèmes ?


Pas le temps, je vais taffer, mais check le forum du site bidon pour un bon apercu, il n'est pas modéré ;)

Oui, il y a qques temps, avec TOCA2, j'ai eu des merdes, j'étais en SCSI à l'époque, depuis je ne touche plus à tout ce qui a Starforce. Je sais, je ne peux pas jouer à TrackMania, je m'en porte très bien ;)
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
ClémentXVII a écrit :
Je suis moi-même modéro de certains forums de jeux, protégés par Starforce (jeux d'aventure Focus).


Encore un mythe qui tombe.

C'est intéressant de voir que tous ceux qui protègent StarForce sont affiliés de près ou de loin à ce malware. Oh, je sais que tu précises que tu n'es pas payé pour, mais je me doute que si tu laisses "traîner" des posts non politiquement corrects, tu vas gentilment te faire remercier de ton rôle de modéro, et ça te fera chier, donc tu modères.
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Libre à toi d'en penser ce que tu veux... ceux qui visitent parfois ces forums savent comment je modère.
 
takiller
cul botté
Membre 673 msgs
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
Cher Analogue,
Je vous trouve bien remonté contre SF… Je ne vois pas en quoi vous pouvez affirmer de façon certaine que SF est un malware… Nous attendons les preuves, et éventuellement le code désassemblé pour démontrer la véracité de vos allégations…

Jusqu’à preuve du contraire, on est innocent avant d’avoir été prouvé coupable, et que je trouve que vous ne faites pas vraiment preuve d’équité sur votre site… Vous avez tendance à instruire à uniquement à charge (seriez-vous parent du Juge Burgos ? :) ).

Si regardez ici http://www.star-force.com/protection.phtml?c=83&id=766 vous verrez que ceux qui ont mis en évidence le rootkit Sony-BMG (des gens qui sont indépendant et ne travaillent pas pour nous) estiment que SF est rootkit free & malware free…
D’ailleurs toute ces accusations nous ont décidé à nous spécialisé dans le domaine des malwares et autre trojan, puisque nous avons lancé un produit très innovant Safe’N’Sec (http://www.star-force.com/computer_security/protection.phtml?c=209 ), qui permet de protéger efficacement son ordinateur…

En plus vous connaissez mal nos produits… Plus de la moitié des titres StarForce n’utilisent pas de driver de protection et ne nécessite pas de reboot. Essayez par exemple "Crazy Frog Racer" de Digital Jesters, ou « C’est Pas Sorcier » de Mindscape. Il convient également de noter que nos concurrents utilisent également des drivers, nous sommes loin d’être les seuls à installer ce type de driver ( Secdrv.sys ca vous dit quelque chose ?).

Nous sommes les seuls à prévenir de l’installation de driver (cf. l’install des derniers titres ubi ou tout cela a été soigné…)

Nous avons également plus de problèmes avec des gens qui essayent de contourner SF (par exemple des gens qui jouent aux apprentis sorciers avec SF Cure, SF Nightmare, StarFuck, SF fait du ski etc..) ces problèmes nous retombent dessus, coutent de l’argent au support technique … alors que les types essaient de frauder, c’est assez pénible !!

Tout cela n’est pas vraiment sérieux, car le mode opératoire de notre protection est le même depuis … plus de 3 ans… étrange que ce ne soit que maintenant que l’on vienne nous chercher des poux…

Si les problèmes étaient si nombreux pourquoi les éditeurs utiliseraient-t-ils notre protection ? Ce sont des gens censés. Le taux de problème est connu, il est de 1 pour 2,000 environ pour les jeux utilisant les drivers, et sans doute moindre pour les jeux sans drivers. La plupart des problèmes sont résolus immédiatement par le support technique soit du client, soit de la hotline…

A ceux qui estiment que la hotline de l’éditeur ne prête pas l’attention nécessaire, écrivez en anglais (n’oubliez de joindre votre rapport d’erreur en cliquant sur information) à support@star-force.Com les gars travaillent 24/24 et vous répondront dans la demi-heure qui suit…

Le problème ce type d’accusation complètement gratuite c’est qu’il n’y aucune rigueur dans l’analyse, aucune donnée statistique, la compréhension du mode de fonctionnement de notre protection ne me semble même pas vraiment bon… C’est un peu comme la reprensentativité du « sondage » de Factornews qui montrent que 25% des gens auraient eu des plantages liés à StarForce, et 11% aurait eu leur machine endommagée par SF !!!
Si tel était le cas croyez-vous que cela aurait pris 3 ans à être détecté ?

Encore une fois j’invite ceux qui ici ont des problémes à contacter support@star-force.com et nous relater ici leur expérience pour savoir si le support a répondu rapidement et de façon satisfaisante… Ceux qui ne nous contactent pas pour nous soumettre leur problème ne peuvent pas nous accuser de ne pas le traiter…

Nous avons un laboratoire avec des techniciens qui sont chargés de reproduire les bugs rencontrés par les utilisateurs.

Vous même semblez avoir eu un probléme avec TOCA 2, vous n'avez semble t il pas vraiment chercher à comprendre... et depuis vous n'avez semble-t-il jamais installé un produit utilisant notre protection. TOCA 2 utilise la version 3.03 de notre protection nous en sommes à la version 3.07 qui n'a plus rien à voir.. Cela fait-t-il de vous quelqu'un de qualifié pour émettre un jugement fiable et objectif sur notre encryption... D'autre part, si vous n'avez plus touché de jeux protégés SF depuis TOCA 2 (je rappelle que TOCA 3 sort dans deux semaines...) pourquoi avoir attendu si longtemps pour lancer ce boycott?

Bonne journée à vous...
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Essayez par exemple "Crazy Frog Racer"
Mais il est malade ! Jamais !
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
Zoup a écrit :
Bon ben au final c'est toujours pareil, le RP vient faire sa petite pub, on lui met son nez dans sa merde et pouf il ne parle plus ou alors il répond à ce à quoi il a envie de répondre.

Hey ho monsieur starforce ! Coucou je suis là, m'oublie pas !
*agite les bras*
Comment veux-tu avoir un semblant de crédibilité si tu ne réponds qu'aux questions qui t'intéresse ?
Alors tu prends ta petite souris, tu cliquettes sur les pages précédentes, tu retrouves les problèmes dont je t'ai fait part et tu réponds. Merci t'es chou.
 
Bestaflex
Membre Factor
Membre 222 msgs
Monsieur Starforce, je rejoinds Zoup. Quel est votre position vis a vis de l'allégation selon laquelle votre systeme (dans sa version avec drivers) reduirait la couche de sécurité de windows ?

Une histoire d'utiliser les drivers pour acceder directement à la couche je ne sais quoi, un peu la maniere dont les autres protections ont été détournées.

Autre question, mais a tous le monde cette fois : existe t'il une laboratoire qui checke vraiment l'aspect innoffensif des programmes censés nous proteger du mal ? Pas juste 4 spécialistes windows qui décident si oui ou non c'est pas bien tel progamme mais un vrai labo avec des gars qui ont le code source à dispo et tout ?
 
RaZ
Membre Factor
Membre 282 msgs
Et dans le cas ou un lecteur/graveur de CD/DVD rend l'âme, vous remboursez le pelerin qui à subi les dégats ?
 
Bestaflex
Membre Factor
Membre 222 msgs
RaZ a écrit :
Et dans le cas ou un lecteur/graveur de CD/DVD rend l'âme, vous remboursez le pelerin qui à subi les dégats ?


Bah ils en tiennent a disposition pour ces cas là sur leur site de Moscou, par contre il faut aller les chercher à ses frais...
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
Il y a deux type de testings... Les éditeurs emploient des laboratoires pour faire des tests de compatibilité pour leur jeux.
Ils envoient un gold master protégé (afin d'envoyer une version la plus proche possible du retail) et le labo le test sur 100-200-300 configurations différentes avec Win 9x/2000/XP et différents types de CD-R/CDROM/DVDR/DVD-ROM.
S'il y a un probléme sur un type de config, l'information est remontée à l'éditeur.
Exemple d'une société qui fait ce type de boulot en france : http://www.bug-tracker.com/

Nous avons un second lab en interne qui reproduit les bugs des clients. Ie: un type avec un pc utilisant tel CPU, tel mobo, tel carte vidéo, etc, nous essayons de reproduire le bug.
A constantes égales, le bug doit être reproductible... c'est la seule façon de pouvoir déterminer de façon certaine que c'est SF qui a cramé le lecteur (franchement un software qui explose les drives ca me parait un peu gros... si c'était possible de claquer le matos avec du code je pense que les virus utiliseraient cela :) ).
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
Zoup je vous ai déjà répondu... Je ne vois pas pourquoi un middlware ne pourrait pas avoir des drivers ou des codecs... je ne pense pas me contredire... Mais nous sommes sur le terrain de la sémantique… qui jusqu'à preuve du contraire ne fait aucun mal aux ordinateurs :)

Installez les derniers jeux ubi par exemple. Cela vous propose d'installer les drivers. Si vous cliquez sur non les drivers ne sont pas installés.
Pourquoi ne vous en prenez vous pas aux protections concurrentes qui installent les drivers de façon beaucoup plus sournoises! :)

SFCLEAN.EXE efface les drivers... D'autre part, nous avons des scripts install shield pour automatiser la déinstallation des drivers SF que nous tenons à dispositions des éditeurs...

Si vous avez un probléme CONCERT à soumettre que vous rencontrez avec un jeu, envoyez le rapport d'erreur SF à support@star-force.com je vous assure qu'il sera traité!
 
lofofora
Membre Factor
Membre 45 msgs
J'ai une question à la con, les outils de désinstallation sont présent sur les CD/DVD starforce , ou on doit obligatoirement les télécharger sur le net ?
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
la encore c'est à la libre appéciation de l'éditeur... nous n'avons meme pas la copie des produits utilisant notre protection!!!
 
lofofora
Membre Factor
Membre 45 msgs
et donc, ca vous parait normal qu'on ne propose pas l'outil de désinstallation intégré au cd/dvd ?
C'est plutot ca qui me dérange...
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
C’est délicat… 95% des gens ne savent pas quelle protection utilisent tel ou tel produit… une désinstallation systématique des drivers, ferait que beaucoup seraient contraints de les réinstaller aussi sec, conduisant à un grand nombre de reboots…

Mais au final ce sont les éditeurs qui décident comment ils souhaitent implémenter notre protection.
 
lofofora
Membre Factor
Membre 45 msgs
starforce
Mais au final ce sont les éditeurs qui décident comment ils souhaitent implémenter notre protection.


Je trouve ca un petit peu limite comme réponse... mais j'ai bien l'impression que je vais devoir m'en contenter.

Je voudrais pas etre paraitre chiant (c'est naturel chez moi), mais ca me paraitrais normal qu'il soit obligatoire de fournir avec le jeux, les outils pour les désinstallations .
Ce qui me derange aussi, c'est le fait que par défaut les drivers soient cachés , pourquoi ?

Ce dont j'ai peur, c'est avec l'arrivé du prochain Windows, comment va etre gerer ce type de driver ? va falloir patcher les protections ?

J'ai encore une question à la con, comment est gérer StarForce sous linux ?
 
Bestaflex
Membre Factor
Membre 222 msgs
Donc en résumé :

- Les Starforce bien que très profondement intégrés à windows ne font courir aucun risque, ni matériel ni logiciel.

- Les éditeurs sont responsables du manque de transparence vis à vis de la protection.

- Finalement tous les dénigrements/problèmes reportés/rumeurs et cie sont le fait d'une cabale de la communauté des pirates qui en ont marre de se casser les dents sur SF.

Je sais pas, j'ai du mal quand meme, a mon sens vous devriez imposer a vos clients des obligations d'information. Et surtout une fois pour toute faire un beau dossier bien clean sur la maniere de proceder de SF et faire corroborer vos dires par des labo indépendants.

au fait je n'ai pas eu vraiment de réponse au problème de risques liés au detournement probable des drivers. Parce que finalement les piratins vont se lasser de spolier et creer des virus(ii en fait), vers ou autre qui bousilleront les pc avec SF, pour que tout vous retombe dessus...
 
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Tribune

noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
zouz
(19h48) zouz J'aurais jamais cru dire ça un jour mais le film Alerte à Malibu a l'air "bien" [youtube.com]
noir_desir
(19h34) noir_desir __MaX__ > je ne savais même pas que l'on pouvait mettre un accent ....
__MaX__
(19h19) __MaX__ kmplt242 > Un domaine avec un accent ET un tiret, t'as pas envie que les gens viennent sur ton site ou bien ? :p
GTB
(18h08) GTB War For the Planet of the Apes: [youtube.com] Au moins en terme d'imagerie il prend son statut blockbuster au sérieux...ce qui devient rare.
zouz
(16h05) zouz [imgur.com]
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman de meme j'aurais vraiment aimé qu'ils generent chute de micrométéorite sur la surface, tres peu d'effet au sol (un ptit nuage de poussiere au plus) mais des dégâts sur les véhicules et vaisseau (jusqu'à une certaine altitude), ça dynamiserait l'explo
Crusing
(11h44) Crusing GTX1080+watch dogs 2 à 568€ : [dealabs.com]
Fougère
(11h43) Fougère Yup
DukeFreeman
(11h42) DukeFreeman j'ai jamais eu de soucis avec le rover, par contre depuis la sortie de la 2.1 ils auraient pu rajouter d'autre modèle (des plus rapides, avec des "soutes" plus importante, moins d'armes, moins résistant, bref y a pas mal de paramètre a tripoter)
Fougère
(10h36) Fougère Faut que je farme la corvette
Fougère
(10h36) Fougère Je viens de me rendre compte que je pouvais pas prendre de hangar a chasseurs sur mon python
Fougère
(10h35) Fougère lirian > Huhu
lirian
(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
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(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
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(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
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(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
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(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Communauté