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Forums

Starforce en question(s)
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
TmNations ne m'a pas demandé de les installer.
Je suppose donc qu'ils sont déjà installés depuis belles lurettes.

BOBOF !

Ce qui me gêne avec Starforce, c'est que le libre arbitre de l'utilisateur vis à vis de sa machine n'existe pas. Pas le droit de le refuser et de jouer quand même au jeu. Et des pilotes qui ne se désinstallent pas en même temps que le jeu.
Bref, je n'ai jamais eu de problèmes véritables avec Starforce, ou disons que je n'en savais rien, ne connaissant pas les jeux l'utilisant.

Par contre, si c'est un "spyware", son utilisation doit être stoppé.

Seule certitude, des éditeurs comme Ubisoft, EA, etc... se plaignent du piratage, mais d'un autre côté aimeraient faire de même grâce à des logiciels espions histoire de nous cibler. (les spywares, je suis désolé, c'est aussi du piratage, et le compagnies qui les utilisent sont rarement autant punies que les particuliers et le P2P (proportionellement).

Exemple récent: la pub dans les jeux qui de
1. ne fait pas baisser le prix des jeux
2. n'apporte aucun réalisme supplémentaire (surtout quand le jeu est tout sauf réaliste)
3. entrave nos libertés individuelles en ne nous laissant pas le choix. On a payé le jeu, on est en droit d'avoir la possibilité de refuser ce "service".

Foutage de gueule.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
CBL a écrit :
tu peux aussi les mettre sur un étagère en hauteur...

Haha ! Tu ne connais pas bien les enfants on dirait...ou alors les tiens sont "différents" :p

Sinon, j'approuve totalement ce qu'a dit vasquaal
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
CBL a écrit :En les prenant sur cdiscount ou consors, les jeux PC ne sont jamais très chers (actuellement Civ 4 est à 36 euros sur cdiscount contre 55 en boutique par exemple) et le support CD/DVD leur procure une durée de vie conséquente et une solidité bien supérieur aux disquettes.
Après on peut se plaindre du fait que les protections sont chiantes bla bla bla mais au final c'est quand même de notre faute si elles existent, parce qu'on a copié les jeux par wagon. Les premiers jeux CD ne disposaient quasiment pas de protection.
Premierement, je suis un fan du jeu d'occase. J'ai eu Far Cry à 8 Euros. N'oublie pas que plusieurs esperent voir mourir ce marché (surement de notre faute aussi) comme les proSTEAM. Je marche aussi beaucoup avec le pret de jeux par des amis les ayant finis. Ce n'est pas illegal non plus.
Deuxiement, ton exemple est vraiment ridicule. Notre faute ! Ah ca doit etre de ma faute aussi si il y a des passports ? J'ai du traverser trop de frontieres illegalement dans le passé. Ce n'est pas parce que beaucoup de gens font une action que tu peux te permettre de penaliser tout le monde et encore moins de les accuser. Donc rectification, ce n'est pas de MA faute. Si tu as des squelettes dans ton placard, ce n'est pas une raison d'en accuser les autres.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Le "notre" c'était pour "les joueurs PC en général". Faut arréter le délire de persécution. Je n'accuse pas, je constate. Si personne ne copiait, il n'y aurait surement pas de protection.
Elles sont étrangement apparu quand les graveurs ont commencé à se démocratiser.
Mais c'est aussi un cercle vicieux : chaque nouvelle protection devient un défi pour les pro du crack (et faut dire que les créateurs de ses protections n'hésitent pas à déclarer leurs protections comme "inviolables").

Starforce et ses potes n'empèchent pas le pret/l'occase contrairement -et là je suis d'accord avec toi- aux merdes comme Steam qui se paient en plus le luxe de faire ramer le jeu. Et Starforce devrait effectivement être viré en même temps que le jeu.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Si les jeux ne coutaient pas aussi chers, il y aurait pas eu cette course au piratage. Et cela dès le debut du jeu sur console/ordi. Si les jeux n'etaient pas devenu pour beaucoup d'entre eux, de sombres merdes ne meritant pas leur prix, on aurait aussi diminuer la mefiance des gens envers l'achat. Je ne parlerais pas des bugs. Aucun autre produit ne pourrait se vendre avec autant de defauts sans que ca soit un scandale.
Alors tout mettre sur le dos du joueur, c'est bien facile. Surtout quand on voit le CA de EA ou UBI.
A la sortie des jeux sur CD, on nous disait, ca ne se copie pas, donc les jeux ne seront plus piraté, donc il couteront moins cher ! Aujourd'hui, on nous sort le meme discours avec les nouvelles protections. Foutaise. Des jours, l'envie de pirater me vient non pas pour la gratuité, mais pour me dire que je n'ai pas donné un centime à ces enflures !
 
mr_zlu
Mac Fan
Membre 598 msgs
Reblochon a écrit :
Si les jeux ne coutaient pas aussi chers, il y aurait pas eu cette course au piratage. Et cela dès le debut du jeu sur console/ordi.

(...)

Aujourd'hui, on nous sort le meme discours avec les nouvelles protections. Foutaise.


Des deux cotés, c'est toujours les mêmes arguments, les mêmes discours depuis des années.
Je pense que chaque camp à sa part de mauvaise fois. Tient toi par exemple, quand tu dis que "Des jours, l'envie de pirater me vient non pas pour la gratuité, mais pour me dire que je n'ai pas donné un centime à ces enflures !" C'est quand même de la super mauvaise fois de passer le fait que tu pirates comme un acte pseudo politique. Si t'étais franc, tu n'y jouerais pas tout cours (surtout que le blabla c'est trop cher, il reste l'occase ou les prix platinium chépakoi)
 
Adeher
Comic
Redac 2116 msgs
Ma foi c'est très interessant tout ce que vous dite. On l'a jamais entendu!
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
(perso je boycotte EA mais c'est un autre sujet)
Les jeux sur PC (les consoles c'est à part) sont quand même loin d'être cher. A part si on se jette sur les nouveautés en les achetant à la fnac le jour de leur sortie, on ne paye jamais un jeu 50 euros.

Je citais Civ 4 à 36 sur Cdiscount (contre 55 euros à la Fnac) mais il y a plein d'autres exemples. J'avais payé mon San Andreas 40 euros sur le même site quelques jours après sa sortie. Et en attendant un peu, les jeux passent très rapidement en gamme budget.

On ne nous a jamais dit que le prix des jeux allait baisser quand ils sont passé sur CD. On nous a plutôt dit qu'ils allaient augmenter à cause du coup du support CD il me semble.

Par contre je rejoins Vasquaal sur la pub. On ne peut pas augmenter le prix officiel d'un coté et nous fourguer de la pub de merde de l'autre.

edit : forcément, on revient toujours au même débat quand on parle de proctection : le prix des jeux, les éditeurs verreux, le piratage...
 
Joule
Big boss
Admin 8714 msgs
Que le débat tourne en rond, c'est pas très grave.

Que les arguments soient les mêmes d'un côté comme de l'autre depuis des années, c'est pas très grave.

Qu'on en arrive à faire l'apologie du piratage par principe, ça n'arrivera pas dans ces forums.

Au prochain message du genre, je ferme le thread.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
En tout cas ça commence à faire beaucoup de bruit :
http://www.gamekult.com/tout/actus/articles/A0000046264.html

Ca me rappelle une affaire récente où la Fnac et je ne suis plus quelle major ont été condamné pour défaut de fabrication parce qu'un cd audio ne passait pas sur le mac du plaignant.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Sauf que je ne faisais pas l'apologie du piratage, je parlais de remboursement apres m'etre fait faire de fausses representations sur le produit que j'avais acheté.

Bon pour resumer ce que je repondais à mr_zlu:
Je n'ai pas de lecon de franchise à recevoir des vendeurs de jeux. Et je ne vois pas pourquoi je me priverais d'un bon jeu.
 
analogue
Star-Wars
Membre 1243 msgs
Arf, les arguments bidons. La plateforme sur laquelle les jeux sont les plus chers est pour l'instant inviolable: la 360.

CQFD, le piratage est juste une excuse à la noix pour justifier le prix des jeux.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
CBL a écrit :
Si personne ne copiait, il n'y aurait surement pas de protection.
Elles sont étrangement apparu quand les graveurs ont commencé à se démocratiser.


Je ne sais pas depuis quand les protections existent, mais je crois que cela correspond plus à une montée en puissance de la bourse et des actionnaires vers la moitié des 90's.
Vous savez, cette obsession de faire le max de bénéfices en oubliant pas au passge de fermer de nombreuses usines ?!
Mais bon on s'en fout pas vrai ? Plus personne ne boycotte Michelin ou Danone (ou Nestlé ?) de nos jours, malgré ce qu'ils ont fait à la France en supprimant de nombreux emplois....

La copie existe depuis belle lurette : les faussaires d'oeuvres d'art, il y a longtemps à aujourd'hui, en oubliant pas les floppy disks que l'on pouvait facilement copier à un copain, comme les cassettes audio d'ailleurs.

Et, il me semble au contraire que le CD était sensé faire baisser le prix des albums. Au final c'est le contraire, et quand tu vois qu'à la FNAC que si t'achètes pas de suite l'album que tu veux, alors qu'il est à ce moment là à 10-15 euros, tu le retrouves ensuite à plus de 20 euros j'appelle ça de l'abus.
Tout ça pour pousser à la consommation immédiate.

Sans oublier le dvd vidéo bonus avec l'album histoire de justifier facile 5 euros de plus, et le fan forcément a envie de l'avoir (alors que c'est de la merde ; je l'ai fait pour Odditorium des Dandy Warhols et le dernier Gorillaz, mais bon je suis con).

La protection des droits d'auteur ne tient pas debout lorsque l'on sait que bien souvent le petit studio ne touche pas grand chose, genre un forfait pour le boulot accompli, et que la propriété intellectuelle du jeu tombe généralement dans l'escarcelle de l'éditeur, un peu comme les Xmen ou Super/Batman avec Marvel et DC Comics.....

D'ailleurs, toutes justifications contre les pertes engendrées par le piratage tombent en miette à la lecture de ceci, portant sur une étude universitaire financée par le Ministère de la Recherche. Peer to "Peer:l'étude qui change de disque"
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
Je propose, à l'instar du point godwin, de créer un point factor : plus une discussion sur un système de protection dure, plus la probabilité d'arriver à une discussion sur les majors du disque et le capitalisme effréné se rapproche de 1.
 
starforce
Membre Factor
Membre 18 msgs
Franchement je ne comprends pas pourquoi tout le monde nous tombe sur la tête d’un seul coup, alors que depuis 3 ans nous n’avons fait que réduire les problèmes…

Les premières versions de SF 3 sortis voici trois ans, nous avions effectivement eu quelques problèmes, franchement, tout cela est allé en s’améliorant et aujourd’hui nous pouvons gérer de très gros day one… Mon collègue de StarForce Chine, me parle de day one à plus de 500,000 pièces assez courant… Si SF est quasiment en situation de monopole en Chine et en Russie, c’est qu’ils font le boulot correctement, car en terme de piratage ce sont deux marchés relativement difficiles !

Franchement QUI sait qu’un produit utilise StarForce ? C’est quand même fou que ce soit les plus technophiles gamers, qui devraient savoir gérer leurs problèmes qui se plaignent alors que les acheteurs de produits pour enfants type L’Oncle Ernest, ou Poney Club, installe le jeu et mettent de façon disciplinée le disque dans le lecteur quand on leur demande…

Il y aussi beaucoup d’amalgames, j’ai l’impression que nous avons été choisis comme cible, de la lutte contre les DRM dans les jeux vidéos car nous sommes les plus « visibles » compte tenu du fait que notre marque apparaît dans les boites de dialogue …

D’ailleurs souvent je lis, j’ai pas plus lancé tel ou tel jeu, quelle merde StarForce, alors que ledit jeu n’est même pas protégé avec notre système !

Nous ne collections pas d’informations sur le PC des utilisateurs. Nous ne faisons que récupérer le log de MSINFO32 un outil Microsoft. Notez que le log est non crypté, c’est un fichier texte, vous pouvez donc voir ce que vous envoyez… Cela me semble nettement moins intrusif, que le système d’une protection concurrent, qui lorsque vous cliquez sur « launch analysis » transmets directement des informations sur votre PC sans que vous pussiez voir ce qui a effectivement été transmis :)

Je confirme également que s’il on va à Moscou on peut revenir vivant ! :) J’y vais moi-même une fois par an. C’est un joli pays – certes un peu froid – mais les filles y sont charmantes !

Il suffit que quelques types, fassent un site web bidon, pour que tout cela prenne des proportions immenses, alors que les éditeurs dont la hotline est au contact des clients ne nous remontent aucune information inquiétante… Est-ce à dire que les gens qui ont des problèmes avec SF ne contacte pas le support ? Personnellement si j’ai un problème technique avec un produit je contact immédiatement le support … si toutefois je l’ai acheté :)

A ce sujet je précise que nous ne faisons pas de support pour ceux qui niquent leur machine avec SFNighmare , SF Cure et autres, en jouant aux apprentis sorciers avec leur bus IDE en essayant de cacher leur graveur de CD/DVD si bien que parfois il reste caché de façon définitive nécessitant une nouvelle installation de Windows :)

Personne (du moins pas encore) ne crack StarForce si c’est bien protégé… Enfin bon imho, le mec qui arriverait à craquer SF 3 dans les prochaines semaines après quelques mois de travail risque de se tirer une balle car … la version 4 arrive très bientôt elle sera présentée au CeBiT.

Par contre certains arrivent à la contourner… et la j’ai vraiment tout vu, tour ouverte avec les nappes IDE débranchées, achat d’un contrôleur S-ATA de marque X, carte mère avec tel ou tel chipset, graveur USB, un deuxième PC en réseau 10 Mbits pas 100 , pour lancer TOCA 2 via le réseau…

Franchement entre le coût du matos plus le temps passé vous feriez mieux d’acheter les jeux, surtout que toutes ces manip bloquées sur Winter Challenge de FOCUS à sortir d’ici une ou deux semaines ainsi que sur TOCA 3 de CODEMASTERS.
 
nonmerci
Membre Factor
Membre 715 msgs
"Les fabricants de verrous vs les forceurs de serrure, chapitre 18752 : on se met au web-marketing"

Un super film... bientot en test dans nanarland
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Moi, comme je l'ai déjà dit, je n'ai relevé aucun problème majeur avec Starforce, mais l'envoi d'infos même minime ne devrait pas exister. Pareil pour votre conccurence.
Pour ajouter, cela ne m'empêchera pas d'acheter Trackmania, simplement parce-que ce jeu me fait envie, Starforce ou pas.

Ce que je critique, c'est un état général chez les grands groupes financiers qui consistent à se justifier d'actions plutôt répréhensibles à l'encontre des particuliers (les considérant tous au passage comme pirates), alors que de nombreuses études démontrent que le piratage n'a pas d'impact économique si néfaste.
Je comprends aisément que les créatifs et éditeurs veuillent empêcher ce "service" trop souvent associé à "gratuit", injustement, cependant, d'un côté, celui qui télécharge n'achèterait pas forcément ce qu'il télécharge si du jour au lendemain on le lui interdisait, contrairement à ce que croyent les majors, etc...
Par contre une chose ressort de certaines études, le téléchargement sur P2P poussent certains à consommer.

D'ailleurs, j'en profite pour pousser une gueulante : le prix des jeux est trop cher. Combien peuvent se permettre un jeu à 60 euros ?
Avec 60 euros, tu peux avoir une semaine de courses alimentaires, voire 2 !
Le prix des jeux correspond au coût de la vie, mais pas à la réalité des salaires....

Pour ce qui est du fait que les chinois et les russes n'utilisent que Starforce, ça tient sur quoi ?
Les chinois, ne sont-ils pas amis avec les russes, rapport à leur histoire commune du Communisme ?
De plus, je doute fort que ces 2 pays veuillent utiliser une protection d'un conccurent, la majorité étant américains ou japonais....
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
starforce a écrit :
Il suffit que quelques types, fassent un site web bidon, pour que tout cela prenne des proportions immenses
Il me semble que cela fait un petit moment que les utilisateurs grondent à propos de SF. Et puis pour vous faire de la mauvaise pub, il semble que votre RP russe se débrouille fort bien tout seul :)
 
Zoup
Farinelli
Membre 1048 msgs
starforce > Et t'aurais quoi à dire là-dessus ?

Sinon tu oublies un peu que l'ordinateur qu'on utilise est NOTRE machine à NOUS. ON la contrôle.

Ca m'hérisse le poil de voir un programme tiers s'installer dans MA machine et qui m'oblige à redémarrer. Les histoires de matériels qui claquent et autres j'en sais rien j'ai jamais eu personnellement, mais ces deux points suffisent à me le faire détester.

Edit : Erf Niko s'est moqué plus vite que moi :)
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
starforce a écrit :
C’est quand même fou que ce soit les plus technophiles gamers, qui devraient savoir gérer leurs problèmes qui se plaignent alors que les acheteurs de produits pour enfants type L’Oncle Ernest, ou Poney Club, installe le jeu et mettent de façon disciplinée le disque dans le lecteur quand on leur demande…
Si ce sont les technophiles gamers qui se plaigent le plus, c'est peut-être parce qu'ils sont plus au courrant : on relève assez souvent sur les forums un problème de vitesse de gravure sur les machines avec SF installé. Le lien entre un système de protection de jeu et ce genre de soucis me semble difficile à faire pour un utilisateur non averti.
 
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
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