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[Edito] Keep calm and play video games
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Les médias généralistes s'acharnent sur les jeux vidéo depuis qu'ils existent en les accusant de tous les maux : violence, associabilité, obésité... le tout à grand renfort d'études bidons réalisées par des pseudo-scientifiques en manque de publicité. La logique voudrait qu'afin de rendre notre loisir favori respectable les joueurs se comportent en adultes. Notez que je ne dis pas "mature". J'éprouve une certaine fierté à continuer de m'amuser à sauter sur des champignons et à faire exploser des voitures. Non se comporter en adulte signifie avoir un minimum de jugement et de respect pour les autres joueurs, pour les gens qui font les jeux et pour ceux qui en parlent même si on n'est pas d'accord avec ce qu'ils font/disent.

Grâce à Internet, on peut exprimer toute sa haine et sa stupidité en public sans risquer grand chose. Les insultes et les hyperboles fusent facilement. Il fut un temps où on réglait ces problèmes en banissant virtuellement les éléments perturbateurs. Mais la machine s'est emballée : le nombre de sites a explosé et on peut mettre des commentaires et des reviews à propos de tout et n'importe quoi. L'apogée du web 2.0 a été atteint avec la création de Twitter. Il n'y a pas de nuance possible dans un message de 140 caractères et il n'y a même pas besoin de contexte. Comme vecteur de haine et machine à troll, on ne fait pas mieux.

Ces dernières semaines ont tout simplement été les pires de l'histoire du jeu vidéo. Voici en gros ce qui s'est passé :
-un homme attaque Sony en justice car Killzone Shadow Fall n'est pas en 1080p
-un déchainement de haine et de désinformation contre Zoe Quinn
-Phil Fish a tenté de soutenir Zoe Quinn et a été hacké dans tous les sens en retour. Il a fini par annoncer qu'il se débarassait de Fez et de Polytron et qu'il quittait le jeu vidéo (pour la deuxième fois).
-un groupe de joueurs hargneux envers Sony Online Entertainment a attaqué le PSN et a déclenché une alerte à la bombe obligeant un avion contenant le président de SOE à se poser
-un autre groupe de joueurs hargneux a hacké le site de marketeux de Rockstar après qu'il ait émis l'hypothèse de l'annulation de la version PC de Grand Theft Auto V.
-Anita Sarkeesian (en vignette ci-dessus) a reçu des menaces de mort et de viol après avoir posté sur Youtube la deuxième partie de son documentaire où elle explique que la plupart du temps les femmes ne sont qu'un élément décoratif destiné à flatter le joueur mâle dans le jeu vidéo. 

Le dernier exemple est à mon sens le plus effrayant. Qu'on ait un autre avis, soit. Mais des menaces de mort ? Accessoirement, c'est le point culminant d'un processus de dénigration de longue date. Ses vidéos pour le blog Feminist Frequency sont conspuées depuis que le tout début et elle est régulièrement la cible d'attaques personnelles n'ayant aucun rapport avec ses opinions. C'est le même principe que la xénophobie. Les gens rejettent leurs peurs et leurs problèmes sur un innocent. Le moindre changement est perçu comme une menace et la seule réponse possible est le rejet et la haine. Pourtant Anita n'a pas fait disparaitre les jeux macho/sexistes. Elle pointe juste du doigt le problème. "Don't shoot the messenger" disent les anglo-saxons.  Mais cela va encore plus loin. Si un homme avait fait la même vidéo, il aurait probablement reçu des réponses nettement moins violentes. C'est de la misogynie pure et simple ce qui est assez paradoxal vu que la vidéo dénonce justement la misogynie des jeux.

Il serait peut être temps de respirer un grand coup, de grandir un peu et de réfléchir à deux fois avant de poster des absurdités sur Internet. On parle de jeux vidéo, pas du confilt israelo-palestinien. J'ai connu des diners de famille où on parlait politique plus cordiaux que la majorité des commentaires qu'on trouve sur Youtube. La situation sur NoFrag était devenu tellement atroce qu'ils ont du fermer les commentaires avant de réouvrir en instaurant un système drastique d'inscription. De toutes les communautées de fans, celles des joueurs sont les plus fermées et les extrémistes. Au final, les joueurs ressemblent exactement à ce que Fox News et TF1 décrivent : des enfants gâtés associables à tendance psycopathe. Au début de cette décennie, il était presque enfin socialement acceptable d'être joueur. Maintenant c'est en train de redevenir une tare.

Lire la suite sur le site : [Edito] Keep calm and play video games.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Sans parler des menaces de viols ou de morts.

Les jeux vidéos sont avant tout un loisir masculin (et j'emmerde ces pseudo études expliquant ce n'est pas le cas sur des exemples totalement foireux).
Les jeux vidéos sont ils misogynes ? Non. Ils s'adressent à leur cible et c'est tout. Et même quand ils "maltraitent" la femme et son image, c'est bien plus par manque d'ambitions que par volonté.

Je ne vais pas faire des vidéos sur la presse féminine, les romans de Marc Levy ou 50 nuances de Grey parce que c'est trop anti-masculin et que l'image qu'ils en diffusent est totalement biaisé.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Yolteotl a écrit :
Les jeux vidéos sont avant tout un loisir masculin (et j'emmerde ces pseudo études expliquant ce n'est pas le cas sur des exemples totalement foireux).


Tu as beau les emmerder mais elles ont raison.
 
Vali
Petit pawné n°2
Membre 186 msgs
Les "nouveaux" gamers regardent des vidéos de Squeezie et se pensent intouchables grâce à l'"anonymat" d'internet. En voyant la situation comme cela je n'ai qu'une seule chose à dire...

JE SUIS POUR LES LOIS INTERNATIONALES ENCADRANT INTERNET !
 
Morty
Membre Factor
Membre 573 msgs
Merci pour l'édito CBL, il reflète pas mal ce que je pense. Cette tendance actuelle à l'extrémisme tout azimut me pèse personnellement et j'en viens à ne plus vouloir prendre parti tant les deux camps sont agressifs et écœurants...
 
Grostaquin
Membre Factor
Membre 198 msgs
Yolteotl a écrit :
Sans parler des menaces de viols ou de morts.

Les jeux vidéos sont avant tout un loisir masculin (et j'emmerde ces pseudo études expliquant ce n'est pas le cas sur des exemples totalement foireux).
Les jeux vidéos sont ils misogynes ? Non. Ils s'adressent à leur cible et c'est tout. Et même quand ils "maltraitent" la femme et son image, c'est bien plus par manque d'ambitions que par volonté.

Je ne vais pas faire des vidéos sur la presse féminine, les romans de Marc Levy ou 50 nuances de Grey parce que c'est trop anti-masculin et que l'image qu'ils en diffusent est totalement biaisé.


Les jeux vidéos sont misogynes, pas besoin de chercher d'excuses. Ca me rappelle aussi la polémique Mass Effect 3 dans lequel on pouvait décider du choix de son partenaire sexuel, ça avait fait un tôlé monstrueux et Bioware s'est tapé des milliers de plaintes.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
CBL a écrit :
Yolteotl a écrit :
Les jeux vidéos sont avant tout un loisir masculin (et j'emmerde ces pseudo études expliquant ce n'est pas le cas sur des exemples totalement foireux).


Tu as beau les emmerder mais elles ont raison.


Non. Ces études, c'est comme me dire que les filles adorent la science fiction parce que les gamines en chaleur sont allés voir Divergente ou Hunger Games. C'est juste hors sujet, elles sont allés voir une sorte bien particulière d'oeuvre spécialement conçue pour leur correspondre, elles ne sont pas allés voir un marathon de Star Wars. Elles ne sont pas des gameuses parce qu'elles jouent à Angry bird, Candy crush ou même les Sims, comme je ne considère pas un mec jouant aux mêmes jeux un "gamer". C'est là qu'il est le bullshit de l'étude.

Pour revenir aux féministes s'attaquant aux Jeux vidéos :
Le problème, c'est que les critiques réalisées le sont sous un angle bien précis : "Ce jeu est misogyne", "Ce médium est misogyne", alors que la vraie problématique est : "Ce médium est pauvre". Pauvre en scénario, pauvre en inspiration, bourrés de clichés, et plombés par des producteurs cherchant des machines à cash...

Quand un studio prend la peine de développer une vraie histoire, un vrai scénario, il esquive les clichés comme n'importe quel autre art.
Quel intérêt y a t'il à critiquer l'usage faite de Meghan Fox dans un Michael Bay ? Aucun, c'est le niveau zéro du cinéma. Elle est belle l'image de la femme véhiculée. Et pourtant, ce qu'il faut critiquer c'est le vide global de l'oeuvre, pas juste ce point qui est une conséquence, non une cause.

Edit : Usul dans sa vidéo sur les scénarios reprends ce point de vue, avec lequel j'adhère totalement : https://www.youtube.com/watch?v=0KFzNamhBAs
 
Ensiferum
Membre Factor
Membre 8 msgs
Très bon article !

Par contre une ou 2 choses:

1- La situation Zoe Quinn, a ce que j'ai comprit, c'est pas si clair que ça, et elle m'a semblée loin d'être innocente. Je n'ai pas eu le temps de me renseigner des masses mais de ce que je comprenais, elle utilisait son statut pour se victimiser à droite à gauche, tout en ayant des relations avec diverses personnes du monde du jeu vidéo, ce qui la propulsait à peu près la ou elle voulait.
Les discussions sur ce cas ont même été méchamment entravées par divers "policies" et "éthiques" qui en gros donnaient pleins pouvoirs aux modérateurs pour effacer tout ce qui pouvait aller à l'encontre de Zoe Quinn.
Est ce que tu as plus de détails sur ce cas?

2- Je suis totalement d'accord que l'attitude déplorable des gamers envers ceux avec qui ils ne sont pas d'accord est à jeter si on veut un jour être pris au sérieux. Ce qui m'emmerde par contre c'est que quand on va dans l'opposé, ça devient tout aussi débile. En ce moment les attaques féministes dans les jeux c'est la mode, et je trouve ça ridicule. Tout se ramène la dessus. Ça fait des milliers d'articles clickbait pourris qui ne servent qu'à choquer en étant aussi "one sided" que possible. Alors oui les persécutions ça pue, mais je pense que c'est pas juste une affaire de sexe, ça peut arriver partout et à tout le monde, et au lieu de se concentrer sur un seul aspect, les ressources déployées feraient mieux d'être orientées vers la source du problème, et selon moi cette source c'est pas la mysogynie, c'est la connerie de base qu'on peut trouver chez les gamers (gars ou fille).
 
somonflex
Membre Factor
Membre 536 msgs
Une âme charitable pour expliquer en un paragraphe cette affaire Zoe Quinn ?
 
TagliatL
Membre Factor
Membre 5 msgs
Wow, très bon article, je suis pas mal surpris, je m'attendais pas à autant d'objectivité et de clairvoyance vis-à-vis de ce qui se passe en ce moment.
Je suis souvent pas d'accord avec ce qui est écrit sur l'actu sur factornews mais là, j'adhère !
 
CBL
L.A.mming
Admin 13819 msgs
Yolteotl a écrit :
Non. Ces études, c'est comme me dire que les filles adorent la science fiction parce que les gamines en chaleur sont allés voir Divergente ou Hunger Games. C'est juste hors sujet, elles sont allés voir une sorte bien particulière d'oeuvre spécialement conçue pour leur correspondre, elles ne sont pas allés voir un marathon de Star Wars. Les jeux critiqués par les féministes ne sont pas les jeux auxquelles nos X% de "gameuse" jouent, (C'est dans 90% des cas à chercher du coté de Angry bird, farmwille, match-3 et quelque fois Sims, voila pourquoi les études n'ont pas de sens) jeux conçues pour "elles".


Et pourtant je joue à L4D avec ma femme et elle vient de boucler GTA V en deux semaines.
Et c'est pareil pour toutes mes amis filles. Je pense qu'il serait temps de réviser tes préjugés.
C'est comme de dire que MLP est reservé aux gamines de 6 ans.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Ma mère joue au Solitaire depuis 15 ans sur son pc. Dans l'étude que tu as linké, elle serait considérée comme une gameuse. Est-ce qu'elle l'est ? Non.
Ma soeur joue sur son smartphone la moitié de son temps. Dans l'étude que tu as linké, elle serait considérée comme une gameuse. Est-ce qu'elle l'est ? Non.

Le problème que je mets en avant, c'est qu'on nous explique dans ce genre d'études que les filles jouant aux jeux vidéos (sous entendu, les mêmes jeux que toi ou moi) sont aussi nombreuses que les mecs. J'aimerai que ce soit vrai hein, je baiserai probablement plus souvent. C'est pas le cas.

De même qu'on te dit que t'as plus de chances d'avoir un accident en roulant à moins de 20km de chez toi. Techniquement c'est vrai, on oublie juste de te préciser que tu roules probablement 5 fois plus à moins de 20km de chez toi que l'inverse (Le taux d'accident n'étant pas 5 fois plus élevés, ce qui fait qu'en terme d'accidents / kilomètres parcourus, il n'y a pas de différence...). C'est une question de manipulation de chiffres, pas de préjugés.
 
Mimyke
Membre Factor
Membre 204 msgs
Ensiferum -> Voilà, t'as résumé mon point de vue.

Somoflex -> Un paragraphe n'y suffira pas. Mais si tu veux, voilà un lien: http://totaltotaltotal.wordpress.com/2014/08/21/zoe-a-couine-fort/
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4592 msgs
Les jeux vidéos sont ils misogynes ? Non. Ils s'adressent à leur cible et c'est tout.

Donc, si je fais un jeu bien xénophobe, il ne l'est pas parce qu'en fait il s'adresse à sa cible et c'est tout ?
 
KzrData
Membre Factor
Membre 35 msgs
Yolteotl a écrit :
Ma mère joue au Solitaire depuis 15 ans sur son pc. Dans l'étude que tu as linké, elle serait considérée comme une gameuse. Est-ce qu'elle l'est ? Non.
Ma soeur joue sur son smartphone la moitié de son temps. Dans l'étude que tu as linké, elle serait considérée comme une gameuse. Est-ce qu'elle l'est ? Non.

Le problème que je mets en avant, c'est qu'on nous explique dans ce genre d'études que les filles jouant aux jeux vidéos (sous entendu, les mêmes jeux que toi ou moi) sont aussi nombreuses que les mecs. J'aimerai que ce soit vrai hein, je baiserai probablement plus souvent. C'est pas le cas.


Non le problème c'est que tu considères ta sœur et ta mère comme l'ensemble du gêne féminin. Tu devrais côtoyer d'autres femmes, tu baiserais peut-être plus souvent.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1552 msgs
Le vertueux a écrit :
Les jeux vidéos sont ils misogynes ? Non. Ils s'adressent à leur cible et c'est tout.

Donc, si je fais un jeu bien xénophobe, il ne l'est pas parce qu'en fait il s'adresse à sa cible et c'est tout ?


Oui, parce que tu réalises volontairement un jeu xénophobe.
Le problème d'un jeu typé Call of Duty, ce n'est pas que son scénariste a voulu faire passer un message misogyne, raciste, immoral, etc... C'est juste que c'est un abruti fini incapable de réaliser un bon scénario dont le public est massivement des adolescents qui ont la bitte qui les démangent. Te battre pour rendre ce scénario non-misogyne, c'est supposé que c'est la cause du problème (scénariste misogyne, public misogyne, producteur misogyne, qui tu veux dans la chaîne culturel), alors que c'est une conséquence d'une pauvreté générale, d'un manque d'ambition, et que c'est là qu'il faut lutter.

KzrData a écrit :

Non le problème c'est que tu considères ta sœur et ta mère comme l'ensemble du gêne féminin. Tu devrais côtoyer d'autres femmes, tu baiserais peut-être plus souvent.


Tu m'expliqueras alors pourquoi le nombre de membre féminins de Factornews participant activement se compte sur les doigts d'une main ? Si les 50% de joueuses jouent aux même jeux que leur homologue masculin, elles devraient probablement avoir les mêmes habitudes, les mêmes lieux de renseignements, non ? On devrait donc voir sur Factornews (ou sur n'importe quel site de renseignements sur le jeux vidéo) un semblant de parité.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
CBL a écrit :
Yolteotl a écrit :
C'est comme de dire que MLP est reservé aux gamines de 6 ans.








"Bonjour je m'appelle BeatKitano et je joue aux jeux vidéo"
-"Bonjour BeatKitanooooooooo".


THE END.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Yolteotl a écrit :
[

Tu m'expliqueras alors pourquoi le nombre de membre féminins de Factornews participant activement se compte sur les doigts d'une main ? Si les 50% de joueuses jouent aux même jeux que leur homologue masculin, elles devraient probablement avoir les mêmes habitudes, les mêmes lieux de renseignements, non ? On devrait donc voir sur Factornews (ou sur n'importe quel site de renseignements sur le jeux vidéo) un semblant de parité.


Juste comme ça: On est pas obligé de mettre "ette" a la fin de son nom... :>
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
"réfléchir à deux fois avant de poster des absurdités sur Internet."
NEIN ! NEIN ! NEIN !
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
tergat a écrit :
"réfléchir à deux fois avant de poster des absurdités sur Internet."
NEIN ! NEIN ! NEIN !



J'ai des gif rigololmdr a poster aussi moi ...

Sans rire, quand je vois le sujet et les commentaires j'ai juste une envie folle de balancer un "awwww not this shit again". C'est bien d'en discuter hein, mais depuis le temps personne ne s'est rendu compte qu'il n'y a rien de constructif qui en ressort ?"
 
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Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
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(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
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Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
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zouz
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noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
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MrPapillon
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Crusing
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Laurent
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choo.t
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choo.t
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Doc_Nimbus
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choo.t
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(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
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MrPapillon
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aeio
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aeio
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noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
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MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
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