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Wolfenstein : ma vie n'était pas faite pour les chateaux
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
On oublierait presque que c'est dans quelques semaines que débarquera le nouveau Wolfenstein de Raven. Malgré l'indifférence générale qui règne autour de ce jeu, celui-ci pourrait peut-être quand même se révéler être une bonne surprise, avec ses graphismes pas dégueu, ses petites originalités dans le gameplay et son univers bien barré.

Pour tenter d'éveiller un soupçon d'intérêt chez vous, Activision vous offre même ce nouveau trailer.

Lire la suite sur le site : Wolfenstein : ma vie n'était pas faite pour les chateaux.
 
hohun
Membre Factor
Redac 4681 msgs
Honnêtement c'est bien un des seuls FPS qui m'a tenté ces quelques dernières années. En plus Raven, bon Quake 4 c'était pas culte mais c'était quand même bien foutu et leurs autres titres c'était quand même de la qualité.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
ça va vraiment trop loin dans la Sf/fantastique, ils auraient du laisser les manifestations paranormales plus rares, les amener avec du mystère, pas rendre ça banale et commun.
Même dans Wolfenstein 3d c'était amené après beaucoup de temps générant l'étonnement. Là on ne voit que ça dans tous les trailers : beurk.

Si le gameplay n'est pas non plus crédible pour l'univers (mouvement et balistique arcade un peu comme le dernier call of juarez) je n'y jouerai pas.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 597 msgs
Non mais Wolf n'a jamais était une série réaliste et encore heureux vu que c'est un jeu arcade, des éléments réalistes entacheraient totalement l'expérience.

J'ai testé la beta multi, ben c'est pas super, largement moins bien que ETQW et ET (gratos).
Moins bon gameplay, moins bon teamplay, peu d'objectifs, faible profondeur/variété, peu d'armes et identiques aux deux équipes, etc.

Bon je préfère quand même ce jeu à un CoD (ou la plupart des autres multi team VS team qui sortent en ce moment) mais je ne vois pas l'intérêt d'y jouer en multi étant donné que ses grands frères le surpasse largement sur tous les points.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
cyanur a écrit :
J'ai testé la beta multi
Si activision te lit, banni !
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
"Non mais Wolf n'a jamais était une série réaliste"
Ils n'ont jamais été complètement arcade non plus en considérant leurs époques respectives.
Avec les progrès que l'on a fait en balistique et en mouvement depuis, il serait juste que ceux si s'améliorent et ne régressent pas à un système vieux de 10 ans (à la vue des mouvements et balistique du multijoueur).

Aucun intérêt qu'il soit arcade étant donné que la concurrence fait bien mieux. Un jeu un peu plus réaliste avec l'amener du fantastique et de la sf en progression pour générer de l'étonnement aurait été plus original et intéressant selon moi.
Le contraste entre réalisme des mouvements/balistique et le fantastique du scénario est plus fort que si le jeu avait été arcade.
Perso je vois tous les défauts d'un fps maintenant quand il est trop arcade avec un univers assez réaliste, c'est difficilement acceptable, le plaisir est vraiment plus faible.
C'est un peu le cas avec Crysis qui dispose d'une balistique vraiment mauvaise, mais au moins ils ont amené le sf d'une assez bonne manière.

Après c'est une question de goût, mais je ne vois pas l'intérêt qu'il y a d'avoir des mouvements grossiers qui donnent l'impression de contrôler un personnage qui lévite avec des armes sans recul qui tirent des balles en mousse si l'univers autour de lui ne légitime pas ces faits. ça n'est pas terrible pour l'immersion.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Cyanur, y'a des tricks dans le jeu ou ils ont fait un truc classique chiant qui va être boudé par les joueurs?

Jusqu'à présent, les titres même de loin estampillés ID marquaient leur différence par un gameplay sensiblement plus complexe à prendre en main et assuraient quand même une courbe de progression intéressante.

Parce que bon, les COD et co, c'est un peu naze niveau progression, technique et gameplay, mais c'est un autre sujet.

Et le vertueux, demander à un Wolfeistein un gameplay réaliste, c'est aussi farfelu que demander des plasma climb et des bunny jump dans Arma 2.
 
cyanur
Membre Factor
Membre 597 msgs
Le gameplay, les tricks jumps, la vitesse, la nervosité... là sont les intérêts de jeux totalement arcades.
La concurrence ne fait pas bien mieux, c'est simplement des genres différents pour des attentes différentes.

Pour le gameplay réaliste j'ai ARMA 2 ou Red Orchestra, mais quand je joue à ET ou ETQW je cherche autre chose, du gameplay arcade, du straff jump, une grande précision, de la vitesse (des sensations pures ! *finit son verre de lait*).

L'arcade est à mes yeux aussi bon que le réalisme, le seul truc que je n'aime pas est le mélange des deux (Battlefield et compagnie).

En clair on ne joue pas à du wolf/ET pour l'immersion, alors il est certain que tu seras fortement déçu si tu te diriges vers ces jeux avec ça en tête.

@fwouedd : Pas vraiment vu de possibilités pour faire des tricks, mais le sprint bug(ou est adapté pour les consoles, va savoir, mais du coup je ne pouvais pas faire du straff jump et déjà que le jeu est plus lent qu'ET et ETQW...) donc difficile de juger.
Hélas son gameplay me fait penser à un mélange de CoD et ET.

@Toof : Au diable la censure capitaliste !
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Copain \o/
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Je comprends tout a fait l'intérêt dans l'absolu d'un système arcade, c'est juste que je ne le comprends pas quand l'univers dépeint est réaliste comme c'est le cas avec wolfenstein.
ça créer une incohérence que j'ai du mal à accepter.

Qui plus est, cela fait bien longtemps, mais je ne me souviens pas que return to castle wolfenstein soit si arcade que ça. Wolfenstein premier du nom ne l'était pas non plus (évidemment il faut prendre en compte l'époque où il a été créé).
Bien sur je ne parle pas de gameplay ultra réaliste à la arma, mais de quelque d'intermédiaire.

J'ai l'impression que vous vous basez uniquement sur ennemy territory qui n'était qu'une simple extension gratuite pas un vrai wolfenstein.
Ou alors ma mémoire me joue des tours et le solo lui aussi était aussi arcade que le mode multijoueur, ça j'avoue ne plus m'en souvenir.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Le vertueux a écrit :
Pouet

Oui, shooter des zombies ressuscités par des cérémonies occultes avec un canon Tesla, c'est ce qu'on appeler un "univers réaliste".
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Cohérent, réaliste, ce sont des synonymes.
Il n'en reste pas moins que l'on contrôle un humain athlétique normal avec des jambes normales qui ne lévitent pas ou renforcer par un exosquelette; qui tire avec des fusils de la seconde guerre normaux et non pas des armes cyberpunk qui contiennent des gyrostabilisateur et lancent des balles en mousse.
Les ennemis eux sont pour la plus part des hommes normaux équipés d'uniformes standard et non pas des armures magiques qui amortissent les ondes de choc d'une balle à tête creuse ou capables de résister à la pénétration d'autres types de balles.
Les graphismes sont dans un style réaliste, aucun effet de style et la narration se cadre dans le monde réel et non pas un monde alternatif ou la physique n'aurait pas les mêmes lois.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Non mais attends, t'es sûr que t'as déjà joué à un Wolfenstein ? Les nazis zombies, le paranormal, les dimensions parallèles... ça t'évoque rien ?
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Le vertueux> T'as pas du jouer beaucoup à RTCW, dire que l'univers est réaliste ou "COHERENT" reviendrait à dire que HL est un documentaire interactif.
Mais bon, comme d'hab, impossible de te faire entendre raison.
Psycho, weirdo, se sont des synonymes aussi.
 
Strelok
Membre Factor
Membre 497 msgs
Zaza le Nounours a écrit :
Non mais attends, t'es sûr que t'as déjà joué à un Wolfenstein ? Les nazis zombies, le paranormal, les dimensions parallèles... ça t'évoque rien ?

C'est clair, on est pas dans un Medal of Honor, là.

Tant qu'on y est, les comiques de l'internet ont fait une preview dessus (ils n'y mentionnent pas la grande map ouverte mais bon).
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
ça n'est pas parce que dans X-files il y a des extraterrestres que les humains ne peuvent mourir après avoir reçu une balle dans la jambe.

ça n'est pas parce que dans Wolfenstein il y a des dimensions parallèles qu'il est cohérent que les humains se comporte physiquement comme des êtres nanomodifiés.
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
Strelok a écrit :
Tant qu'on y est, les comiques de l'internet ont fait une preview dessus

on dit les branleurs!! (quand on veut se faire bannir)
 
Strelok
Membre Factor
Membre 497 msgs
Le vertueux a écrit :
ça n'est pas parce que dans X-files il y a des extraterrestres que les humains ne peuvent mourir après avoir reçu une balle dans la jambe.

ça n'est pas parce que dans Wolfenstein il y a des dimensions parallèles qu'il est cohérent que les humains se comporte physiquement comme des êtres nanomodifiés.

Mais euh... T'es bête ou quoi, sérieux ?
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Ok, puisque je vois qu'on peut pas discuter, on va faire un duel !
 
System Five
Roi du Fake
Membre 1867 msgs
avec de vraies balles!
 
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Tribune

Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
noir_desir
(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
Le vertueux
(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
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(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
miniblob
(18h02) miniblob En même temps la violence des jeux quand on était jeune était toute relative, même Doom ça reste pas loin de l'amas de pixels.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux D'ailleurs j'étais plutôt de caractère sage pendant l'enfance.
Le vertueux
(17h52) Le vertueux En tout cas, pour moi, jouer à des jeux vidéos violents quand j'étais gosse ne fait pas partie de la case "connerie".
Le vertueux
(17h51) Le vertueux Tu veux dire que les parents sont là pour interdire des choses afin que les enfants les transgressent ? Sinon ils ne transgressent pas ? Je n'ai pas compris.
miniblob
(17h48) miniblob Apprendre à un gosse à se servir d'un couteau ça ne veut pas dire qu'on va forcément lui en filer un pour son anniversaire et fermer les yeux sur la façon dont il va jouer avec.
miniblob
(17h47) miniblob Je regardais des films de boules à 12 ans, mais c'est pas pour autant que j'en montrerai à mes gamin. Les parents sont là pour poser des interdits, sinon il n'y a pas de transgression possible.
miniblob
(17h46) miniblob Il faut faire la part des choses, c'est pas parce qu'on faisait des conneries en étant gamin qu'il faut inciter nos propres enfants à en faire aussi.
lirian
(17h43) lirian donc apprenez à vos enfants à aiguiser des couteaux, assembler des cartouches et fabriquer des explosifs, c'est mieux que de ne pas savoir le faire hihi
lirian
(17h41) lirian +e
lirian
(17h41) lirian l'éducation sera toujours supérieur à l'ignorance, je pense que ça s'applique à tout et n'importe quoi
lirian
(17h38) lirian je pense qu'à partir de moment où l'enfant fait la différence entre le réel ou pas, il ne doit pas y avoir de problème majeur
Le vertueux
(17h38) Le vertueux Je faisais des dessins hyper gore en primaire, puis ça m'est passé.
Le vertueux
(17h38) Le vertueux GTA à 8 ans y a pas de problème, c'est l'environnement social qui détermine tout.
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