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Forums

Valve annonce SteamOS
Alroc
Membre Factor
Membre 322 msgs
fwouedd a écrit :
L'exemple de merde :

- Le workshop d'Arma 3 ne gère que les missions, et pas le contenu comme ACE.
- Pas de CBA.
- Le workshop fait des PBO moisi nommés "mission.pbo".
- Y'a des soucis de correspondances descriptif workshop / descriptif browser du jeu.
- C'est incompatible avec le concept de serveur dédié qui est vital pour ce jeu : tu peux pas synchroniser un dédié, et comme c'est le seul qui ait besoin de la missions : retour cas départ.

Donc globalement, t'as toujours besoin des 5 ou 6 liens, la mission est, comme pour Arma 2, server-side, donc personne doit rien télécharger.

Deuxième exemple de merde : Skyrim.
La plupart des gros mods demandent le Skyrim Script Extender pour fonctionner (équivalent du CBA pour ARMA). Et hop, comme par magie, ça existe pas sur Steam parce que ça remplace l'exe...

Deux jeux à mods, deux Workshop HYPER limités.


Exemple de merde...

Je comptais sur la capacité d'extrapolation des lecteurs pour comprendre.

Mais si on s'en tient au factuel alors tu seras ravi de savoir que l'implémentation des mods n'est que retardé.
Et qu'il arrivera bientot sur sur le workshop.

Mais si ce n'est toujours pas bon alors je dit tout pareil pour Garry's mod vu que c'est la même problématique

pas besoins de sortir de saint cyr pour comprendre le potentiel de "désemerdement" du joueur.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Alroc a écrit :
Et personnelement j'utilise des mods dans tout les jeux qui en sont capable.
Skyrim, GTA, Arma, Hl2, mount & blade, Minecraft.
J'en passe et des meilleurs.

La liste des jeux que tu mentionne utilisent pas vraiment le workshop (sauf HL2), pour Skyrim et Arma fwouedd à déjà répondu : les mods les plus connu/intéressant/utilisés ne sont pas sur le Workshop, donc on peut pas dire qu'il donne une grande visibilité aux mods puisque les moddeurs ne vont pas dessus.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5375 msgs
Extrapolation, y'a aucune extrapolation, juste une réalité, et vos avis basés sur des exemples qui n'existent pas.

Moi je joue à Arma 3, et je fais ENORMEMENT de scripts dessus. Et non seulement le Workshop ne sert à rien avec l'histoire des serveurs dédiés mais pire, en 15 jours, on y choppe que des missions buguées, pas finies.
J'ai été obligé de renommer plein de missions du Workshop et de les mettre à jour moi-même pour qu'elles fonctionnent déjà (donc utilisation de PBO Manager, Notepad++, Editeur ARMA) et pour ensuite pouvoir les uploader sur un server... Hyper pratique.

Dire que ça désemmerde le joueur, c'est du mensonge pur et simple. La réalité, c'est que rien ne remplace un vrai site communautaire géré par des gens qui testent tout et qui repose pas sur les votes des potes du créateur.
un exemple : la communauté a fixé une nomenclature :

Co10_cucu.altis.

En un coup d'oeil, tu sais ce qu'est la mission :
Coop pour 10 nommée cucu sur Altis.
Bon courage sur le workshop. 90% n'ont même pas d'infos ou debriefing dans le genre :
OPERATION DEATH OF THE DEATH.

Mais bon, on va surement encore me sortir une énormité, du genre j'y connais rien.
Le royaume du débutant, c'est pas la fin des emmerdes, c'est le début du bordel.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 322 msgs
fwouedd a écrit :
Extrapolation, y'a aucune extrapolation, juste une réalité, et vos avis basés sur des exemples qui n'existent pas.

Moi je joue à Arma 3, et je fais ENORMEMENT de scripts dessus. Et non seulement le Workshop ne sert à rien avec l'histoire des serveurs dédiés mais pire, en 15 jours, on y choppe que des missions buguées, pas finies.

Dire que ça désemmerde le joueur, c'est du mensonge pur et simple. La réalité, c'est que rien ne remplace un vrai site communautaire géré par des gens qui testent tout et qui repose pas sur les votes des potes du créateur.
La communauté a fixé une nomenclature :
Co10_cucu.altis.
En un coup d'oeil, tu sais ce qu'est la mission :
Coop pour 10 nommée cucu sur Altis.
Bon courage sur le workshop. 90% n'ont même pas d'infos ou debriefing dans le genre :
OPERATION DEATH OF THE DEATH.

Mais bon, on va surement encore me sortir une énormité, du genre j'y connais rien.
Le royaume du débutant, c'est pas la fin des emmerdes, c'est le début du bordel.


C'est sur mieux vos la dictature tyranique de armaholic détenteur du bon goût.

Je préfere effectivement que tout le monde puissent mettre a disposition ses création.

Et ne t'inquiette pas si tu ne trouves que des missions qui bug abonnes toi a ma collection tu n'auras pas de soucis.

J'en ais quelque une tres sympa entre 20 et 40 minutes entre 3 et 10 joueurs.

Mais bon la véhémence de tes propos laisse entrevoir une pointe d'élitisme mal venue.
Ca me rapelle les réactions épidermiques des Web developpeur devant la progression des assistants comme Adobe Dreamweaver, au final ça ouvre des portes à des débutants, qui par la suite s'interesse de plus prêt au sujet.
Bref c'est tres positif.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5375 msgs
Edition : Parce que j'était vraiment pas gentil.

Je résume :

- Le workshop est illisible parce que les utilisateurs n'y mettent pas toutes les infos.

- Le workshop ne sera jamais complet, parce qu'il ne proposera jamais, par exemple, Acre qui modifie autant TS que ARMA.

- Le workshop ne sera jamais bon, parce que quand tu envoies des trucs sans efforts, tout le monde envoi n'importe quoi. Si y'a pas de sélection, c'est la jungle et c'est contreproductif par rapport aux sites communautaires qui font le tri = les sites communautaires deviennent plus faciles d'accès, plus clair et proposent plus.

Si c'est être un dictateur de demander un peu d'ordre et d'organisation pour pas perdre mon temps, et pire, faire perdre du temps aux autres (et Thesus pourra confirmer que ça va très vite), alors ouais, je suis un putain de dictateur super hardcore.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Alroc a écrit :
bla bla

Je vais prendre un jeu que je connais bien : Trackmania.

Pour choisir sur quelle map du doit jouer tu as 2 solutions :
- Le Workshop Steam (pour "type" faut mettre map, mais je peux pas mettre le lien, factor est tout cassé après)
- Le site TMX
Maintenant que tu as les 2 listes d'ouvertes : choisi-moi une map RPG qui dure au moins 8 minutes (j'aime pas le mini-rpg).
D'un côté tu as un site avec des filtres pertinent : disciplines, temps, commentaires ...
Et de l'autre côté tu as : le titre de la map.

C'est sûr le Steam Workshop c'est bien, on devrait tous arrêter de regarder ailleurs.
Il a certes certains avantages, mais tout les inconvénients qu'il se traine en fait quelque chose de vraiment pas pratique.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5375 msgs
Le jour ou ils corrigent les problemes, moi je signe pour le Workshop ou n'importe quel truc du genre automatisé ou semi-automatisé hein, perso, j'ai autre chose à foutre que naviguer entre l'éditeur, Filezila et l'interface du serveur dédié pour tester un script (ce que je dois faire 50 fois par jour et je vous jure que je le supporte plus).

Mais là, c'est pas possible.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
Skizomeuh a écrit :

Les joueurs pc, MS leur fait un gros fuck depuis presque la Xbox 1ere du nom, faut pas deconner, je vais pas re-citer toutes leurs fausses-bonnes idées, coups de putes.

J'ai rien contre Windows en soi, encore moins Win7, mais j'ai aussi rien contre une alternative, les jeux ne sont grossomodo dépendants de Windows que par DirectX, non ?

Les moteurs majeurs sont déjà compatibles Linux non ? Alors où est le pb ?


J'aime ton poste :) Microsoft en a plus rien a foutre du pc en tant que machine de jeu, alors pourquoi pas voir ce que valve propose.

Après steam qui a tué le marché de l'occasion pc, je rigole. C'est le piratage qui a tué le marché du jeu d'occasion pc (si il a un jour réellement existé sérieusement ...)

Steam c'est certes une boutique en ligne, avec DRM, mais c'est un peu ce qui a sauvé le "jeu vidéo PC" en démocratisant le dématérialisé. Après, je comprends tout à fait que l'on aime pas.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
fwouedd a écrit :
...
Mais là, c'est pas possible.

Ces problèmes ne sont pas liés au fait qu'un jeu supporte ou non le Workshop, c'est au cas par cas selon les jeux.
Par exemple pour reprendre TMX : il est entièrement automatisé avec les serveurs dédié, pour ajouter une map il faut son ID, l'installation/update/record se fait tout seul.
Mais oui sur Arma ils pressent pas pour faire quelque chose de similaire.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5375 msgs
Ils en n'ont rien à foutre, mais ils mettent quand même des sous dans directX et font en sortent que les dev l'utilisent.

Ils en ont pas tellement rien à foutre en fait.

Et faut arrêter avec l'image du chevalier blanc de Valve. Ils sauvent rien du tout, ils proposent avant tout les autres, un mode de distribution efficace.
J'ai pas attendu Steam pour payer mes jeux. me balancez pas pas le bullshit des sociétés aujourd'hui qui comptent les bénéfices en milliards grace à des jeux PC (Y'a pas eu besoin de Steam pour refourguer des palettes de WOW, de FIFA, de Sims et j'en passe) sans passer par Steam.

L'occase et Steam, c'est gratuit dans nos culs et point barre, c 'est complétement indépendant du succès du magasin et c'est limite pas légal.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7778 msgs
fwouedd a écrit :
Et faut arrêter avec l'image du chevalier blanc de Valve. Ils sauvent rien du tout, ils proposent avant tout les autres, un mode de distribution efficace.

CQFD. Ils proposent quelque chose, eux, là où MS a depuis longtemps détourné son regard. Me parlez pas du GFW store (fermé depuis août en plus), ni du store de Win 8 (les pauvres indés qui s'y sont frotté en ont encore mal au rectum)
 
Alroc
Membre Factor
Membre 322 msgs
Thesus a écrit :

Je vais prendre un jeu que je connais bien : Trackmania.

Pour choisir sur quelle map du doit jouer tu as 2 solutions :
- Le Workshop Steam (pour "type" faut mettre map, mais je peux pas mettre le lien, factor est tout cassé après)
- Le site TMX
Maintenant que tu as les 2 listes d'ouvertes : choisi-moi une map RPG qui dure au moins 8 minutes (j'aime pas le mini-rpg).
D'un côté tu as un site avec des filtres pertinent : disciplines, temps, commentaires ...
Et de l'autre côté tu as : le titre de la map.

C'est sûr le Steam Workshop c'est bien, on devrait tous arrêter de regarder ailleurs.
Il a certes certains avantages, mais tout les inconvénients qu'il se traine en fait quelque chose de vraiment pas pratique.


Moi ce que je ferait c'est simple et c'est ce que je fais sur ARma 3

Je regarde les missions bien notées sur ARmaholic et je les téléchages via le workshop.
Ensuite y'a la notation, quand un mods a plus d'une dizaine d'avis positif ( allez 20 ) y'a des chances que ce soit un bon mod.

Je ne dis pas que c'est parfait, je dit juste que ça a le mérite de centraliser un peu tout et de faciliter les téléchargements/mises a jour des mods.

Je ne vois rien de vraiment criticable que ce soit sur les sites communautaires ou le WS.
Le workshop étant un service gratuit et facultatif c'est un grand "+".
Apres libre a chacun de voir le positif ou le négatif, mais a ce point la de la conversation c'est de l'idéologie ( bien trop présente dans les commentaires de jeux video a mon humble avis)

Sympatiquement.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
s proposent avant tout les autres, un mode de distribution efficace.


ho mais je n'ai rien dit d'autre, ils ont proposé quelque chose qui fait qu'aujourd'hui, on continu tout de même de jouer sur pc :)

Fwouedd : il n'y a jamais eu de marché de l'occaz sur pc. A l'époque (il y a bien longtemps) qd je voulais vendre mes jeux pc, je devais monter sur Paris où peu de boutiques le proposait et ça n'a pas duré longtemps, le piratage étant passé par là.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Skizomeuh a écrit :
là où MS a depuis longtemps détourné son regard.

C'est compréhensible : ils ne vendront pas plus de licence Windows en proposant des jeux, le marché est saturé, alors que pour les boitesX il y a encore des parts de marchés à avoir.

Mais ils continuent de mettre à jour DirectX pour que les joueurs PC restent soient contraint de rester sous Windows.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2157 msgs
hiouli a écrit :
il n'y a jamais eu de marché de l'occaz sur pc. A l'époque (il y a bien longtemps) qd je voulais vendre mes jeux pc, je devais monter sur Paris où peu de boutiques le proposait et ça n'a pas duré longtemps, le piratage étant passé par là.


Ben voyons, c'est le piratage qui a tuer le marché d'occasion, ce qu'il ne faut pas lire.

C'est les DRM qui ont tué l'occaz, sans pour autant tuer le piratage, bien au contraire.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Alroc a écrit :
Moi ce que je ferait c'est simple et c'est ce que je fais sur ARma 3
...

La conversation sur le workshop à l'origine (mon 1er com que tu as cité) concernait la visibilité des mods du workshop.

Ta réponse montre que non le workshop ne rend pas les mods plus visible puisqu'il faut aller voir ailleurs pour choisir un mod. Et comme j'ai pas critiqué l'installation des mods depuis le Workshop (au contraire c'est très bien), je ne vois vraiment pas où tu veux en venir.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
choo.t a écrit :


Ben voyons, c'est le piratage qui a tuer le marché d'occasion, ce qu'il ne faut pas lire.

C'est les DRM qui ont tué l'occaz, sans pour autant tuer le piratage, bien au contraire.


Ca ne l'as même pas tué, y en a jamais eu sur pc. Qui voulait vendre des jeux d'occasions alors que c'étais facilement piratable.

Vous pensez sincèrement que sans steam et ses DRM, on jouerait encore a des jeux "AAA" sur pc. Je pense franchement le contraire.

En fait, j'irais même plus loin et c'est mon avis (je précise car les esprits s’échauffent),
les conséquences du piratage et surtout de sa facilité sur pc sont :

- La fin de l'occaz (meme si pour moi c'etait de toute façon largement insignifiant sur pc)
- Les DRM intrusifs
- et la fin de certain genre de jeux (space sim, rpg tour par tour, jeux d'aventure, jeux de gestion tour par tour, ...)
- Voir la mort du jeu pc autre que le jeu de niche
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7778 msgs
Faut pas se leurrer, l'occase c'est pas mieux pour la santé des devs que le piratage hein.

Alors sa disparition, quand dans les 3 mois tu peux chopper un jeu pour queud je vois pas le problème. J'ai jamais senti le besoin de revendre un jeu depuis fort longtemps, de surcroît avec le démat à 2.5/12€
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2157 msgs
hiouli a écrit :
Ca ne l'as même pas tué, y en a jamais eu sur pc. Qui voulait vendre des jeux d'occasions alors que c'étais facilement piratable.


Comme sur PS1,PS2,Wii,DS,etc.
Donc non, le piratage n'a pas tuer le marcher de l'occasion PC.
 
hiouli
Membre Factor
Membre 192 msgs
Le marché de l'occasion pc était mort bien avant l'apparition des drm.
Il n'a jamais eu l'ampleur de l'équivalent console.
Il n'a jamais réellement existé.
 
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