Non mais vous imaginez si on avait dit à Victor Hugo: "C'est le 3eme livre que vous faite et le héros est toujours un homme blanc, nous voulons une femme noire comme héroïne maintenant !"

...

Je suis désolé mais personne ne doit dicter à un écrivain un artiste un génie ce qu'il doit produire, parce que sinon là on tombe dans la dictature.

Si vous en voulez vous le faite vous-même et si vous avez du talent ça sortira au grand jour de lui même.

Et si ça n'a pas du succès il faudra pas venir jouer les martyrs: "On nous aime pas les gens sont racistes, misogynes ou whatever..."

CQFD

spook a écrit :
fwouedd, c'est le problème d'après eux. Le fait que ce soit encore un homme blanc hétéro les dérange. Et comme ils le sont déjà assez, ça empire.

Je me souviens m'être imposé pendant 2 ans de ne jouer qu'a des jeux vidéo qui me proposaient d'autres personnages que le blanc hétéro badass de base.

Je ne jouais plus beaucoup à cette époque.

Sinon, je suis d'accord avec BeatKitano qui est particulièrement sensé en demandant la fermeture du thread. On a dépassé les 80 posts, ça va finir par devenir redondant.

Non mais vous imaginez si on avait dit à Victor Hugo: "C'est le 3eme livre que vous faite et le héros est toujours un homme blanc, nous voulons une femme noire comme héroïne maintenant !"
Très grosse différence de contexte, conviens-en.

Qu'est ce que ça peut faire ? C'est quoi l’intérêt de fermer un sujet ? Si tu n'y vas plus c'est comme s'il était fermé pour toi.

Dès la première page c'était redondant.

Merci jowne3. Point dieudonne Check.

Ikaru a écrit :

spook a écrit :
fwouedd, c'est le problème d'après eux. Le fait que ce soit encore un homme blanc hétéro les dérange. Et comme ils le sont déjà assez, ça empire.

Je me souviens m'être imposé pendant 2 ans de ne jouer qu'a des jeux vidéo qui me proposaient d'autres personnages que le blanc hétéro badass de base.

Je ne jouais plus beaucoup à cette époque.

Personnellement ça ne m'empêcherait pas de jouer a des jeux qui vont m'amuser (et ça serait vrai avec n'importe quelle genre et couleur de peau) mais au moins je dois souligner l'effort. Parce que s'il y a bien un moyen pour que ça change, c'est pas en faisant des petitions mais votant avec son argent, c'est bien la seule chose qui a de la traction.

Oh en fait, c'était pas pour protester ou quoi que ce soit, je fais partie de la minorité dans les jeux vidéos (et encore) juste pour voir à quel point les autres ethnies étaient peu représentés. L'expérience était intéressante par ailleurs.

Je ne remets pas du tout en question la qualité d'un jeu vidéo pour le skin du modele utilisés en guise de personnage principal.

Le vertueux a écrit :
Qu'est ce que ça peut faire ? C'est quoi l’intérêt de fermer un sujet ? Si tu n'y vas plus c'est comme s'il était fermé pour toi.

C'est quoi l'intérêt de poursuivre un débat en reprenant depuis le début les mêmes arguments ? Il n'avancera plus.
Ah, la politique de l'autruche, hein ? Et tu es le genre à l'appliquer pour tout ? "Si ça te plait pas, t'as qu'a ne pas le voir".

C'est quoi l'intérêt de poursuivre un débat en reprenant depuis le début les mêmes arguments ? Il n'avancera plus.

Je pense que la répétition est une forme de pédagogie qui a son efficacité, de plus d'autres personnes ressentent peut être le besoin de s'exprimer quand bien même leur intervention n'apporte rien. Ça n'est pas grave, ça ne coute rien.

Mais surtout au delà de l’intérêt de poursuivre, c'est surtout l’intérêt de fermer le débat que je trouve étrange. Ça me semble bien plus proche de la politique de l'autruche de vouloir fermer un sujet sous prétexte que ça n'avance à rien plutôt que d'inviter les individus qui veulent fermer le débat à s'en écarter.

spook a écrit :
fwouedd, c'est le problème d'après eux. Le fait que ce soit encore un homme blanc hétéro les dérange. Et comme ils le sont déjà assez, ça empire.

C'est pas ça qui dérange : c'est d'estimer avoir un avis qui a autant de poids/valeur sur le sexisme (ou tout autre système d'oppression) que celui de ceux qui le subissent. Stou. C'est l'équivalent du journaliste TV qui lance son avis éclairé sur les MEUPORG.

BeatKitano a écrit :

Ikaru a écrit :
Je me souviens m'être imposé pendant 2 ans de ne jouer qu'a des jeux vidéo qui me proposaient d'autres personnages que le blanc hétéro badass de base.

Je ne jouais plus beaucoup à cette époque.

Personnellement ça ne m'empêcherait pas de jouer a des jeux qui vont m'amuser (et ça serait vrai avec n'importe quelle genre et couleur de peau) mais au moins je dois souligner l'effort. Parce que s'il y a bien un moyen pour que ça change, c'est pas en faisant des petitions mais votant avec son argent, c'est bien la seule chose qui a de la traction.

Faut d'abord faire prendre conscience qu'il y a problème et où est ce problème avant que le boycott soit compris amha.

Le prb c'est qu'on en a conscience mais quand on se sent pas trop concerné par la chose, dans le sens ne pas pouvoir y faire grand chose au fond(et d'après vous on a pas le droit même si on fait en sorte de pas reproduire les schémas en cause) on se fait aggresser direct. C'est là tout le soucis et Le Vertueux a tout a fait raison.

Pour être honnête je suis pour le féminisme, le soucis c'est qu'on a l'impression que c'est un club duquel on est exclu d'avance a moins d'être concerné directement (en étant homosexuel par ex)...


Ah et je voudrais rebondir là dessus:

C'est pas ça qui dérange : c'est d'estimer avoir un avis qui a autant de poids/valeur sur le sexisme (ou tout autre système d'oppression) que celui de ceux qui le subissent. Stou. C'est l'équivalent du journaliste TV qui lance son avis éclairé sur les MEUPORG.


C'est pas a un peu ce qu'on fait des tas de blancs en abolissant l'esclavage ? Ils n'étaient pas du tout concerné par le préjudice mais étaient pourtant parfaitement a même de le comprendre et le reconnaitre, mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain et sans heurts.

Et donc alors, tu me suis pour demander un handicapé, un noir, un asiatique et un indien dans AC ou alors tu defends que les femmes et t'en as rien à faire de l'égalité?

BeatKitano a écrit :
Le prb c'est qu'on en a conscience mais quand on se sent pas trop concerné par la chose, dans le sens ne pas pouvoir y faire grand chose au fond(et d'après vous on a pas le droit même si on fait en sorte de pas reproduire les schémas en cause) on se fait aggresser direct. C'est là tout le soucis et Le Vertueux a tout a fait raison.

Pour être honnête je suis pour le féminisme, le soucis c'est qu'on a l'impression que c'est un club duquel on est exclu d'avance a moins d'être concerné directement (en étant homosexuel par ex)...

Et bien, je pense qu'un homme peut être sensible au féminisme mais ça serait justement comme un blanc qui dirait comprendre le racisme envers les noirs ou la ségrégation. Même si tu le comprends vraiment (et je vois difficilement comment si on n'a pas été dans cette situation) tu auras du mal à le prouver envers les concernés.

Bon, après, je me trompe peut-être.
Je m'éloigne un peu du débat quand même.

BeatKitano a écrit :
Le prb c'est qu'on en a conscience mais quand on se sent pas trop concerné par la chose (et d'après vous on a pas le droit même si on fait en sorte de pas reproduire les schémas en cause) on se fait aggresser direct. C'est là tout le soucis et Le Vertueux a tout a fait raison.

Pour être honnête je suis pour le féminisme, le soucis c'est qu'on a l'impression que c'est un club duquel on est exclu d'avance a moins d'être concerné directement (en étant homosexuel par ex)...

C'est un peu le cas oué. Il faut juste se renseigner d'abord pour éviter de dire des conneries (ce que je fais surement parfois) mais ne pas parler à la place de.
Pas comme ça par exemple :

fwouedd a écrit :
Et donc alors, tu me suis pour demander un handicapé, un noir, un asiatique et un indien dans AC ou alors tu defends que les femmes et t'en as rien à faire de l'égalité?

BeatKitano a écrit :
C'est pas a un peu ce qu'on fait des tas de blancs en abolissant l'esclavage ? Ils n'étaient pas du tout concerné par le préjudice mais étaient pourtant parfaitement a même de le comprendre et le reconnaitre, mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain et sans heurts.

Ouaip. Certains se sont sentis concernés avec un chouïa d'empathie et d'intelligence et prêts à perdre un peu de leurs privilèges :) Puis les blancs l'ont pas aboli tout seuls.

ben9.9 a écrit :

BeatKitano a écrit :
C'est pas a un peu ce qu'on fait des tas de blancs en abolissant l'esclavage ? Ils n'étaient pas du tout concerné par le préjudice mais étaient pourtant parfaitement a même de le comprendre et le reconnaitre, mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain et sans heurts.

Ouaip. Certains se sont sentis concernés avec un chouïa d'empathie et d'intelligence et prêts à perdre un peu de leurs privilèges :) Puis les blancs l'ont pas aboli tout seuls.

Je suis un peu embêté par ça. Je m'explique: c'est pas parce qu'on a des privilège de naissance (ce serait bien de ça dont il s'agit vu que c'est la société qui les détermine ?) qu'on les perd quand on accorde l'égalité. Y'a une espèce de logique derrière cette idée qui me pose problème: pourquoi on perdrait quelquechose parce que quelqu'un d'autre à la même chose ? En soit nos privilèges on les voit même pas (et c'est pas pour nier, c'est un fait pour la plupart des mecs on ne voit pas de différence et c'est surement probablement pour ça que le féminisme rencontre un mur avec la majorité des mecs), en quoi ça nous dérangerait de perdre (?) un truc qu'on ne perçoit pas vraiment.

Vous avez l'air de croire qu'il y a un mouvement de refus des gens raisonables (dans le sens a même d'avoir du recul) envers le féminisme par crainte de perdre des privilèges. Le prb c'est pas que les mecs ne veulent pas l'égalité, c'est qu'ils n'ont pas la vision qu'on les femmes (et les transgenres) de la société. On subit pas forcément les problèmes que vous (en pensant que tu es une femme je ne sais pas au fond) connaissez.

Le Vertueux qui insiste sur la pédagogie a raison: faudrait déjà montrer a quel point ça se vérifie (et ENCORE j'INSISTE je ne NIE PAS).

Tu vas surement me dire que je ressort l'argument du "mauvais combat" mais si dans la société même les mecs ne voient pas les problèmes que leur pendant féminin ont, comment veux tu qu'ils ressentent une gêne a ne pas voir un type de personnage VIRTUEL, qui n'a rien de plus que le pendant masculin, manquer dans un jv ?
Au mieux ce sera un "ah c'est dommage y'a pas de femme, j'aurais bien joué une femme, tant pîs" au pire ils ne le remarqueront même pas.

Moi je comprends toujours pas le lien entre la pétition, qui cible Assassin creed et vos généralisations sur le refus du féminisme.
Pourquoi y'a pas eu la même chose avec les trois perso de GTA 5? Pourquoi c'est aussi ciblé alors que c'est un problème super généralisé (et très visible, d'autant plus que les rares dames des jeux vidéo sont hyper sexualisées, hélas tout aussi valable dans 99% des Blockbusters au cinéma).

Perso, je ne vois aucune volonté de se battre contre le sexisme dans cette démarche, juste un gros plan com pour foutre encore plus de screenshots UBI partout.

C'est un peu étrange il est vrai fwouedd, mais je dirais qu'il faut bien commencer par quelque chose (même si pour le coté pseudo historique de la serie c'est surement pas la cible la plus logique).

Et sinon pourquoi il n'y a pas de personnage féminin dans Team Fortress 2 ? Y a une seule gonzesse et elle sert de commentatrice sans intérêt. C'est une honte, de la misogynie à l'état pur. De la beaufitude au centimètre carré. Les futures générations auront honte de nous.

Et le pire c'est que je suis à fond pour mettre plus en avant les femmes qu'elles ne l'ont été par le passé. Même pas par soucis moraliste, mais déjà juste pour voir tiens. Je suis toujours curieux de ce qui n'a pas été fait avant et il se pourrait que je ne sois pas le seul. Le truc c'est que le genre d'action et réaction gratuites qu'on a eu sur Assassin's Creed tourne le débat à la foire aux clowns. Avec tous les problèmes de misogynie qu'il y a à travers le monde, c'est Ubisoft qui a été choisi par ces nouveaux bien-pensants pour subir le feu.

edit : ah texte un peu redondant avec celui de fwouedd tiens.

BeatKitano a écrit :

Je suis un peu embêté par ça. Je m'explique: c'est pas parce qu'on a des privilège de naissance (ce serait bien de ça dont il s'agit vu que c'est la société qui les détermine ?) qu'on les perd quand on accorde l'égalité. Y'a une espèce de logique derrière cette idée qui me pose problème: pourquoi on perdrait quelquechose parce que quelqu'un d'autre à la même chose ? En soit nos privilèges on les voit même pas (et c'est pas pour nier, c'est un fait pour la plupart des mecs on ne voit pas de différence et c'est surement probablement pour ça que le féminisme rencontre un mur avec la majorité des mecs), en quoi ça nous dérangerait de perdre (?) un truc qu'on ne perçoit pas vraiment.

Vous avez l'air de croire qu'il y a un mouvement de refus des gens raisonables (dans le sens a même d'avoir du recul) envers le féminisme par crainte de perdre des privilèges. Le prb c'est pas que les mecs ne veulent pas l'égalité, c'est qu'ils n'ont pas la vision qu'on les femmes (et les transgenres) de la société.

Le Vertueux qui insiste sur la pédagogie a raison: faudrait déjà montrer a quel point ça se vérifie (et ENCORE j'INSISTE je ne NIE PAS).

Bah justement, au moment où on te dit qu'il va falloir faire des efforts, bousculer tes habitudes (exemple à la con : les tâches ménagères), c'est là que tu te rends compte que tu as un privilège et que tu freines des 4 fers pour que les choses ne changent pas ou à peine.
Je pense que la plupart des mecs s'en foute parce que c'est une position agréable donc ils ne cherchent même pas à se renseigner ou juste à comprendre.

(Je m'inclus pas dans le "vous" :) Je sais pas trop ce que tu représentes derrière ce vous... Je parles pas au nom de quelque groupe que ce soit !)

fwouedd > Si si, il y a eu des réactions. Ici notamment : http://www.gamespot.com/reviews/grand-theft-auto-v-review/1900-6414475/ Et la journaliste s'en ait pris plein la tronche. Une pétition avait été lancée pour qu'on la vire. (Note : elle a mis 9/10 au jeu)

Ah bah pour le coup, y'avait une belle montée au créneau à faire sur ce coup là bien plus représentatif que l'assaut hyper ciblé actuel. En tout cas, j'en avais même pas entendu parler.

fwouedd a écrit :
Ah bah pour le coup, y'avait une belle montée au créneau à faire sur ce coup là bien plus représentatif que l'assaut hyper ciblé actuel. En tout cas, j'en avais même pas entendu parler.

Les médias anglo-saxons parlent plus de ce genre de sujet. En France, ça passe inaperçu.

ben9.9 a écrit :


Bah justement, au moment où on te dit qu'il va falloir faire des efforts, bousculer tes habitudes (exemple à la con : les tâches ménagères), c'est là que tu te rends compte que tu as un privilège et que tu freines des 4 fers pour que les choses ne changent pas ou à peine.

Je sais pas si le "tu" s'adresse a moi ou d'une manière générale. Mais si c'est a moi: tu fais fausse route.

Je suis intervenu plusieurs fois dans ce topic pas pour défendre ubi et sa non inclusion de perso féminin, je suis intervenu parce que j'ai horreur des effets de foule injustifiés (a mon sens), que ce soit contre une boite ou une personne, je l'ai déjà dit, je préfère jouer une femme dans les tps de manière générale. Et que même si je n'en ai pas toujours donné l'impression j'essaye d'avoir un minimum d'empathie pour les sujets de discussion (a moins que ce soit des sujets de passion comme la technique/technologie où là il m'arrive d'être vachement plus catégorique et rigide il faut bien avouer).

Sur ce je m'arrête là, je suis quand même content qu'on ai pas eu a continuer sur le ton qui commençait a s'installer (le coté homme des cavernes après ton post "meme"). Merci.