Project Witches de Shift Up se précise - Commentaire - Essayez de ne pas trop troller

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Factornews Commentaire Project Witches de Shift Up se précise

Project Witches de Shift Up se précise

choo.t

Saint rââle

Redac 4182 msgs

08.06.2025 01:06

TheCoward a écrit :
Que ce soit des femmes qui fassent le charadesign ou pas d'ailleurs on s'en fout un peu. Elles existent dans un monde d'hommes et le client (du moins perçu par les exécutifs, eux aussi des hommes) c'est l'homme. C'est son désir qui est visé, pas celui de quiconque d'autre.

Du coups, les deux jeux dont sont issus les illus sont Path to Nowhere et Reverse: 1999, le graphique ci dessous te feras vite tiqué que je ne les ai pas choisis au pif, la diff d'écriture (bien qu'y ai aussi des diffs de design) fait que ça va attirer un public bien diffèrent.

Est-ce qu'on vit dans un monde empli de sexisme ? Oui.
Est-ce qu'y a une oppression de la part de patriarcat de façon plus ou moins visible dans toute les strates de la société et de la culture ? Oui.

Par contre c'est pas suffisant pour en déduire que seul les hommes apprécient ce genre de design, ni que leur seules raison d'être soit des "sessions pougnettes". C'est un vision qui relève plus de la caricature que de la simplification.

TheCoward a écrit :
Que la question soit plus complexe que "la moindre meuf un peu dénudée devient automatiquement vide de sens/profondeur/propos alors que c'est pas le cas" c'est pas le propos.

Bha quand même, les réactions du sujet ici sont partis bel et bien parti d'un simple artwork, ce sont des réaction uniquement basé sur le fait qu'elles seraient dénudées/vulgaires/whatever.

Pourtant l'écriture des persos (et du monde qui va avec, le gameplay etc) fait qu'il y'a une différence de perception entre le design "sexy" au sein de Nier: Automata et celui d'un Nikke.

TheCoward

Membre Factor

Membre 6 msgs

08.06.2025 02:24

choo.t a écrit :

Pourtant l'écriture des persos (et du monde qui va avec, le gameplay etc) fait qu'il y'a une différence de perception entre le design "sexy" au sein de Nier: Automata et celui d'un Nikke.

Ouais enfin, Yoko Taro ne se cache aucunement du fait que les designs sont là parce que ça le fait kiffer et rien de plus.

choo.t a écrit :

Par contre c'est pas suffisant pour en déduire que seul les hommes apprécient ce genre de design, ni que leur seules raison d'être soit des "sessions pougnettes". C'est un vision qui relève plus de la caricature que de la simplification.

La encore, c'est de franchement mauvaise foi. Je suis une femme, j'aime les femmes, oui je cache pas que j'aime bien les nanas manga jolies aussi, c'est vraiment pas la question. On va justement prendre Arknights comme exemple vu que t'as sorti un chart avec le jeu, qu'il a une réputation d'être "soft" niveau fanservice sans pour autant être totalement dénué de sexualisation totalement (les skins maillot de bain sont plus nombreux que tous les autres "thèmes" de skins combinés) et que j'ai de la bouteille dedans:

Le jeu a beau être très fier de son worldbuilding, parler de thèmes comme l'oppression sociale, le colonialisme, les révoltes populaires, jusqu'à des trucs ultra précis comme le complexe industriel-carcéral américain et en avoir une critique assez acerbe, ça n'empêche que le marketing n'a rien à voir, et le public moyen le comprend très bien. Tu traînes sur le Reddit du truc, ou tu es sur n'importe quelle communauté en ligne autour du jeu et c'est franchement bas de plafond, profondément misogyne et ça vole pas beaucoup plus haut que "ma waifu sexe XDDDDD" et je sais de retour que tous les jeux aux fandoms principalement masculins que tu as listé que c'est concrètement le même niveau. Alors que y aie des devs qui aient des trucs à dire un peu intéressants dans l'équipe, je dis pas, mais collectivement ils sont pas fous et l'équipe marketing sait très bien quel public ils visent.

Là encore, Shift Up sont de ceux qui n'ont absolument aucune honte. Nikke est très ouvertement un simultateur de regarder des culs qui gigotent de dos (avec le prétexte de nanas qui tirent des flingues).
Oui, effectivement il y a une différence entre la représentation de la sexualité dans un Baldur's Gate 3 ou un Nier Automata et Nikke, justement, parce que Nikke est quand même sacrément un jeu de gros libidineux.
Un exemple bien plus pertinent serait Zenless Zone Zero, qui est très ouvertement constamment en chien dans tout son marketing et ses cinématiques impliquant personnages féminins, moyennant quoi il y a énormément de choses à apprécier du jeu en dehors du cul. Chose que je doute qu'on puisse dire de Nikke vu la nature du jeu. J'ai entendu des tonnes de bon retours de la part des gens qui ont joué à Stellar Blade, mais il fallait encore qu'on puisse les entendre sous le brouhaha de "wow Stellar Blade trop basé voilà un vrai jeu qui se censure pas pour satisfaire les putes féministes woke qui nous font chier."
Qu'il y aie des choses à apprécier dans des jeux qui ont des traitements des femmes franchement discutables, je ne dis pas. Il s'agirait cependant de ne pas se voiler la face et de sortir des trucs du genre "ça en dis plus long sur toi si tu y vois quelque chose de choquant" qui font bien rire.

Zaza le Nounours a écrit :
C'est vrai ça ou c'est ironique ? J'ai un peu du mal à le croire, mais en même temps je ne suis pas un dégénéré et je me tiens très loin de ces jeux pour pédophiles refoulés et de ceux qui y jouent, donc peut-être qu'il y a un niveau de lecture qui m'échappe.

Commentaire très réducteur et bas de plafond, très honnêtement. Si tu poses sincèrement la question je veux bien répondre mais si c'est juste pour perrorer fièrement que tu es mieux que les autres avec des choix de langage aux connotations douteuses, bof.

choo.t

Saint rââle

Redac 4182 msgs

08.06.2025 11:18

TheCoward a écrit :
"ça en dis plus long sur toi si tu y vois quelque chose de choquant" qui font bien rire.

Car le propos auquel ça répondait exprimait un sentiment de honte à y jouer, ce qui en dit réellement plus la personne que sur le jeu.

TheCoward a écrit :
choo.t a écrit :
Pourtant l'écriture des persos (et du monde qui va avec, le gameplay etc) fait qu'il y'a une différence de perception entre le design "sexy" au sein de Nier: Automata et celui d'un Nikke.

Ouais enfin, Yoko Taro ne se cache aucunement du fait que les designs sont là parce que ça le fait kiffer et rien de plus.

Oui mais je parle de perception, de comment c'est reçu par le public, voire à quel public le jeu "s'adresse".
Que Yoko Taro mette des trucs qui le fasse kiffer dans "son" jeu, bha, c'est un peu le principe, c’est même une démarche artistiquement plus honnête que les jeux à comités, qui essaient de lisser l’œuvre dans l’espoir de plaire à tout le monde, où du moins de ne braquer personne.
(On peut aussi considérer que Taro fait ça pour attirer le chaland, mais comme pas mal de monde l’a exprimé ici, ça rebute aussi)

TheCoward a écrit :
Tu traînes sur le Reddit du truc, ou tu es sur n'importe quelle communauté en ligne autour du jeu et c'est franchement bas de plafond, profondément misogyne et ça vole pas beaucoup plus haut que "ma waifu sexe XDDDDD" et je sais de retour que tous les jeux aux fandoms principalement masculins que tu as listé que c'est concrètement le même niveau. Alors que y aie des devs qui aient des trucs à dire un peu intéressants dans l'équipe, je dis pas, mais collectivement ils sont pas fous et l'équipe marketing sait très bien quel public ils visent.

Ok je pense un peu mieux saisir la critique, donc ce n'est la présence de sexualisation ou de poses/vêtements "sexy" qui te pose problème, mais que celles-ci attirent (assez littéralement vu, qu'on parle aussi du marketing) des bas du front bien cons ? Au sens que, si cette partie de la population n'existait pas, ou du moins pas dans le fandom du jeu, la présence du "sexy" en son sein ne te serait pas gênante. J'ai bon ?

Si c'est ça, j'pense que c'est un jeu d'équilibriste compliqué, déjà car il faut arriver à distinguer ce qui aurait été fait pour le jeu dans une démarche artistique/créatrice et ce qui aurait été fait pour attirer ce public, espérant qu’il claque ses revenus en banner et skins. Et c'est une distinction assez poreuse.
De l'autre, il est très probable que ce soit une partie du public qui soit prise en compte dès le départ dans la budgétisation du jeu, qu’il est clair pour tout le monde dans le studio que le jeu dans son ambition actuelle ne pourrait se financer sans attirer et traire ce public.

Un spin positif à tout ça, c'est que d'une certaines manière, contre quelques swimsuit-skin, les libidineux subventionnent la partie scénario/gameplay.

TheCoward a écrit :
J'ai entendu des tonnes de bon retours de la part des gens qui ont joué à Stellar Blade, mais il fallait encore qu'on puisse les entendre sous le brouhaha de "wow Stellar Blade trop basé voilà un vrai jeu qui se censure pas pour satisfaire les putes féministes woke qui nous font chier."

Bha ça c'est moyennement la faute du jeu, y’a une partie de la pop qui y a trouvé un outrage facile, et une bonne partie de la presse qui y a vu un truc simple à couvrir et à haut potentiel de clicks.
Mais même là, le fond était pas complètement dénué d’Intérêt, s'offusquer de ce qui était perçu comme une censure (ou d'un bait & switch selon les avis) et très sain en soit, mais dans le cas de SB ça s'est fait noyauté par l'alt-right pour pointer du doigts des causes qui les emmerde.

Project Witches de Shift Up se précise

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(23h45) choo.t Que ce soit Mario qui est fait vendre la NES ou la NES qui ai fait vendre Mario c'est complètement hors sujet et on s'en fout.

(23h45) choo.t Par contre comme hiers t'a louvoyé dans tous les sens, mon propos initial c'est que le take de The Great review est éclaté, et que placer Nintendo en sauveur du JV post "crash" est tout aussi éclaté.

(23h26) choo.t kirk.roundhouse > Mario a été en bundle dans le action set pack, entre autre. Et oui le marché US allait pas rester au plus bas très longtemps, y'a aucune raison de croire que les US allez devenir le seul pays à bouder le JV.

(23h12) Palido Oh, mais c'était bien 28 Years Later ! (mais les haïsseurs vont haïsser)

(22h47) kirk.roundhouse Ah donc la NES a permi de faire vendre du Mario, et ce n'est pas Mario qui était un system seller ? Et le marché a progressé de lui même après le crash et nintendo n'a fait qu'en profiter ? Soyons sérieux quoi...

(22h45) choo.t Et l'affirmation que je contredit c'est pas "la NES a eu un énorme succès" mais "la nes a fait redécoller l'industrie". Ils ont pris la vague montante et son retrait sur le marcher us quand d'autres en sortait, mais c'est pas les sauveur du truc

(22h36) choo.t C'est pas la même gen ni le même marché, assez littéralement. Et Mario était souvent bundled.

(21h57) kirk.roundhouse Par exemple, le jeu le plus vendu sur atari2600 étai pacman pour 8M. Mario sur NES c'est 40M. C'est juste incomparable.

(21h57) choo.t Y'a eu une remontée du marché us après le crash, rien d'étonnant à ça, nintendo en a profité, tant mieux pour eux.

(21h56) kirk.roundhouse Move the goalspot ? On parle de jeux vidéo, pas de vente d'ordinateurs de centre administratif.

(21h55) choo.t Mais surtout, l'affirmation que je contredit c'est que Nintendo aurait sauver l'industrie du jv. Celui ci se portait bien partout hors des US,

(21h49) choo.t T'oublies aussi qu'à la même époque la Nes n'était pas la seule console. Par contre elle dominait le marcher US, c'est vrai.

(21h48) choo.t Non mais mec, tu me dit qu'y avait pas un dixième du nombre de mes en ordinateur personnel. Je te démontre que tu as tord et tu viens move the goalpost.

(21h45) kirk.roundhouse Tu oublies dans tes chiffres que si il y a beaucoup plus de PC dans le monde que de switch, je ne pense pas que le PC de Nadine à la compta lui serve à jouer.

(21h44) choo.t Bientot tu vas me dire que la Switch se vend mieux que les PC car aucun modèle de PC ne s'est vendu autant que la Switch.

(21h43) kirk.roundhouse Ah bah ça progresse.

(21h43) choo.t La MSX c'est 9M

(21h42) kirk.roundhouse Plus que 55 millions et le compte est bon :D

(21h41) choo.t Le concept de "trauma" qu'il avance pour justifier ce lien, c'est de la psychanalyse de comptoir transposé sur une multinationale. C'est complètement con.

(21h39) choo.t et va falloir vraiment être souple pour essayer de justifier les procès de merde que j'ai cité, les procès actuel, et le fameux crash.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h36) Rien que la ZX c'est 5 millions d'unité.

(21h37) choo.t kirk.roundhouse > (21h34) Non c'est pour arrêter de foutre Nintendo comme le sauveur du JV alors qu'il n'en est rien.

(21h36) kirk.roundhouse La NES c'est plus de 60 millions de consoles. Je ne pense pas que l'ordinateur personnel avait atteint ne serait ce que le 10ème de ce score.

(21h36) choo.t MSX, Acorn, BBC Micro, Comodore, ZX Spectrum etc.

(21h34) choo.t kirk.roundhouse > (21h32) Car en 83 c'était pas le PC au sens moderne de compatible PC, t'avais des ordinateur personnel (PC) incompatible entre eux, mais y'avait un marché du JV dessus.

(21h34) kirk.roundhouse Si c'est nier pour juste pour être anti Nintendo, c'est pas très constructif.

(21h33) choo.t Nintendo a pas sauver l'industrie, par contre il a mis en places des mécanisme pour en extraire plus facilement la valeur par les constructeur de consoles.

(21h32) kirk.roundhouse En 83 je ne me rappelle pas que le JV PC était populaire. Et à part les US et le Japon à cette époque, y avait pas beaucoup de marchés pour l'industrie.

(21h30) choo.t Le fameux modèle que Nintendo à éviter de reproduire, celui ouvert où n'importe qui peu dev, il se porte toujours aussi bien, c'est le modèle PC>

(21h29) choo.t (21h26) Uniquement aux US et si on oublie le jeu PC. Et si on est très souple sur corrélation et causation.

(21h26) kirk.roundhouse C'est la popularité de la NES qui a fait redécoller l'industrie.

(21h25) kirk.roundhouse Non c'est un fait.

(21h25) choo.t Y’a eu une grosse recession JV au states en 83, mais ça s'arrête là.

(21h23) choo.t Le délire du crash de 83 et Nintendo en sauveur du JV ça relève plus de la légende qu'autre chose.

(20h58) kirk.roundhouse The Great review a une version différente de la raison pour laquelle Nintendo protège ses IP.

(20h46) choo.t Toutes leur existence ils ont été des sales merdes, c'est juste que plus jeunes on ne s'en rendait pas compte, et que les infos sur leur procès ne circulait pas dans le grand public.

(20h43) choo.t Ils avaient cherché à faire disparaitre la first-sale doctrine quand Blockbuster proposait des jeux à la location (et on fini par reussir en faisant des EULA de l'enfer)

(20h41) choo.t Big Apple > Ninendo a toujours été anti-consumer, ils sont presque sages par rapport à leur début. Ils cherchaient à faire interdire les actions-replay car ça bouffé dans leur marge des appel surtaxé sur leur hotline d'aide de jeu.

(20h39) choo.t Par contre c'est peut-être le bon plan pour les pirates pour choper des Switch 2 à prix cassé, encore mieux c'est des switch 2 du premier batch donc celle potentiellement les plus vulnérables aux hacks.

(20h39) Big Apple Un bon résumé de ce qu'est devenu Nintendo par une ancienne fan : [youtube.com]

(18h25) BeatKitano Big Apple > (17h17) Ouais mais il aime ça. On me fera pas croire qu'il est pas maso... payer deux switch2...

(17h23) Big Apple A sa place, je fabriquerai un EMP portatif pour griller l'électronique de sa switch bricked puis je la retournerai au SAV pour me faire rembourser :-)

(17h17) Big Apple C'est marrant quand il rachète une autre Switch2 est se trouve à la limite de la crise cardiaque au moment du démarrage. [youtube.com]

(15h57) choo.t Ça ne les empêchera pas de changer leur méthode de detection durant les prochaine MAJ par contre.

(15h45) choo.t Ah bha même plus besoin de faire la manip, le MigSwitch a reçu une mise à jour de firmware [reddit.com]

(15h43) choo.t Après il me semble que c'est contournable en changeant une resistance sur le MigSwitch, mais y'a toujours le risque de conflit d'ID de jeu.

(15h42) choo.t BeatKitano > et encore c'est la version soft ça, c'est pas encore le brick à coup d'efuse.

(14h24) BeatKitano Nintendo a effectivement ttué l'occasion au passage.

(14h23) BeatKitano En plus c'est une super idée a la con, parce que tu peux supprimer ton compte mais dès que tu utilises un autre compte t'es rebanni. Du coup... vla les arnaques !

(14h22) BeatKitano Bon ben c'est confirmé les switch2 deviennent des presse-papiers une fois bannies [youtube.com] On peut plus rien en faire. Faut être con pour acheter cette merde, entre le prix et ça... ahah.

(03h49) BeatKitano Des jeux très très moyens faits par des gens qui respectent le matériel d’origine. 4/10

(00h28) Le vertueux Palido > Nous avons hâte d'avoir ta review de Robocop.

(00h24) Palido Merci donc à Zaza sans qui ces 8 longues heures de jeu ne me seraient jamais arrivé et que je ne récupèrerai jamais.

(00h24) Palido Mais au final, j'ai réussi à terminer Terminator: Resistance et j'ai pas trop détesté et il y a quelques petites bonne idées. Mais quand même, ohlalala ces dialogues, OHLALALA cette scène de "romance" génante...

(00h23) Palido Y avait quand même un tas de truc incroyablement nuls mais j'ai pas pu m'empêcher de sourire à plusieurs reprises sur la fin. Je ne sais pas s'ils m'ont eu à l'usure ou si c'est la nostalgie qui a gagné...

(00h12) Zaza le Nounours Bref, ils savent plus quoi faire et tentent de se rattraper à toutes les branches qu'ils peuvent dans l'espoir d'arrêter une chute absolument inéluctable.

(00h10) Zaza le Nounours Un PC verrouillé et non-upgradable, évidemment.

(00h10) Zaza le Nounours rEkOM > si c'est effectivement le plan du moment chez MS (mais qui sait ce qu'ils prévoiront de faire la semaine prochaine ?), ça voudrait juste dire que la nouvelle Xbox serait un PC avec Windows et une surcouche d'UI Xbox.

Tuesday 17 June 2025

(23h03) rEkOM Je lis mal ou on pourra vraiment mettre steam sur la prochaine Xbox ? [theverge.com]

(22h59) Mascouell Combien de fois j'ai vu des parents au resto ou ailleirs foutre leur môme parfois en poussette devant un smartphone pour avoir la paix. L'argument de la précarité ne couvre absolument pas tous les types d'abus, il y a pas mal de marge de manœuvre.

(22h58) Laurent choo.t > ya aussi des lames céramiques, mais elles sont plutôt courtes il me semble (la mienne fait pas plus de 1cm). Mais ça se nettoie facile et ça ne coupe pas les doigts.

(22h57) Mascouell Pour les écrans interdits avant 3 ans je vois pas trop le problème. Les dégâts sont connus, avoir une base un peu formelle pour habituer les gens au fait que c'est pas bien, c'est pas plus mal. Personne ne s'attend à des plaintes et des procès.

(21h51) choo.t BeatKitano > Y’a des lames inox (et sans besoin d'huile de protection), c'est pas réellement food-safe mais notre bouffe elle même n'est plus food-safe de toute façon :(

(21h23) BeatKitano Déjà 90TO pleins. Quizivienne avec leurs souscriptions !

(21h22) BeatKitano J'aime tellement les opendir...

(21h21) BeatKitano Je vais finir par prendre des actions STX moi. Internet est formidable. [i.imgur.com]

(21h17) BeatKitano Non j'utiliserais absolument pas pour la bouffe, rien que l'huile d'usinage et l'oxydation rapide c'est niet pour le contact alimentaire.

(21h15) choo.t J'avais lâché les cuter car mon problème c'était que c'était chiant pour laver la lame, et que pour couper une pomme, c'était l'enfer. Mais si tu t'en sers pas pour la bouffe ça va très bien.

(21h15) Le vertueux À quoi bon interdire les couteaux alors que le Karate reste légal ? Cet art qui fera de n'importe qui une arme humaine ambulante ?

(20h55) BeatKitano (et aussi c'est fou ce qu'on peut mettre dans le corps d'un cutter)

(20h53) BeatKitano Non non le cutter c'est très bien. les lames ont jamais besoin d'être aiguisée. On peut toujours être proche d'un chantier et donc LE CONTEXTE et ensuite c'est très fin, donc très pratique pour certaines opérations qui ne relèvent pas de la découpe...

(20h50) choo.t Par contre ça a une tolérance très faible, donc faut bien s'en occuper (j'en avait une dans la poche qui a fini par se bloquer avec les peluche de tissu )

(20h48) choo.t (20h47) Haha

(20h48) choo.t Sinon, selon le truc que t'as à coupé, les raptor shear ça me semble le bon plan, c'est surtout un outil de sécu (brise vitre, coupe ceinture, vetement) et c'est plus proche du ciseau que tu couteau donc je vois mal les flics t'embarquer pour ça.

(20h47) BeatKitano choo.t > Non moi c'est pour ouvrir les emballages de couteau. ;D

(20h45) choo.t BeatKitano > Ouai les combo cuter de sécu/brise-vitre c'est super utile.

(20h35) BeatKitano choo.t > J'ai toujours un cutter sur moi ou dans mon véhicule parce que ça m'a sauvé la peau dans quelques situations ou j'avais besoin de découper des trucs (et je parle pas de violence).

(20h31) choo.t Perso, presque tout mon entourage à toujours un couteau sur lui, que ce soit un opinel, un couteau suisse ou un Deejo pour les plus chics.

(20h22) BeatKitano Laurent > (19h56) IFIXIT DEALERS DE SURINS§ AU TROU §

(20h20) choo.t (20h15) Ça s'applique aussi hors des établissement scolaire, c'est préciser la ligne du dessous…

(20h15) kirk.roundhouse choo.t > la partie sanctions.

(20h13) kirk.roundhouse choo.t > non. Jamais.

(20h12) choo.t kirk.roundhouse > Tu cites quoi là ? Mon lieu ne contient pas cette citation.

(20h10) choo.t kirk.roundhouse > T'as pas un couteau suisse sur toi ?

(20h10) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) "dans l'enceinte de l'école". C'est là encore très limité comme interdiction. La justesse amène la justice.

(20h09) kirk.roundhouse choo.t > (20h00) je ne me ballade pas avec ce genre d'ustensiles, et encore moins en manif ou teuf si j'y allais. Je ne comprends pas cette offuscation.

(20h06) choo.t Bref, c'est clairement n'importe quel couteau, et j'ai apporté les sources de mon affirmation.

(20h04) choo.t Le truc est déjà abusé, c'est souvent utilisé pour foutre des amendes à proximité des manifs, teufs etc.

(20h02) choo.t Rajouter des lois par dessus ça, ça ne sert à rien, hormis les frite de piscine, tous les objets sont déjà la catégorie D.

(20h01) choo.t (Ce qui fait que grosso modo, la vaste majorité de la population est quotidiennement en infraction)

(20h00) choo.t Je cite leur exemple de catégorie D : «les poignards, les couteaux-poignards, opinel, couteau suisse, cutters, tournevis »

(20h00) choo.t [masecurite.interieur.gouv.fr]

(19h59) choo.t je cite : « Mais dans les faits, cela ne changera pas grand-chose, puisque les couteaux de cuisine entrent de fait dans la catégorie D, celle des armes blanches, déjà interdites à la vente aux mineurs. »

(19h59) choo.t kirk.roundhouse > Bha : [francebleu.fr]

(19h56) Laurent ah bah, ils n'ont même pas attendu demain [pbs.twimg.com]

(19h49) kirk.roundhouse Au moins avec la nouvelle loi, il n'y aura pas d'ambiguïté.

(19h49) kirk.roundhouse Ah mais non. Arme de catégorie D-a : arme non à feu camouflée, poignard, couteau-poignard, matraque, projecteur hypodermique. Clairement pas n'importe quel couteau :) Mais librement interprétable.

(19h42) choo.t C'est parfait pour apprendre la soumission à l'autorité, par contre faudra vraiment plus se moquer de la corée du nord.

(19h41) choo.t Par contre on se dirige vers une éduc-nat qui ressemble toujours plus à un lieu carcéral (surveille punir tout ça tout ça), maintenant on invite les keuf pour fouilles les gosses et on pense à coller des portiques/scanner.

(19h40) choo.t Et le délire ne servira à rien, rien qu'aujourd'hui le fait divers c'est clairement pas un achat [leparisien.fr]

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