cheminot a écrit :

choo.t a écrit :
Ouai alors, les standards absurdes des corps dans le JV, ça s'applique tout autant aux persos masculins, GoW (oui, celui là même, mais aussi l'autre), Devil May Cry, les gros des des personnages de jeux de baston, n'importe quel mec des jeux Marvel, etc...

Ça fait depuis au moins 2013 que toutes les féministes ont répondu à cet argument, le fameux slip de zangief. C'est une fausse équivalence car ça ne cible pas un public féminin mais masculin qui recherche un sentiment de puissance.

Tu peux mettre la nuance que tu veux sur le but, parfois à raison d'ailleurs, ça n'en reste pas moins l'expression de l'objectivisation du corps et de la sexualisation, et une standarisation d'un canon. Pareil, les K-pop-bands androgynes à public féminins, rien à voir avec l'objectivitation/sexualisation. S'ils doivent rester publiquement célib, c'est pour des raisons musicales.

cheminot a écrit :

choo.t a écrit :
Ouai alors, les standards absurdes des corps dans le JV, ça s'applique tout autant aux persos masculins, GoW (oui, celui là même, mais aussi l'autre), Devil May Cry, les gros des des personnages de jeux de baston, n'importe quel mec des jeux Marvel, etc...

Ça fait depuis au moins 2013 que toutes les féministes ont répondu à cet argument, le fameux slip de zangief. C'est une fausse équivalence car ça ne cible pas un public féminin mais masculin qui recherche un sentiment de puissance.

Je te ne parles pas de slip, mais de standards de corps.

Dans la logique cishet occidentale, la "puissance" du corps masculin et la sexualisation de ce corps sont deux concepts très proches, tout comme à l'inverse, les standard de beauté cishet pour les femmes sont rarement des meufs baraquées.

Et joue à des otome, les mecs à y pécho on rarement un dad bod et un début de calvitie.

J'aurais honte de jouer à ce genre de truc devant ma fille. Je trouve que cette image de la femme est pathétique perso.

Diantre, j’ai l’impression d’avoir ouvert une sacrée boîte de Pandore et ça me chagrine encore plus de voir des gens aligner des justifications en béton armé pour expliquer à quoi ils jouent.

Ouais, bon… c’est pas neutre, ce genre de jeu-là. Et si t’as besoin de sortir trois thèses doctorales et des graphiques en couleurs pour te donner bonne conscience, c’est peut-être que, quelque part, tu le sais déjà. Mais perso, ma position reste la même que sur le porno : tant que t’en fais pas une religion ou que ça te bouffe la vie, où est le mal, franchement ?

Je vous le paralele pour John Wick ou n’importe quel film où on se met bien en rognant du méchant façon puzzle 3D. Avoir les dvd de John wick sur l’étagère ne fait pas de toi un tueur en série et jouer à Stellar Blade ne te transforme pas en obsédé des peaux luisantes à gros nichons.

Pr contre, petit rappel amical : quand on commence à pondre des pavés grandiloquents et à brandir des études comme des boucliers, c’est un peu le meilleur moyen d’éveiller les doutes. Si ça vous amuse, jouez, et laissez tomber l’auto-flagellation. Après tout, c’est juste un studio qui fait son beurre avec du fan-service un peu gras – pas de quoi en faire un traité de morale

cheminot a écrit :
En attendant, j'ai pas vu un article de Frostis sur un jeu vidéo avec des mecs sur-sexualisés. Surement que le gameplay ne doit pas être assez quali.

God of War ? J'vois que ça qui me vient en tête, et encore, il est plus dans la puissance qu'autre chose. La plupart du temps, quand je joue à des jeux avec des hommes en perso principaux, ils sont juste beaux et musclés, genre Nathan Drake qui a un certain charme dans Uncharted, ou encore Dante dans Devil May Cry qui est assez sensuel. Sinon, c'est le cliché occidental, genre Arthur Morgan (Red Dead 2), Joel (The Last os Us) ou peut-être aussi Clive dans FF XVI (même si c'est jap, il a un côté très occidental).

Et j'avoue, j'ai pas beaucoup d'exemple, en dehors des jeux de combats. Faudrait que je regarde dans ma collec, j'ai peut-être des jeux avec des beaux mecs, mais ça ne me saute pas aux yeux. En fait, je ne me suis jamais trop posé cette question. Le truc étant aussi que les otome game, bah c'est pas spécialement mon truc. Comme je suis hétéro, je ne trouve aucun plaisir à jouer à un de drague (aussi bien soit-il, comme Love and Deepspace par exemple) dans lequel il faut avoir des relations avec des hommes. J'vais pas me forcer juste Factornews :D

Mais sinon, j'ai pas d'autres exemples, et c'est peut-être parce qu'il n'en existe pas. Je ne connais pas de jeux AAA dans lequel le personnage principal est un mec hyper sexualisé. Si t'en connais, je suis curieux.

Frostis Advance a écrit :

cheminot a écrit :
En attendant, j'ai pas vu un article de Frostis sur un jeu vidéo avec des mecs sur-sexualisés. Surement que le gameplay ne doit pas être assez quali.

God of War ? J'vois que ça qui me vient en tête, et encore, il est plus dans la puissance qu'autre chose. La plupart du temps, quand je joue à des jeux avec des hommes en perso principaux, ils sont juste beaux et musclés, genre Nathan Drake qui a un certain charme dans Uncharted, ou encore Dante dans Devil May Cry qui est assez sensuel. Sinon, c'est le cliché occidental, genre Arthur Morgan (Red Dead 2), Joel (The Last os Us) ou peut-être aussi Clive dans FF XVI (même si c'est jap, il a un côté très occidental).

Et j'avoue, j'ai pas beaucoup d'exemple, en dehors des jeux de combats. Faudrait que je regarde dans ma collec, j'ai peut-être des jeux avec des beaux mecs, mais ça ne me saute pas aux yeux. En fait, je ne me suis jamais trop posé cette question. Le truc étant aussi que les otome game, bah c'est pas spécialement mon truc. Comme je suis hétéro, je ne trouve aucun plaisir à jouer à un de drague (aussi bien soit-il, comme Love and Deepspace par exemple) dans lequel il faut avoir des relations avec des hommes. J'vais pas me forcer juste Factornews :D

Mais sinon, j'ai pas d'autres exemples, et c'est peut-être parce qu'il n'en existe pas. Je ne connais pas de jeux AAA dans lequel le personnage principal est un mec hyper sexualisé. Si t'en connais, je suis curieux.

Le mec de GTA 6 est vraiment beau. https://www.youtube.com/watch?v=XAFwsIfSf5k

Tous ces mots pour des gros nibards, alors que vous savez tous que les gooners vont gooner après un petit passage sur Nexus mods !

Samax gets it. Are we done ? GOT STUFFS TO DO

Thaudias a écrit :
Style assez rebutant, je trouve, sinon rédhibitoire. Outre qu'il donne l'impression d'être inspiré des hentai, c'est clairement pas avec ça que le stéréotype des gamer (hommes) libidineux dans le virtuel à défaut de pouvoir l'être dans le réel va être battu en brêche.

Et quand il y a des choses similaires sur gta6, ça va créer au génie

Latium a écrit :
J'aurais honte de jouer à ce genre de truc devant ma fille. Je trouve que cette image de la femme est pathétique perso.

Est-ce que ça n'en dit pas plus sur toi que sur le jeu ?

Là on ne sait pas qui sont ces persos, quels sont leurs backgrounds, leur motivations, leurs personnalités, talents etc.
Le seul truc qu'on connait, c'est leur fringues et qu'elles ont une grosse poitrines.

T’apprends à ta fille que les femmes à gros seins donne une image pathétique(sic) de la femme si elles s'habillent de façon trop découverte ?

choo.t a écrit :

Latium a écrit :
J'aurais honte de jouer à ce genre de truc devant ma fille. Je trouve que cette image de la femme est pathétique perso.

Est-ce que ça n'en dit pas plus sur toi que sur le jeu ?

Là on ne sait pas qui sont ces persos, quels sont leurs backgrounds, leur motivations, leurs personnalités, talents etc.
Le seul truc qu'on connait, c'est leur fringues et qu'elles ont une grosse poitrines.

T’apprends à ta fille que les femmes à gros seins donne une image pathétique(sic) de la femme si elles s'habillent de façon trop découverte ?

Oui j'essaye de lui apprendre mais c'est compliqué à 11 ans. Et oui j'aurais bien honte de jouer à un jeu de ce genre devant elle et je trouve que cette image de la femme enfant hyper sexualisée est pathétique.
Mais ce n'est pas le seul genre de jeux que clairement j'aurais honte de jouer devant mes enfants, donc ça en dit peut être sur moi je ne le nie pas.

choo.t a écrit :
Est-ce que ça n'en dit pas plus sur toi que sur le jeu ?

Ouais, ça nous dit juste qu'il a une fille et qu'il essaye de l'elever sans qu'elle pense que son seul objectif pour exister dans la vie c'est de ressembler à toutes ces merdes qui font complexer 95% des ados.

Ça nous dit aussi que tu es de mauvaise foi choo.t, mais ça, on le savait deja.<3

Frostis Advance a écrit :

cheminot a écrit :
En attendant, j'ai pas vu un article de Frostis sur un jeu vidéo avec des mecs sur-sexualisés. Surement que le gameplay ne doit pas être assez quali.

God of War ? J'vois que ça qui me vient en tête, et encore, il est plus dans la puissance qu'autre chose. La plupart du temps, quand je joue à des jeux avec des hommes en perso principaux, ils sont juste beaux et musclés, genre Nathan Drake qui a un certain charme dans Uncharted, ou encore Dante dans Devil May Cry qui est assez sensuel. Sinon, c'est le cliché occidental, genre Arthur Morgan (Red Dead 2), Joel (The Last os Us) ou peut-être aussi Clive dans FF XVI (même si c'est jap, il a un côté très occidental).

Et j'avoue, j'ai pas beaucoup d'exemple, en dehors des jeux de combats. Faudrait que je regarde dans ma collec, j'ai peut-être des jeux avec des beaux mecs, mais ça ne me saute pas aux yeux. En fait, je ne me suis jamais trop posé cette question. Le truc étant aussi que les otome game, bah c'est pas spécialement mon truc. Comme je suis hétéro, je ne trouve aucun plaisir à jouer à un de drague (aussi bien soit-il, comme Love and Deepspace par exemple) dans lequel il faut avoir des relations avec des hommes. J'vais pas me forcer juste Factornews :D

Mais sinon, j'ai pas d'autres exemples, et c'est peut-être parce qu'il n'en existe pas. Je ne connais pas de jeux AAA dans lequel le personnage principal est un mec hyper sexualisé. Si t'en connais, je suis curieux.

Encore une fois, les persos musclés torse à poil c'est une fausse équivalence. C'est à destination des mec. ça n'est pas objectifiant en comparaison des persos féminins dont les boobs/le cul/la teuch sont mis en valeur. Oui ces deux physiques sont ceux mis en valeurs dans une société hétéro-normé mais c'est justement à l'avantage des mecs.Tu mets la tenue de Mika sur Zangief, alors on en rediscute mais c'est pas le cas.
Et ne prend pas mon commentaire personnellement. Je mettais surtout en évidence le déséquilibre sur ce sujet. Que ce soit à l'échelle de factor comme du JV tout court.

Aussi je tiens à préciser ce qui me dérange le plus dans ce genre de jeux c'est à quel point ces personnages féminins ont toutes l'air mineures. Et ça fait aussi partie du pb de sexualisation.

Reez a écrit :
Ouais, ça nous dit juste qu'il a une fille et qu'il essaye de l'elever sans qu'elle pense que son seul objectif pour exister dans la vie c'est de ressembler à toutes ces merdes qui font complexer 95% des ados.

Ça nous dit aussi que tu es de mauvaise foi choo.t, mais ça, on le savait deja.<3

C'est des personnages dessinées pour un jeu dont on ne sait même pas si la target demographic sera des adolescentes, dire que c'est ça qui les fait, c'est de la pure mauvaise fois (je te renvois la balle).

Tu dirais ça sur des prod Disney Channel, les influeunceurs·ses beauté/fit/body, ces cancrelat de publicitaires, les Sephora et autre merde du genre, j'aurais rien à dire, mais là c'est un take éclaté.

Ce n'est pas car un personnage de fiction existe que soudainement les adolescents veulent en acquérir le physique, c'est un poil plus complexe que ça, faut à minima que ce soit diffusé en ce sens.

C'est toi qui attaque Latium en le faisant passer pour un pseudo-prude, alors que son avis de parent inquiet est totalement légitime..
Chacun joue à ce qu'il veut, aucun débat la dessus, mais c'est pas pour autant qu'on doit tous apprécier.

Par contre, la où je diverge avec cette ligne de pensée, c'est pour défendre les design ULTRA-RACOLEUR-2000™ avec "Là on ne sait pas qui sont ces persos, quels sont leurs backgrounds, leur motivations, leurs personnalités, talents etc. Le seul truc qu'on connait, c'est leur fringues et qu'elles ont une grosse poitrines."...

Aller, j'essaie pour l'exercice :
"Non mais les gars, si ça se trouve y'a du lore derrière, genre elle chauffe des seins car c'est un android et ses batteries sont stockées la"...
"En fait c'est la femme la plus intelligente du monde, c'est juste qu'elle aime juste s'habiller sexy pour aller combattre des armées entières, parce que c'est plus pratique."

Au moins soyons honnête la dessus : Elles sont a moitié a poil car c'est sensé séduire nos cerveaux reptilien et leurs hormones.
(Tout aussi néfaste que disney channel, les influenceurs, les vendeurs de cosmetiques etc. La dessus on est d'accord. C'est un effet d'ensemble.)

cheminot a écrit :
Tu mets la tenue de Mika sur Zangief, alors on en rediscute mais c'est pas le cas.

Le jeu ne pourrait probablement pas sortir sur console si on mettait la tenue de Zangief sur Mika, alors que l'inverse ne poserait pas ce problème.
Genre de truc qui serait passé crème sur le plafond de la chapelle Sixtine, histoire de te donner le nouveau de puritanisme hypocrite que l'on atteint actuellement.

cheminot a écrit
Encore une fois, les persos musclés torse à poil c'est une fausse équivalence. C'est à destination des mec. ça n'est pas objectifiant en comparaison des persos féminins dont les boobs/le cul/la teuch sont mis en valeur. Oui ces deux physiques sont ceux mis en valeurs dans une société hétéro-normé mais c'est justement à l'avantage des mecs.

On est a une époque où des mecs vont à la salle et prennent des anabolisants de plus en plus tôt et sont de plus en plus nombreux, l'impact fonctionne dans les deux sens (bien que là aussi, c'est pas le JV le plus à blâmer, loin de là).

Reez a écrit :
C'est toi qui attaque Latium

Je ne l'attaque pas, t'es pas obligé de voir toutes interactions sociales sous le prisme du conflit.

Reez a écrit :
Par contre, la où je diverge avec cette ligne de pensée, c'est pour défendre les design ULTRA-RACOLEUR-2000™ avec "Là on ne sait pas qui sont ces persos, quels sont leurs backgrounds, leur motivations, leurs personnalités, talents etc. Le seul truc qu'on connait, c'est leur fringues et qu'elles ont une grosse poitrines."...

Aller, j'essaie pour l'exercice :
"Non mais les gars, si ça se trouve y'a du lore derrière, genre elle chauffe des seins car c'est un android et ses batteries sont stockées la"...
"En fait c'est la femme la plus intelligente du monde, c'est juste qu'elle aime juste s'habiller sexy pour aller combattre des armées entières, parce que c'est plus pratique."

Non, l'idée c'est qu'une meuf s'habille comme elle veut, et qu'en déduire qu'elle est une piètre image de la femme uniquement sur ses fringues, c'est au contraire montrer que l'on ne juge tout que par la plastique, sans le moindre du monde prêter attention à des valeurs morales ou intellectuelles. C'est ça objectifier.

Tu me fais tellement rire.

choo.t a écrit :
Ouai alors, les standards absurdes des corps dans le JV, ça s'applique tout autant aux persos masculins, GoW (oui, celui là même, mais aussi l'autre), Devil May Cry, les gros des des personnages de jeux de baston, n'importe quel mec des jeux Marvel, etc...

Y'a rien qui oblige Frostis à écrire sur tel ou tel jeu, mais si t'as envie de faire un papier sur love and deep space (un des plus gros jeu du moment), libre à toi.

Le propos est inepte. Le fanservice dans les JV est articulé autour des hommes, parce que la société est articulée autour d'une hégémonie masculine. La sexualisation des corps masculins à l'attention des femmes hétéro et des hommes gay n'arrive que de façon rarissime et plus souvent relève d'un artiste qui pensent à eux plutôt qu'un geste marketing de la part d'un studio AAA entier. Le reste du temps le corps de l'homme n'est pas objet de consommation et de plaisir pour les yeux comme la femme peut l'être mais plutôt du fantasme aspirationnel. Tu bandes pas sur les pecs de Kratos, tu VEUX être Kratos. Ou même Joel. N'importe quel mec un peu démerde et viril qui est capable de péter du crâne si on l'emmerde. Je m'en fous que toi qui lis ceci ne te retrouve pas dans le propos, c'est pas la question. La question c'est que c'est la nature de la représentation du corps masculin. C'est un peu comme la mère de Schwarzie qui pensait que son fils était homo parce qu'il affichait des posters de mecs huilés et baraqués dans sa chambre alors qu'il voulait juste être comme eux. C'est une fausse équivalence, et la finalité, c'est que encore et toujours les représentations dans le milieu sont hétéro et phallocentrées.

choo.t a écrit :

Latium a écrit :
J'aurais honte de jouer à ce genre de truc devant ma fille. Je trouve que cette image de la femme est pathétique perso.

Est-ce que ça n'en dit pas plus sur toi que sur le jeu ?

Là on ne sait pas qui sont ces persos, quels sont leurs backgrounds, leur motivations, leurs personnalités, talents etc.
Le seul truc qu'on connait, c'est leur fringues et qu'elles ont une grosse poitrines.

T’apprends à ta fille que les femmes à gros seins donne une image pathétique(sic) de la femme si elles s'habillent de façon trop découverte ?

C'est un peu du gros foutage de gueule ça. Personne n'est dupe. Tu sais très bien quel est l'objet de la représentation. On le sait tous, on le voit tous, faire semblant que "ouuiiii mais non tu comprends", ouais bon. Ce n'est pas une représentation censée être sex positive et dans le but d'émanciper le corps de la femme ou je ne sais quel poncif de mauvaise foi. C'est là pour attirer le chaland masculin et tu le sais très bien. L'intention n'est aucunement cachée.

TheCoward a écrit :
Le propos est inepte. Le fanservice dans les JV est articulé autour des hommes, parce que la société est articulée autour d'une hégémonie masculine. La sexualisation des corps masculins à l'attention des femmes hétéro et des hommes gay n'arrive que de façon rarissime et plus souvent relève d'un artiste qui pensent à eux plutôt qu'un geste marketing de la part d'un studio AAA entier.

Car la cible démographie est encore très souvent l'homme cishet (souvent blanc, mais c'est un autre sujet), et c'est le cas d'une majeure partie de la rédac, donc on va plus souvent parler de ces jeux. Pas pour rien que je l'invite à faire un papier sur LaDS, ou sur tout autre jeu qui correspondrait plus à ses désirs.

Par contre tu remarqueras que je parlais de standards de corps, pas uniquement de sexualisation de ceci, c'est intimement lié, mais c'est une problématique autre.

TheCoward a écrit :
plus souvent relève d'un artiste qui pensent à eux plutôt qu'un geste marketing de la part d'un studio AAA entier

Car le "AAA"(sic) a des besoin de ventes qui le force à viser le public prédominant sur console. C'est un peu le problème de la poule et l'œuf.
Par contre quand tu tapes dans les budgets plus petit, y'a tout desuite des JV plus variés dans leurs représentations et désirs autres que ceux des hommes cishet.

TheCoward a écrit :
C'est un peu du gros foutage de gueule ça. Personne n'est dupe. Tu sais très bien quel est l'objet de la représentation. On le sait tous, on le voit tous, faire semblant que "ouuiiii mais non tu comprends", ouais bon.

Mais l'un n'empêche pas l'autre, tu peux avoir des personnages, ou des personnes, qui jouent de leur plastique, voir aguichent, tout en étant intéressantes sur d'autres points.
C'est pas le fait de faire semblant, je ne nie pas que c'est volontairement sexy, juste que ce n'est pas la seule choses qui compte, et que le nier c'est faire le jeu l'apparence avant toute chose.