Fernand a écrit :
Et je ne suis pas sur que l'on puisse éclaircir grand chose en comparant le contenu respectif de nos chambres ainsi que celles des potes qu'on a fréquentés.

Ce n'est pas ce que je cherchais à faire ;). Simple échange d'expérience. Perso je n'ai aucun problème avec ce qu'essaie de faire Mixtape. Plus avec sa façon de le faire (je trouve le traitement peu inspiré, peu original, de mauvais goût parfois), et un peu surpris de la perception que certains semblent en avoir (pas le fait qu'il aime ou pas hein).

Par contre le graveur dans jeu, c'est celui de son lycée pas le sien, elle dit même que ça coûte des milliers de dollars.

@GTB Pas de souci, j'ai eu le même réflexe intérieurement au début de la conversation. Pour être honnête, je suis allé ensuite sur le site du CAIRN pour voir si des études existaient sur le sujet, mais la seule réellement valable porte sur un panel d'enfants trop large (6-17 ans). Il en ressort quand même que les équipements audio étaient effectivement très répandus dans les chambres d'ados en 1999, distribués de manière homogène dans toutes les classes sociales (environ 75% pour les 15-17 ans), mais l'étude ne dit pas quels équipements: il y a une forte différence symbolique entre un radio cassette lambda et un full set complet tel qu'on le voit dans le jeu. Tout le reste est soit minoritaire (télé 30% environ), soit carrément marginal (magnéto, ordi 10%). Les gamins de classes populaires sont sensiblement plus équipés d'une télé ou d'une console, quand ceux des classes aisées ont davantage accès à l'ordinateur. L'étude ne mentionne rien sur les polas...

Je te rejoins sur le fait que c'est plus la façon de faire qui me pose problème aussi. En particulier la coexistence du discours presque élitiste porté par l'héroÏne (snobinard dirait Xavor), et du choix délibéré d'une playlist prestigieuse et intégralement validée par la critique institutionnalisée.

Fernand a écrit :
Pris ensemble, réuni sur une surface généreuse non partagée avec une fratrie, ce full-set ne dessine pas une chambre d'une ado de classe moyenne. Il dessine un idéal où le capital culturel a été transmis, cultivé, et ou sa consommation constitue un vecteur d'individualisation. Ce qui est une pure valeur bourgeoise, assez pompeusement scandée d'ailleurs durant la première demi heure, j'imagine ensuite.

Les parents de l’héroïne principale ne sont jamais montré. Si ça s’trouve, elle a une mère qui adore la musique et le cinéma, et son père bosse à la bibliothèque du coin. Tous les deux pensent que c’est chouette de partager leur vision et passion à leur enfant. Honnêtement, j’vois pas bien le problème ni le fait sue ce soir des valeurs bourgeoises. Ce serait même un peu idiot de se dire que « les pauvres n’ont rien à partager de leur passion ». C’est bizarre de penser ça, non ? Ou j’ai mal interprété ton message.

Je me suis contenté d'observer ce que le studio a réellement choisi de mettre dans son jeu, et de décrire "qu'est ce que tout ça me dit sans le dire". Ce que tu me réponds c'est une fanfiction sur les parents imaginaires de l'héroïne ; on peut bien sur tout envisager à partir de là.

Le plot twist final démarre sur "Mmmbop" des Hanson. Stacey réalise que Joy Division était dans la pub Levi's depuis 1993 et sa mixtape "underground" en playlist dans toutes les Fnac de France. La guirlande de polas s'effondre au sol. Stacey massacre les boomers de ses JBL L100 à coups de skate. Cruelle satire de la fatuité des rébellions vendues par l'industrie du disque.

Et alors vraiment, je ne vois pas comment tu en arrives à me faire dire que les pauvres n'avaient rien à partager de leur passion. Il est possible qu'on ait un problème de compréhension réciproque.

Fernand a écrit :
C'est leur nature, le capital culturel qu'ils représentent et les pratiques qu'ils sous entendent. La chaîne vintage, par exemple, ça n'est pas une chaîne Grundig de prolo achetée chez Darty. Elle induit un rapport esthétique à l'objet lui-même. Ça suppose du temps, de l'espace, quelqu'un dans l'entourage pour transmettre ce goût. La guirlande de polas pareil, ça ne coûte pas grand chose mais c'est un objet qui dit "je construis une mémoire mise en scène de ma propre vie", ce qui est un luxe temporel et symbolique assez précis.
Pris ensemble, réuni sur une surface généreuse non partagée avec une fratrie, ce full-set ne dessine pas une chambre d'une ado de classe moyenne. Il dessine un idéal où le capital culturel a été transmis, cultivé, et ou sa consommation constitue un vecteur d'individualisation. Ce qui est une pure valeur bourgeoise, assez pompeusement scandée d'ailleurs durant la première demi heure, j'imagine ensuite.

J'ai l'impression de lire la sur-analyse d'un film alors que le studio a dû mettre ces objets parce que ça fait partie du package qu'on retrouve systématiquement dans la chambre d'un ado sur les 20 dernières années. Les polas ne servant par exemple qu'à montrer que les protagonistes ont un passé en commun.


"Il dessine un idéal où le capital culturel a été transmis, cultivé, et ou sa consommation constitue un vecteur d'individualisation. Ce qui est une pure valeur bourgeoise"

Excuse moi mais c'est de la branlette.

Totalement ça. C’est de la suranalyse d’un jeu qui n’en a pas besoin. Tu tentes de trouver des trucs là où il y en a pas, en plus de ne pas avoir joué à ce jeu (ce qui est encore plus branlette, pour reprendre l’expression de clott).

Ça reste un jeu vidéo qui n’a pas grand chose à raconter autre qu’une tranche de vie. Elle est fantasmée, oui, encore qu’on en sait rien. Et si elle ne représente pas la moyenne globale de notre monde… et alors ? On a pas besoin d’une petite bulle d’air ? Faut-il toujours raconter des trucs tristes ?

clott a écrit :
J'ai l'impression de lire la sur-analyse d'un film alors que le studio a dû mettre ces objets parce que ça fait partie du package qu'on retrouve systématiquement dans la chambre d'un ado sur les 20 dernières années.

Ce qui serait emmerdant vu que le setting c'est les 90'.
Par contre non, c'est pas du matos qu'on trouve systématiquement dans les chambres d'ado des 90' ni même des 20 dernière années, c'est bien tout le problème de ces représentations : d'arriver à fantasmer que ce genre de représentations culturelles fonctionnelles est un reflet de la réalité, en internalisant ce que la culture dominante dépeint de la vie d'un adolescent pour le généralisé à toute une population.

Tu viens illustreslr parfaitement ce que reproche Fernand à cette hégémonie culturelle.

clott a écrit :
Les polas ne servant par exemple qu'à montrer que les protagonistes ont un passé en commun.

C'est un choix artistique qui aurait pû se faire autrement. C'est un choix valide certe, mais c'est un choix, qui dit bien plus sur les personnages et leurs auteurs que simplement "ils ont un passé commun". Ça montre aussi un certain rapport à celui ci, de l'objectivation de celui-ci au travers d'un fétichisme, et de la place, au sens propre comme figuré que le protagoniste y dédie (ces même photos, entassé dans une boîte à chaussures dans une chambre trops petites partagé à cinq, n'aurai pas raconté la même chose).

Du coup c'est quoi l'alternative à la culture bourgeoise ? Parce que si c'est écouter Zebda derrière un camion de la CGT avant de regarder l'intégrale de Kalatozov, désolé mais je préfère m'encanailler avec les bobos.

C'est réducteur et passablement un strawman.

Y'a clairement un problème de représentation sur les coming of age et autre oeuvre couvrant l'adolescence, les œuvres mise en avant sont quasi systématiquement des oeuvres états-uniennes ou y prennant place. Même les studio français, genre Don't Nod, font des œuvres d'adolescence se passant aux É.U.A.

Ont est sur un imaginaire si lissé et standardisé que même l'architecture de leur piole est similaire :

clott a écrit :
J'ai l'impression de lire la sur-analyse d'un film alors que le studio a dû mettre ces objets parce que ça fait partie du package qu'on retrouve systématiquement dans la chambre d'un ado sur les 20 dernières années.

Dingue ce dialogue de sourds. J'ai beau être allé chercher une étude pour vérifier mes biais quitte à les fragiliser, qu'est qui persiste si fort en toi pour lui préférer tes préjugés? La chambre de Stacey, c'est au bas mot le 10% supérieur du high end en la matière.

Frostis Advance a écrit :
Faut-il toujours raconter des trucs tristes ?

Ca te rend triste de voir des gens normaux?

JiHeM a écrit :
Du coup c'est quoi l'alternative à la culture bourgeoise ? Parce que si c'est écouter Zebda derrière un camion de la CGT avant de regarder l'intégrale de Kalatozov, désolé mais je préfère m'encanailler avec les bobos.

Tiens encore un autre setting que je trouverai 15 000 fois plus intéressant que celui de Mixtape.

clott a écrit :
J'ai l'impression de lire la sur-analyse d'un film alors que le studio a dû mettre ces objets parce que ça fait partie du package qu'on retrouve systématiquement dans la chambre d'un ado sur les 20 dernières années. Les polas ne servant par exemple qu'à montrer que les protagonistes ont un passé en commun.

Tu sembles prendre ce qu'il relève comme quelque chose de conscientisé et calculé de la part du studio même. Or, c'est pas ce qu'il dit. Alors, il peut y avoir débat autour de l'analyse que Fernand en fait; est-ce pertinent, est-ce qu'une part de cette interprétation vient de sa propre réception, est-ce qu'il y a pas mauvaise interprétation etc...
Mais l'idée de son propos est de parler d'une certaines représentations (ici de l'adolescence) qui, par répétition, transforme en norme quelque chose qui ne l'est pas tant que ça (mais peut-être, au fond, plus qu'il ne le pensait au regard des quelques datas qu'il a trouvé).

Quant aux raisons des choix de représentations, plus ou moins conscientisées, il y en a toujours whatmile possibles. Le studio français derrière Life is Strange a probablement choisi le cadre US parce que la culture US est dominante/plus exportée et donc commercialement ça permet de toucher un plus large public. Ou a minima de penser que ça permet de toucher un plus large public. Et ce n'est qu'un exemple.

choo.t a écrit :
C'est réducteur et passablement un strawman.

Y'a clairement un problème de représentation sur les coming of age et autre oeuvre couvrant l'adolescence, les œuvres mise en avant sont quasi systématiquement des oeuvres états-uniennes ou y prennant place. Même les studio français, genre Don't Nod, font des œuvres d'adolescence se passant aux É.U.A.

Ont est sur un imaginaire si lissé et standardisé que même l'architecture de leur piole est similaire :

ça sent surtout le rempompage de LiS par les gens qui ont fait Mixtape. Connaissant bien LiS, cela m'avait frappé dès le trailer de Mixtape.

Fernand a écrit :

Frostis Advance a écrit :
Faut-il toujours raconter des trucs tristes ?

Ca te rend triste de voir des gens normaux?

Nan. Juste que les gens normaux, je les vois tous les jours dans la vraie vie en fait.
Là, c'est un jeu vidéo. Une fiction. Et j'ai pas forcément toujours envie de jouer à des trucs titres ou ancré dans le réel.
Ya rien de mal à ça. Non ?

Je me suis bien gardé de tout jugement moral sur la façon dont tu abordes les œuvres que tu consommes.
Il serait bienvenu que tu gardes cette distance avec ceux qui s'agitent autour de savoirs sur lesquels tu maintiens une ignorance volontaire : la charge d'onanisme que tu m'adresses plus haut n'est pas vraiment compatible avec la posture que tu revendiques.

Fernand a écrit :
Je me suis bien gardé de tout jugement moral sur la façon dont tu abordes les œuvres que tu consommes.
Il serait bienvenu que tu gardes cette distance avec ceux qui s'agitent autour de savoirs sur lesquels tu maintiens une ignorance volontaire : la charge d'onanisme que tu m'adresses plus haut n'est pas vraiment compatible avec la posture que tu revendiques.

Déstresse, ce n'est que du jeu vidéo.

Ce que j'énonce tout au long du fil, ce ne sont que des notions de socio bourdieusienne de base. C'est un socle de connaissance surement imparfait mais tout à fait respectable pour plein d'individus, y compris même certains joueurs. Qu'une partie d'entre vous se contrefoute de ce genre de choses lorsqu'ils jouent, regardent un film ou autre, je l'entends. Je trouve ça dommage à titre personnel, mais je l'entends.
Etant donné que je ne viens pas polluer les débats que d'autres ont chaque jour sur des choses dont je me fous moi même, c'est vrai que j'ai tendance à attendre la réciproque. Je n'ai aucun problème à être contredit, j'en ai un peu plus à m'entendre dire que ce que je pense est inutile ou illégitime.

J'ai arrêté de lire à socio bourdieusienne.

T'as pas arrêté de lire tout court plutôt ?