C'est inoffensif dans la mesure où absolument personne ne peut se sentir attaquer dans ses croyances/morales ou son éducation avec l'histoire de ce jeu.
On reste très loin de la série pour ado Netflix où si tu n'as fait de plan à plusieurs tu as raté ton lycée.

C'est fou cette manière que vous avez soit d'insulter, soit de nier la réalité des retours de ceux qui se sentent agressés par l'hégémonie culturelle bourgeoise. Je t'assure que subir cette espèce propagande quotidienne est un putain de fardeau pour ceux qui ne s'en délectent pas.

Sérieux pour avoir fini le jeu on a rarement fait plus inoffensif vu que c'est un jeu qui n'a rien à dire. C'est juste un gros fantasme sur l'adolescence. Et c'est assez fort de parler de bourgeoisie. Dans les années 80-90, la classe moyenne pouvait sans problème acheter une maison et de l'équipement hifi. Mes deux parents étaient fonctionnaires et ils ont quand meme pu acheter une barraque en banlieue quand ils avaient la trentaine. C'est clairement impossible de nos jours (surtout aux US) mais c'était pas juste un truc de gros bourgeois il y a une trentaine d'années.

Il faut quand même, se renseigner sur le produit, aller sur une plateforme, acheter le produit, l'installer et prendre le temps de le lancer pour le subir.
Ça parait tellement gros qu'on voit mal comment les caricatures n'arrivent pas à plaire.

Pour un jeu sans prétention il a au moins la qualité de faire parler.

CBL a écrit :
Mes deux parents étaient fonctionnaires et ils ont quand meme pu acheter une barraque en banlieue quand ils avaient la trentaine.

Je n'ai nulle part parlé de "gros bourgeois" - la distinction est importante -, l'hégémonie culturelle bourgeoise c'est précisément ce qui fait qu'une classe moyenne de fonctionnaires peut s'y reconnaître et la reconduire sans même s'en apercevoir.
C'est exactement son mécanisme : elle est d'autant plus invisible pour ceux qui sont dans la norme qu'elle décrit.

Le vertueux a écrit :
Il faut quand même, se renseigner sur le produit, aller sur une plateforme, acheter le produit, l'installer et prendre le temps de le lancer pour le subir.

Factornews est à ma connaissance le site le plus niche et le moins mainstream accessible aux francophones. Vas y petit malin: explique moi comment fait le quidam vaguement intéressé par le jeu vidéo pour ne pas croiser une saloperie de critique méliorative sur ce truc. C'est impossible.

Factornews est à ma connaissance le site le plus niche et le moins mainstream accessible aux francophones. Vas y petit malin: explique moi comment fait le quidam vaguement intéressé par le jeu vidéo pour ne pas croiser une saloperie de critique méliorative sur ce truc. C'est impossible.

C'est comme si tu me disais que tu avais besoin de l'avis de Télérama pour savoir si "premier baisers" ou "Hartley coeuf à vif" étaient capables de peindre avec justesse le portrait de tout une génération.

J'imagine que si on est au point sensible à cette "culture de la bourgeoisie", heu non, "la classe moyenne de fonctionnaire finalement", qu'on le vit comme un fardeau, on prend d'avantage de précaution et on regarde les vidéos presse, le synopsis presse pour en tirer un constat en à peine 5 minutes.

Et si ça n'est pas suffisant, ne peux-tu pas laisser le temps, des semaines, des mois, des années pour laisser les critiques s'étoffer et ainsi en tirer un regard plus juste de la part de la communauté ?

Tu esquives complètement mon argument - tiens, j'ai l'impression d'avoir vécu ça -. Je parle de l'impossibilité d'éviter le bruit médiatique au moment de la sortie, tu me réponds "attends des mois"; c'est exactement comme dire à quelqu'un qui se plaint de la pub "t'avais qu'à pas regarder la télé". J'explique que la culture bourgeoise infuse à dessein d'autres couches sociales sans qu'elles en soient nécessairement conscientes, tu fais mine de prétendre que je me suis trompé de terme.

Tu n'as aucune tenue dans les débats, c'est inintéressant de poursuivre avec toi.

- Rencontrer l'OEUVRE est bien la dernière raison pour laquelle je joue. A quarante ans il est peut être tant de s'avouer que le loisir auquel nous nous adonnons n'en produit qu'assez peu, et qu'il n'y a pas vraiment lieu d'en faire un drame.

- Je t'assure que subir cette espèce propagande quotidienne est un putain de fardeau pour ceux qui ne s'en délectent pas".


"Je parle de l'impossibilité d'éviter le bruit médiatique au moment de la sortie"

Non tu as probablement raison, les bourgeois sont tellement bruyants que même le bruit de Mixtape au moment de sa sortie traverse le double vitrage du net.
Je sens aussi l'omniprésence du titre à tel point que j'ai l'impression qu'il se matérialise dans la pièce, c'est dramatique.

Tu n'as aucune tenue dans les débats, c'est inintéressant de poursuivre avec toi.

Dis pas ça Fernand, je fais de mon mieux pour essayer de comprendre tes propos, qui soit dit en passant, ne transpire pas tellement la contre culture dans la forme, on dirait plutôt que ça singe la mise en page académique, ça ne fait pas un peu bourgeois ?

Zakwil a écrit :
Pour un jeu sans prétention il a au moins la qualité de faire parler.

Mince oui en ayant lu l'article je pensais que c'était juste un jeu chiant.

Alors qu'en fait il s'avère que c'est un missile subsonique de propagande contre les fondements de notre société, fichtre.

Enfin bref peu importe.

C'est vraiment en train de reprocher au jeu que la représentation d'une classe moyenne des années 90 est offensive ?

Frostis Advance a écrit :
PS : Annapurna Interactive éditait déjà des jeux sans gameplay ou presque, très narratif, genre What Remains of Edith Finch avant l'arrivée de Megan Ellison. Faut espérer que ça ne change pas. On va garder un oeil sur le sujet.

Annapurna c'est la boîte de Megan Ellison, y'pas eu de jeu chez eux vant son arrivée.

En moins de dix ans d'existence je trouve que pour un éditeur n'ayant pas produit de jeu avant (surtout des films) ils ont quand même fait un beau travail de recherche et de soutien aux studios.
Bon après quand tu as un Papa qui renfloue ton business c'est tout de suite plus facile. Il y a t-il cependant un projet politique ou idéologique derrière ça ? Franchement faudrait être parano pour le voir si on regarde Sayonara Wild Heart (random fact au passage il est gratuit sur Switch 2 si tu as la version physique de l'édition Switch 1, le jeu devant une game cards c'est très bizarre comme comportement !)

Fernand a écrit :
Contrairement à ce que dit Jaco ce genre de propositions n'a rien d’inoffensif: ça ne l'est certainement pas de présenter comme universel et fédérateur ce qui n'est en réalité que l'expérience d'un groupe très particulier - en l'occurrence celle d'une certaine bourgeoisie - ni de suggérer implicitement que ceux qui n'y adhèrent pas ont raté quelque chose, ou pire, n'ont pas eu la "bonne" adolescence.

J'essaie de comprendre un peu ton propos : le jeu dépeint une adolescence des années 90 pour un milieu privilégié blanc cis hétéro, pas du tout les standards mais le fait est que ça puisse être agressant pour une partie de la population. Donc bon d'accord mettons.
Je n'y ai pas (encore) joué mais c'est vraiment monté d'une façon "universelle et fédérateur" ? Est-ce que tu verrais pas un peu trop gros, on en est pas à l'énormité de Stranger Things quand même ? Ou alors c'est cette vague revival du fantasme des années 90 MTV qui te flinguent ?

Moi ce que je comprends pas c'est cette partie:

Fernand a écrit :
...suggérer implicitement que ceux qui n'y adhèrent pas ont raté quelque chose, ou pire, n'ont pas eu la "bonne" adolescence.

Peux-tu me préciser où/quand dans le jeu ils "suggèrent implicitement qu'on a raté quelque chose ou qu'on a pas eu la bonne adolescence" si on a pas eu celle qu'ils dépeignent ? C'est pas une attaque, je suis vraiment curieux. Car j'ai fini le jeu et y'a pas un moment où j'ai ressenti cela.

Sir_carma a écrit :
Peux-tu me préciser où/quand dans le jeu ils "suggèrent implicitement qu'on a raté quelque chose ou qu'on a pas eu la bonne adolescence" si on a pas eu celle qu'ils dépeignent ? C'est pas une attaque, je suis vraiment curieux. Car j'ai fini le jeu et y'a pas un moment où j'ai ressenti cela.

Pareil, j'ai pas trop capté.

D'ailleurs pour ma part, j'ai bien aimé le jeu, alors que j'ai bien mentionné que je n'ai PAS DU TOUT eu la même vie à cet âge :D

Je n'ai pas acheté le jeu, j'ai simplement regardé les trente premières minutes d'un let's play parce que j'ai une curiosité malsaine pour les produits culturels unanimement célébrés par les critiques. TOUT ce que j'y ai vu me raconte les normes culturelles bourgeoises - que j'ai, pour être tout à fait transparent, tout à fait intériorisées comme désirables un bonne partie de ma jeunesse -.

- La chambre typique d'une gamine issue de la "classe moyenne" dans les années 90:

https://imgur.com/a/ce4bP3W

Elle contient, comme toutes les piaules des gamins middle class de l'époque: un pc desktop avec graveur de cd, une télé avec magnéto (négligemment installée sur des caisses en plastiques, pour ne pas faire trop bourge), un clavier électronique, une énorme paire d'enceintes vintage avec une platine et une petite centaine de vinyles, une guirlande de polas, artefact bien connu des classes populaires, une tétrachiée qu'équipements d'enregistrement et de lecture dont j'ignore la nature, dispersés dans la pièce... et elle fait, à vue de nez, une petite vingtaine de mètres carré. So middle class.

- Mixtape ouvre sa sequence de "gameplay" sur une longue diatribe "instructive", ou l'héroïne, mise en scène en position de sachante - un peu façon edward norton dans fight club, degré zéro du cool bourgeois de l'époque - nous explique le CD comme s'il s'agissait d'une relique sacrée.
Pour mettre les choses en perspective, Keep Driving, que je cite plus haut, au même moment, te laisse le choix avant le grand saut vers ton road trip de définir quel niveau d’interaction tu entretiens avec tes darons. Avec la possibilité de répondre qu'il est nul, ce qui suppose qu'il existe aussi des gens pour qui l'adolescence n'était pas une longue soirée pyjama avec des guirlandes de polas et des teilles de vodka.

- Le coeur vibrant du jeu, la playlist. Bac à sable de disquaire indé anglophone des années 90 avec quelques incursions psychédéliques/soul pour faire "éclectique". Joy Division, The Cure, Jesus and Mary Chain, Siouxsie, Lush, Portishead, Smashing Pumpkins... C'est le canon post-punk/shoegaze/dream pop tel qu'il a été sanctifié par la presse musicale anglo-saxonne puis importé en France via des canaux de la presse culturelle bourgeoise éclairée comme Inrocks, C+/NPA, Nova, et Lenoir sur France Inter... C'est une playlist qui dit "j'ai bon goût" dans un langage très précis et très situé. Pas mal de joueurs relèvent en outre qu'il est un peu gonflé de se positionner en "indé" avec une telle farandole de gros bonnets, difficile de leur donner tort.

- Ca a été déjà souligné, mais le mobile du récit s'inscrit dans un rite de passage très spécifique : se procurer de l'alcool pour organiser une fête chez soi. Il faut une maison, des parents absents mais solvables, un espace suffisamment grand pour recevoir. C'est l'adolescence de Skins, pas celle de tout le monde.

L'univers est une version fantasmée des années 90.
C'est plus simple de tout réunir chez un protagoniste que d'éparpiller toutes les références chez plusieurs protagonistes.

"Je n'ai pas acheté le jeu, j'ai simplement regardé les trente premières minutes d'un let's play"

"Je parle de l'impossibilité d'éviter le bruit médiatique au moment de la sortie"

(¬_¬")

A ce jeu là dans n'importe quel film/série française où on te dépeint les années 80/90 tu retrouves du mobilier ultra collector (le fauteuil eames, le lecteur de vinyle en forme de dé, le papier peint). C'est un festival de catalogue, on se doute bien que chez 99% des français on avait que du formica..mais il faut bien faire des décors.