En même temps ça fait un peu 17ans qu'il faut faire le deuil de SW en tant qu'univers cohérent et soigné. Et encore j'aurais bien envie de rajouter qu'à côté de ses qualités la série est très perfectible depuis le début.

Sinon Star Wars VII a toujours un bon petit 8.2 sur imdb. C'est plus que Mad Max Fury Road et avec plus de "voix". J'ai pas l'impression qu'il y ait le moindre désaveu de l'opus.

Rogue one, je n'ai pas aimé du tout.

Je n'en retiendrai que la bataille spatiale du 3ème acte, le reste est à jeter.
Personnages insipides, mise en place expédiée et indigeste (ils ont réussi à faire pire que les 20 premières minutes de Warcraft), choix marketing super mal intégrés (coucou les 2 asiatiques secondaires pour le marché chinois, le fan service à vomir...), scènes grotesques (ils ont oublié de mettre une pièce dans la machine pour récupérer la DISQUETTE de l'étoile noire, les 8 ingénieurs qui ont bâti tout seul l'étoile noire, la gentille qui donne tout le plan de la résistance au méchant, le repenti qui atterri au conseil de la résistance en 2 secondes, parmi tant d'autres...)

Ça faisait longtemps que j'avais pas été aussi gêné devant un film au ciné, je les classe donc définitivement dans la catégorie "Merde à la Marvel", même pas bon à voir gratuitement en téléchargement.

Manchester by the sea, le frère de Ben Affleck joue un homme torturé qui, suite à la mort de son frère, doit revenir dans sa ville natale pour s'occuper de son neveu.
C'est un peu longuet (2h10), surtout au début, mais c'est admirablement bien joué, les plans sont superbes, les différents flashbacks rythment le film et participent parfaitement à la découverte du personnage, à la compréhension de l'intrigue... On se laisse emporter par le personnage principal, on a envie de croire qu'il y a un petit cœur qui bat toujours au fond de ce Affleck glacial, et le film se fait un plaisir de vous mettre plusieurs claques pour vous expliquer que non, ça n'arrivera pas.
Si j'avais un reproche, c'est que c'était limite trop propre, trop efficace, un peu pas assez indépendant pour un film indépendant.

GTB a écrit :
En même temps ça fait un peu 17ans qu'il faut faire le deuil de SW en tant qu'univers cohérent et soigné. Et encore j'aurais bien envie de rajouter qu'à côté de ses qualités la série est très perfectible depuis le début.

Sinon Star Wars VII a toujours un bon petit 8.2 sur imdb. C'est plus que Mad Max Fury Road et avec plus de "voix". J'ai pas l'impression qu'il y ait le moindre désaveu de l'opus.

Sauf que Disney a officiellement balayé tout l'univers étendu en "non officiel dit legend"... En fait, il reste la série tv, clone wars, la série rebls et les films , et les trucs sorties depuis le rachat....

"Sinon Star Wars VII a toujours un bon petit 8.2 sur imdb. C'est plus que Mad Max Fury Road et avec plus de "voix". J'ai pas l'impression qu'il y ait le moindre désaveu de l'opus."
Le désaveu éventuel se mesurera au nombre d'entrées de l'épisode 8; je doute pour ma part que les spectateurs soient aussi nombreux pour le prochain opus... Malgré les notes et les critiques dithyrambique des médias, j'ai après discussion avec de nombreuses personnes fans des 4,5,6 constaté que beaucoup ont été fortement déçus par le 7 et ont eu l'impression que les avis internet et autres critiques des médias spécialisés ont été littéralement achetés.
Pour ma part, le dégoût que m'inspire le 7 et les trailers de Rogue m'ont dissuadé d'aller voir ce dernier. Starwars est devenu une insipide pompe à fric. Je n'ai pas envie d'aller voir le 8, le 9 le x... Tout est à jeter, seule la trilogie originale reste excellente. Jamais on pourra ressusciter cette licence avec Disney aux commandes.

Comme Yolteotl, je vous conseille plutôt d'aller voir Manchester by the sea. Film triste et au rythme lent, mais avec un acteur principal attachant.

Sinon, j'ai vu Nice Guys, buddy movie avec en duo un Russel Crowe empâté mais déterminé et un Ryan Gosling un peu paumé, maladroit et bavard. La mise en scène reconstitue à la perfection l'ambiance des années 70 et pour le reste, le film rappelle furieusement "The Big Lebowski", une de mes références. Par ailleurs, le scénario est bon, ce qui n'est pas pour déplaire. On est un peu perdu au début, puis tout s'emboîte comme par magie.

Et oui pas facile de créer une mythologie par dessus une autre, ça sentira au mieux toujours le réchauffé, enfin les nombreux fails du 7 sont quand même impardonnables, que ce soit inhérent au film (je vais pas relister), ou à sa promotion.

C'est quand même triste de se dire que même les jeux Star Wars Unleashed ont une histoire et un pitch plus intéressants que SW7.
Et le pire : plus cohérent. Et je ne parlerais pas de Kyle Katarn qui aurait fait une bien meilleure base de perso que tout ceux du 7.

The Nice Guys c'était sympa, effectivement une sorte de mix de Big lebowski et kiss kiss bang bang, avec un Nastyass Honey Badger à l'écriture.

Et dire que les premiers echos pour le 7 au moment du rachat parlait d'adapter la trilogie de Timothy Zahn... puis Disney les a lu et apris peur... Et on a manqué un potentiel grand truc...

Sinon, the Nice Guys est excellent je trouve

J'ai vu « Cigarette et chocolat chaud »
Premier film d'une réalisatrice inconnue avec le génial Gustave Kervern en acteur principal, on a ici une fable sociale. Après la mort de sa femme, un homme élève seul ses deux filles d'une façon peu conventionnelle : vas-y que je pique la bouffe dans les supermarchés, que je range la baraque à l'envers, que j'emmène pas les filles à l'école parce que je suis crevé par mon 2ème boulot dans un sexshop, ou encore que je récupère ma fille pour la énième fois au commissariat parce que j'ai oublié l'heure....
Bref, ce qui devait arriver arriva. Les services sociaux lui tombent sur le dos (ici, une femme qui tombera sous le charme de cette famille) et l'homme bourru devra faire des efforts surhumains pour rentrer dans le rang et montrer qu'il est un bon père -Ce qu'il est, ça va sans dire-.
Le film comprend en gros 2 parties. La première, assez légère et marrante, montre toutes les conneries possibles qu'un père indigne peut commettre. Puis le film prend un tournant plus « mélo » lorsqu'il découvre qu'une de ses filles est atteinte du syndrome de la Tourette.
Bon, c'est un film qui fait plaisir à voir. Mélange de naïveté et de gravité, d'humour et de larmes, un petit air de Little Miss Sunshine. C'est rafraîchissant !

Moi j'ai beaucoup aime Rogue one. Bien plus que The Force Awakens mais celui la aussi je l'avais aime. Mais bon moi j'aime tous les Star Wars. Je suis pas un elitiste fanatique de la premiere trilogie. J'aime la SF, j'aime les films de guerre, et ce Rogue One m'a bien servi. Je suis pas vraiment d'accord sur les avis negatifs a l'encontre des persos non plus d'ailleurs. Le pilote est tres interessant et tres bien joue. L'espion assassin aussi. Pareil pour le robot. Galen Erso est top.

Tout le final est franchement grandiose, la tour et les floppy disc c'est totalement SW et ca marche. La rencontre entre Vador et Krennic est geniale, de meme que la scene finale. Vous chiez sur les cameos mais serieux ca dure 4 secondes, en faire une raison pour chier sur le film c'est bordeline pathetique.

Pour moi c'est un bon film de guerre dans l'univers Star Wars.

C'est bien, t'as aimé, vraiment c'est cool pour toi, mais si tu pouvais ne pas nous attaquer car on n'a pas aimé ce serait cool.

xoxo

GTB a écrit :
Sinon Star Wars VII a toujours un bon petit 8.2 sur imdb. C'est plus que Mad Max Fury Road et avec plus de "voix". J'ai pas l'impression qu'il y ait le moindre désaveu de l'opus.

Je doute que les gens retournent sur imdb (ou senscritique) pour revoir à la baisse une note. Mais tu vois sur les réseaux sociaux (imgur par exemple) que le ton des critiques a changé concernant le 7. En fait, pire que ça, j'ai même le sentiment que tout le monde l'a déjà oublié. Un peu comme les films Marvel, SW sous la houlette de Disney est devenu un produit Mcdo... Tu regardes puis tu oublies.

Khdot a écrit :
C'est bien, t'as aimé, vraiment c'est cool pour toi, mais si tu pouvais ne pas nous attaquer car on n'a pas aimé ce serait cool.

Il n'a attaqué personne, alors c'est cool.

Sinon, j'ai bien aimé : c'est un film de guerre avant d'être un film Star Wars à mon avis. Seul réel bémol : la musique. Dans l'ensemble, ça passe, à l'exception de ce thème, à chier. J'ai cru comprendre que les délais étaient beaucoup trop courts, mais Michael Giacchino m'avait quand même habitué à beaucoup mieux.

Big Apple a écrit :

Pour ma part, le dégoût que m'inspire le 7 et les trailers de Rogue m'ont dissuadé d'aller voir ce dernier. Starwars est devenu une insipide pompe à fric. Je n'ai pas envie d'aller voir le 8, le 9 le x... Tout est à jeter, seule la trilogie originale reste excellente. Jamais on pourra ressusciter cette licence avec Disney aux commandes.

Je ne comprendrai décidément jamais cet engouement pour la trilogie originale, que j'attribue à une nostalgie effrénée. Il suffit de regarder le 3 (les deux autres trilogies n'existent pas) avec nos yeux d'aigris contemporains pour voir les incohérences à en crever la gueule ouverte et la masse de persos stupides et irritants. Le 1 est atrocement lent et mou. Le 2 je veux bien par contre, c'est clairement le meilleur de la saga, mais à part ça perso c'est un univers qui pour l'instant n'a trouvé ses lettres d'or que dans le JV. Et on me fera pas croire que les Ewoks n'ont pas un côté pompe à fric putassier pour attirer les enfants et vendre des jouets.

Moi ce que j'aime dans l'ep 4 c'est la VF moisie avec ses traduction/transcriptions à l'arrache façon royal-balek, et les expressions ringardes des 70's un peu partout. Sinon c'est facile de ne pas recontextualiser un film pour lui chier dessus. La première trilogie était une innovation à bien des niveaux. Et si certains jeux SW sont réussis (hors vieux shooters, les jedi knight pour moi), c'est parce qu'il y avait le background des films pour s'y appuyer et s'y attacher.

Il y a du merchandising dans la plus grosse licence de tous les temps étant grandement à l'origine du comic con? première nouvelle!

Sinon c'est facile de ne pas recontextualiser un film pour lui chier dessus.

Et c'est ce qu'il faut faire, regarder un film en contextualisant, quelle drôle d'idée. Ça me rappelle le collège avec les explications de textes en cours de Français où il fallait apprendre par cœur la bio de l'auteur pour "saisir" le roman et relativiser ainsi la nullité et l’obsolescence de son œuvre.

hohun @ WTF. Le 2 est une catastrophe... Et même les fan édit galèrent à le rendre regardable. Mais bon, les goûts et couleurs hein...

Concernant la trilogie initiale, si tu as aimé le 2 (et non le 3) ce n'est juste pas ta came. Avec le 4 et le 5 tu passes à côté de véritables chef d’œuvre à ce jour inégalés.

Crusing @ On peut aimer un film pour ce qu'il représente (la place des SW dans l'histoire du cinéma) mais aussi pour leurs qualités intemporels.

Pour en revenir à SW et R1.
Les 4 et (surtout) 5 avaient tout. La prélogie avait le contenu mais pas la finition (il manquait un Gary Kurtz pour calmer Lucas dans ses délires). Le 7 la finition est là mais y'a zéro contenu... A priori le 8 sera dans la même veine. Et là y'a Rogue One. Un machin qui insulte littéralement l'essence même de Star Wars tout en marchant sur la tronche de l'épisode 4 (dont l'étoile de la mort ne fonctionne pas encore... ou le vaisseau de Leïa ne provient pas d'un champ de bataille... etc.).

Je suis sincèrement désolé pour Gareth Edwards qui n'a apparemment jamais pu approcher le final cut. On aura probablement jamais son director's cut et c'est dommage. Car avec les multiples BA on peut y voir ses intentions et un peu saisir ce que Disney a fait pour... contenter le fan de base (l'apparition idiote de Vader à la fin par exemple). Par exemple on peut y voir Jin courir sur la plage avec le disque de sauvegarde, sous les tirs de l'armée impériale.

Pendant ce temps Brad Bird, qui a refusé de filmer un SW, nous a offert Tomorrowland et bientôt The Incredibles 2. :p

Palido a écrit :
Il n'a attaqué personne, alors c'est cool.

J'ai réagit à son "pathétique" que je trouvais fort de café.

Ah les "débats" sur star wars, c'est comme parler politique aux repas de fetes.

Khdot a écrit :
que je trouvais fort de café.

Voilà une expression qu'on aurait pu retrouver dans la VF de la première trilogie, entre zigoto, malandrin, et téléphone à cadran.

Khdot a écrit :
hohun @ WTF. Le 2 est une catastrophe... Et même les fan édit galèrent à le rendre regardable. Mais bon, les goûts et couleurs hein...

Concernant la trilogie initiale, si tu as aimé le 2 (et non le 3) ce n'est juste pas ta came. Avec le 4 et le 5 tu passes à côté de véritables chef d’œuvre à ce jour inégalés.

Il y a confusion là. Il a dit que outre la trilogie originale, les autres n'existent pas. Donc quand il parle de 1/2/3, il parle en fait de 4/5/6.

...Qui sont largement critiquables, je le rejoins là dessus. Tout en trouvant cette première trilogie relativement plaisante, j'ai jamais compris son succès hors du commun.

ps: Tomorrowland était assez moisi aussi.

Crusing a écrit :
Sinon c'est facile de ne pas recontextualiser un film pour lui chier dessus. La première trilogie était une innovation à bien des niveaux.

Du coup si je prends un film au hasard, tiens, I comme Icare, que je le recontextualise pas et que je le trouve très bon, est-ce qu'il est bon parce que je le regarde avec mes standards d'aujourd'hui ou parce qu'il était bon à l'époque ? Si pour toi des situations incohérentes et des persos irritants c'est uniquement parce que c'est un film du passé, c'est bien mal estimer le passé.

Par ailleurs on peut très bien reconnaître qu'une œuvre ait été géniale et innovante en son temps et la trouver médiocre maintenant, je ne vois pas le problème. Si aujourd'hui si je joue à Wolfenstein je vais le trouver mou, répétitif et moche. Je vais pas le trouver fun juste parce qu'il était fun à l'époque, ça n'a aucun sens.

Edit : oui je parlais bien de l'Empire contre attaque et de cette daube de Retour du Jedi.

hohun a écrit :
Edit : oui je parlais bien de l'Empire contre attaque et de cette daube de Retour du Jedi.

Aaaaah. Ok. Bisous alors. Je t'aime d'amour. L'Empire contre attaque quoi. <3

Le vertueux a écrit :

Sinon c'est facile de ne pas recontextualiser un film pour lui chier dessus.

Et c'est ce qu'il faut faire, regarder un film en contextualisant, quelle drôle d'idée. Ça me rappelle le collège avec les explications de textes en cours de Français où il fallait apprendre par cœur la bio de l'auteur pour "saisir" le roman et relativiser ainsi la nullité et l’obsolescence de son œuvre.

Là où je rejoins les profs de français, c'est que pris hors du système scolaire où le prof va te saquer si tu as le malheur de dire que tu trouves Lautréamont surestimé, les bouquins de littérature des siècles passés offrent des pistes de réflexion sur le contexte de l'époque, et découvrir la littérature permet par là-même de découvrir l'histoire du quotidien, celle qu'on n'a pas nécessairement le temps de décrire en cours d'histoire. Après certes, certains livres n'ont à mes yeux que la valeur du contexte où ils ont été écrits, comme ce roman mielleux et un peu idiot qu'est la Princesse de Clèves par exemple.