Poste avant le lock.

choo.t a écrit :


C'est bizarre, mois j'ai vu steam détruire le marché de l'occasion sur PC, faire reculer la place du PC dans les rayons des boutiques spécialisées (et pourtant je ne les porte pas forcément dans mon coeur), faire des CLUF totalement scandaleuses et ne proposer AUCUNE solution si tu n'accepte pas la nouvelle version de la cluf, tu n'as juste plus accès à ton compte et tes jeux, rien que ça.

J'ai vu steam se créer un monopole, non pas de consommateurs, mais de fans prés à bouder un jeu si jamais il ose ne pas sortir sur steam.

Alors oui, tout n'es pas noir, mais disons que le gris s'assombris au fur et à mesure que l’hégémonie de Gabe s'étend.

Le marché de l'occaz PC s'est tué tout seul comme un grand grâce aux activations en ligne. Steam ne fait rien pour arranger les choses mais à partir du moment où il s'agit de biens immatériels, parler d'occasion est légèrement hors sujet. Sans parler du fait que c'est peut-être justement cette impossibilité de revendre ses jeux qui attire encore légèrement les éditeurs sur cette plate-forme.

La simple possibilité d'acheter des clés hors de Steam rend Steam meilleur que le store MS. Ça implique que vous avez accès aux services Steam sans leur reverser un centime.

Les fans obsédés, je vois pas comment on pourrait reprocher ça à Valve, ça existe pour toutes les entreprises.

nono_le_robot a écrit :
La simple possibilité d'acheter des clés hors de Steam rend Steam meilleur que le store MS. Ça implique que vous avez accès aux services Steam sans leur reverser un centime.

C'est une blague hein ?
Bien sur que steam touche sa part sur les clefs vendu hors steam.

nono_le_robot a écrit :
Les fans obsédés, je vois pas comment on pourrait reprocher ça à Valve, ça existe pour toutes les entreprises.

Et certaines entreprises cultivent cette "religion" plus que d'autre, et steam et pas loin d’être en tête, heureusement qu'Apple est là pour leur voler la première place.

nono_le_robot a écrit :

Le marché de l'occaz PC s'est tué tout seul comme un grand grâce aux activations en ligne. Steam ne fait rien pour arranger les choses mais à partir du moment où il s'agit de biens immatériels, parler d'occasion est légèrement hors sujet.

Je ne parlais pas de démat, sinon je n'aurais pas parler d'une disparition des jeux en rayons.

Et Steam est avant tout une boutique ET un DRM, alors, oui , dire qu'il ne fait pas grand chose pour arranger les choses et un euphémisme des plus délicieux.

nono_le_robot a écrit :

Le marché de l'occaz PC s'est tué tout seul comme un grand grâce aux activations en ligne.

Encore une fois, c'est faux, tu peux revendre des clés GFWL, ou des activations sécurom ou même un titre utilisant cette horreur qu'était Starforce pour peu que tu ais désinstallé le jeu, elles ne sont pas liées à un compte ou une ID hardware.

fwouedd a écrit :
Jsuis pas Mswhore, je me marre devant l'image de Steam.

Les libérateurs du PC qui sont les premiers a avoir posé un magasin en permanence sous la tronche des utilisateurs (plus intrusif que le MS store en plus hein).
Tout le monde chie sur MS actuellement alors qu'ils ont juste 10 ans de retard sur Gabbe, c'est quand même fort.

C'est juste pas le débat du tout de savoir qui est le plus méchant.

On joue tous sur Windows et Steam en même temps. Et oui, ça dérange du monde.
Mais t'es content quand t'as ton jeu à 2€. Le dev aussi. Et quand tes parents utilisent Windows, ils sont content.

Et là apparemment tu t'en foutrais de voir OpenGL remplacer DirectX (la 3D, la manette etc.). Bonne nouvelle, ça dérangeait du monde et en arrangerait pas mal.
Après que ce soit Valve ou quelqu'un d'autre osef, l'important c'est que quelqu'un tente. Une alternative c'est bon à prendre.

C'était mon dernier message, ça tourne en rond et ça devient hors sujet.

Meddle :

choo.t a écrit :

C'est une blague hein ?
Bien sur que steam touche sa part sur les clefs vendu hors steam.

Je sais pas trop comment ça se passe quand on achète une clé hors de Steam mais j'imagine que c'est comme quand t'achètes un jeu en rayon, donc tout dépend des accords entre Valve et l'éditeur.

Et un thread fleuve ! Un !

Muchacho a écrit :
Et là apparemment tu t'en foutrais de voir OpenGL remplacer DirectX (la 3D, la manette etc.). Bonne nouvelle, ça dérangeait du monde et en arrangerait pas mal.

Alors je vais t'expliquer la loi de l'offre et de la demande :

Lorsqu'un produit ne réponds pas aux attentes ou pas assez, l'offre est adaptée pour augmenter le résultat sinon, la boite coule.

Si aujourd'hui, DX est dans cette situation sur nos PC, à la différence de ce que propose Carmack, le pape de l'openGL qui ramasse ses dents et qui finira par passer a DirectX à cause des ATI, c'est parce que la majorité des acteurs, que ce soit au niveau de l'offre et de la demande, sont satisfait.

Il suffit de voir le marché du jeu sur MacOS ou sur Linux pour voir que oui, DX, ça dérange, mais ils sont tellement rares que tout le monde s'en fout. Et d'ailleurs, tu notes qu'encore une fois, Steam s'inscrit dans cette logique en arrivant 2010 sur Mac et en 2012/2013 sur PC avec des catalogues moins fournis (et ça a eu un impact nul sur MacOs ou ses utilisateurs il me semble).

Les joueurs s'en branlent majoritairement de l'OS, c'est l'offre de jeux qui compte, le reste étant transparent.
DirectX, c'est pas qu'une prise d'otage, c'est aussi un certains nombres de services et ça doit quand même pas mal expliquer son succès à travers les ages et sa position dominante aujourd'hui.

Je dis bon courage à Gabbe, perso comme je le disais, windows, linux ou autre, moi je veux un PC avec des jeux et mes applis, la marque, je m'en tape si j'ai accès à tout. Mais je suivrais pas Gabbe dans sa croisade si il y va sans les éditeurs.

fwouedd a écrit :


Encore une fois, c'est faux, tu peux revendre des clés GFWL, ou des activations sécurom ou même un titre utilisant cette horreur qu'était Starforce pour peu que tu ais désinstallé le jeu, elles ne sont pas liées à un compte ou une ID hardware.

Ouais je savais pas, cependant tu serais de mauvaise foi si tu disais que les DRM ne freinent pas sérieusement le marché de l'occaz, rien qu'en introduisant une insécurité pour l'acheteur («combien de fois je vais pouvoir installer mon jeu? est-ce que ça va bien marcher?»)

Ensuite, je pense que c'est justement la mort du marché de l'occaz et de DRM automatique de Steam qui ont permis de relancer le marché du PC, en redonnant confiance au éditeurs qu'ils pouvaient lancer leur jeu sur PC sans qu'il soit trop piraté/occasionné. À mon sens c'est ça qu'on doit à Steam, quand on dit qu'ils ont relancé le jeu PC.
C'est pas tout blanc ou noir, les DRM c'est de la merde et j'aimerais bien aussi pouvoir «revendre» tous les jeux Steam auxquels je joue pas, mais faut quand même savoir reconnaître les mérites de Valve.
Bon, je pense qu'on a bien dérivé quand même…

Donc leur mérite, c'est d'avoir virer un des droit du consommateur (la revente et le don) pour séduire les éditeurs ?
Tu appelle ça un mérite, alors que valve chie ouvertement sur tes droits de consommateur.

C'est ton choix hein, mais ne fait pas d'eux des sauveurs du "PC Gaming".

Si ils ne l'avaient pas fait, y aurait peut-être plus de jeux PC maintenant. Le marché a plusieurs aspects, ne voir que les intérêts du consommateur sans voir ceux des éditeurs est absurde, ils sont liés.

"150 commentaires"

J'ai cru à un bug.

Plus de jeux PC maintenant ? T'es sérieux quand tu balances ça ?

choo.t a écrit :
Donc leur mérite, c'est d'avoir virer un des droit du consommateur (la revente et le don) pour séduire les éditeurs ?
Tu appelle ça un mérite, alors que valve chie ouvertement sur tes droits de consommateur.

C'est ton choix hein, mais ne fait pas d'eux des sauveurs du "PC Gaming".

A un moment où tous les éditeurs disaient qu'ils abandonnaient le PC, que le jeu sur PC c'était mort... ouais, Valve a été l'un des seuls à soutenir le PC comme plateforme viable.

C'est pas le sauveur idéal, loin de là, mais il faut reconnaître qu'ils ont été assez visionnaire sur le coup, qu'ils ont joué un rôle important dans le développement du jeu indé et que maintenant les éditeurs ont changé de discours.

Tant que Valve n'oblige pas un éditeur voulant publier dans Steam à ne publier que via Steam, ça ne me dérange pas plus que ça car ça laisse une porte ouverte à l'émergence d'autres solutions.

En tout cas ce concept de PC console je trouve ça pas mal. De toute façon, si les rumeurs concernant les prochaines consoles de Sony et Microsoft se confirment, elles ne seront vraiment que des PC déguisés. Du coup, pouvoir acheter un jeu et l'avoir directement sur console et sur PC et pouvoir continuer à y jouer une fois la console morte je trouve ça pas mal. Si les spécificités des prochaines consoles ne sont vraiment que dans le vérouillage logiciel et non pas du coté matériel... Steam propeserait la même chose du coup, mais en un peu plus ouvert.

Boudin a écrit :
A un moment où tous les éditeurs disaient qu'ils abandonnaient le PC, que le jeu sur PC c'était mort... ouais, Valve a été l'un des seuls à soutenir le PC comme plateforme viable.

C'est pas le sauveur idéal, loin de là, mais il faut reconnaître qu'ils ont été assez visionnaire sur le coup, qu'ils ont joué un rôle important dans le développement du jeu indé et que maintenant les éditeurs ont changé de discours.

Tu es démasqué, on sait que t'es commercial chez valve.

Le jeu indé ne c'est pas porté mieux grâce à steam, mais grâce au nombre grandissant de foyers reliés au net.

Et le PC à toujours était une plateforme viable, quand Steam est arrivé, le jeu PC était déjà on ne peut plus florissant.

Je suis d'accord. Là où on peut saluer steam, c'est d'avoir implanté le réflexe démat' grâce aux soldes et éventuellement d'avoir donné un peu de visibilité aux indés. Sauver le pc, j'ai pas ce sentiment par contre.

choo.t a écrit :

Tu es démasqué, on sait que t'es commercial chez valve.

Le jeu indé ne c'est pas porté mieux grâce à steam, mais grâce au nombre grandissant de foyers reliés au net.

Et le PC à toujours était une plateforme viable, quand Steam est arrivé, le jeu PC était déjà on ne peut plus florissant.

Je te laisse chercher sur google tous les témoignages de dev indé concernant l'impact de steam sur les ventes de leur jeu.

Hey choo.t je t'ai déjà dit que ta croisade contre le grand méchant Steam était peine perdue.

Tes histoires de DRM, ça me fait doucement rire puisque la majorité des problèmes d'authentification numérique récemment sont liés à des logiciels tiers et non pas à Steam.

D'autre part, Steam explique très clairement dans ses CGU que l'utilisateur pourra, si le service vient à disparaitre, télécharger sa bibliothèque et y jouer en local.

Quant au dernier argument, trouve moi une plateforme autre que Steam, qui te permet d'obtenir une saga ID Software ou je ne sais quel éditeur, contenant de 25 à 40 jeux pour un tarif de 50 balles voire de 30 balles.

Steam a peut être une position dominante, mais ils sont loin de t'enculer... VRAIIIIMENT très loin. Les tarifs et les promos sont impressionnants, je vois pas ce qu'on peut demander de plus en tant que consommateur.

Ce que je lis entre les lignes de tes interventions c'est "rendez moi mes CDs d'antan, je peux plus copier mes jeux tranquillement".

Une plateforme de ce genre incitera peut être plus les gens à consommer intelligemment que de lacher 70 balles sur la PS360 "paskélétrobienouais".

Ce qui m'étonne dans ce débat c'est la façon dont les gens occultent le fait que la steambox ça aura un prix.
Et que faire l'effort de brancher son PC en HDMI sur sa télé est tellement surhumain qu'il vaut mieux mettre 300€ pour jouer à Airmech ou PID sur son canap'.

Si on nous annonce une steambox vraiment pas cher, je peux trouver le concept intéressant mais à un prix dans la moyenne des consoles de salon, où est l'intérêt sérieusement ?

Bref. Vous êtes chiant les pro-linux car vous voyez tout par une grille de lecture idéologique... à laquelle on doit tous se plier.

L’hégémonie de MS sur le PC va en s'empirant (plus personne ne parle de Linux Desktop dans le Cora du coin depuis TRES longtemps), que ce soit en desktop ou en serveur. Car ils ont compris qu'il fallait un environnement complet et cohérent. Et maintenant vous allez en chier pour casser ce qu'ils ont mis des années à construire, et cela depuis Vista.

Je note qu'aucun dév' n'a répondu à cette news. Ce sont donc que des joueurs... sans une seule idée sur l'environnement qu'un dév' à besoin d'avoir pour être efficace. Il l'est plus pour dév' un jeu opengl ou un jeu directX, à votre avis ? C'est pareil pour les ind' et les grosses boites ? Etc.

Concernant la news. Je vote pour un bluff ou un troll de la part de Valve pour faire chier MS. D'autant plus que MS a construit sa domination avec des partenaires comme Valve. Et je vois mal Valve faire des exclu' pour sa steambox. Ils ne pourront rien faire tout seul. Rien. Et les autres éditeurs, qui se font chier à sortir du uplay, du origin, vous pensez vraiment qu'ils vont aider Valve ? Sérieusement ?