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Gabe Newell confirme l'arrivée de la Steambox en 2013
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
fwouedd a écrit :
Ahah Muchacho, pourquoi Blizzard demandent une carte graphique DX?
Les jeux Blizzard existent sous Mac, donc pas DirectX, mais comme les balises l'indiquaient c'était juste pour contredire. :o
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
Ils portent leur moteur au moins, ce qui facilite le portage des jeux l'utilisant.

Un jeu c'est pas Windows OU Linux, il peut être multiplateforme aussi. Comme sur console, où, du coup, la plupart des moteur ne sont pas exclusivement DirectX.

Si l'aspect multi-plateforme est pris en compte dans l'architecture du moteur, ça ne pose pas de soucis (surtout que, pour la partie rendering, l'OpenGL est ce qui permet d'avoir la plus vaste cible, toutes les machines sauf la xbox360).
 
Aisyk
Membre Factor
Membre 184 msgs
Je ne pense pas que Steam-Box sous linux soit une mauvaise chose.
Ce que reprochent Gabe Newel et d'autres à Windows 8 c'est bien son modèle fermé. J'imagine assez bien une console Steam-Box avec des possibilités étendues en customisation avancée et une autre version "basique" basée sur des solutions intégrées (Intel ou Radeon) moins chères.

Dans tous les cas, avec Steam, le monde du jeu sur PC bouge un peu, et ça fait plaisir à voir ! Un peu de concurrence entre Win/Dx et Linux/Ogl sur le secteur du jeu PC ne fait pas de mal (pour le reste du marché des jeux vidéos, Ogl a largement de l'avance surtout avec sa déclinaison mobile, OpenCL).
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Non mais y'a pas d’étreinte :

Windows c'est directX + OpenGL + Wathever
Les autres c'est deux de ces éléments sur trois maxi.

Quel est l’intérêt de lâcher un support compatible avec TOUT pour passer sur un support qui ne le soit pas?

Vous voulez virer MS du décor, c'est pas l'OS qu'il faut virer, c'est DirectX. Faites les choses dans l'ordre. Se détourner de la plupart des titres d'un support, c'est juste un moyen de se tirer une balle dans le pied si ça commence pas par trouver une solution au problème initial.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
fwouedd a écrit :
Se detourner de la plupart des titres d'un support, c'est juste un moyen de se tirer une balle dans le pied.


C'est foireux ton raisonnement. On devrait encore être sur dos 6.22 dans ce cas.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
nono_le_robot a écrit :
Nan mais c'est clair que la plupart des jeux actuels ne seront pas portés. Par contre si la SteamBox se présente comme une machine sérieuse, il y a de bonnes chances pour que les jeux futurs abandonnent DirectX, rien que pour permettre des portages plus aisés.
Rien que là on ferait un gros pas en avant pour se sortir de l'étreinte de MS sur l'écosystème PC.


C'est bien pour cela que tout va dépendre des éditeurs. La part de marché des studios auto-financés est très très faible dans l'industrie du jeu vidéo. La plupart des studios sont financés par des éditeurs ou des producteurs indépendants. Ce sont à eux de prendre la décision et le risque de financer un portage supplémentaire. Personnellement si on me paie pour portage mes jeux sur Amiga OS, je le fais sans problème. Mais je ne le ferais pas sur fond propre uniquement pour aider Valve. Il faut que ça reste un business
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Boudin a écrit :


C'est foireux ton raisonnement. On devrait encore être sur dos 6.22 dans ce cas.


Non mais fait toi plaisir, achète toi un PC de jeux sans support DirectX, c'est un investissement très intéressant.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
fwouedd a écrit :
Vous voulez virer MS du décor, c'est pas l'OS qu'il faut virer, c'est DirectX.

L'étreinte de MS sur l'écosystème du jeu sur PC c'est DirectX, et par extension Windows.
En oubliant le fait qu'ils soient plus ou moins intimement liés, l'annonce d'une SteamBox Linux c'est déjà un message adressé aux développeurs pour qu'ils lâchent DirectX au profit d'OpenGL. Donc Valve fait les choses dans l'ordre. Tu voudrais qu'ils fassent comment? Qu'ils développent un concurrent à DirectX?
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
full_tera a écrit :


C'est bien pour cela que tout va dépendre des éditeurs.

Évidemment. La machine ne peut pas tenir avec simplement les jeux Valve et indés. Mais l'annonce justement devrait déjà inciter certains à rendre leur développement plus «linux-friendly» et anticiper un futur portage en utilisant des librairies multi-plateforme (donc abandonner DirectX ou utiliser un wrapper)
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Je suis effaré qu'on fasse un tel procès d'intention à Valve, un des très rares gros poissons à ne pas avoir pissé à la raie des joueurs PC. Putain même les gars responsables de l'OS sur lequel on joue actuellement sont les premiers à se foutre de notre gueule.
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
nono_le_robot a écrit :

Évidemment. La machine ne peut pas tenir avec simplement les jeux Valve et indés. Mais l'annonce justement devrait déjà inciter certains à rendre leur développement plus «linux-friendly» et anticiper un futur portage en utilisant des librairies multi-plateforme (donc abandonner DirectX ou utiliser un wrapper)


La plupart des studios indépendants utilisent des middleware à présent (Flash, Unity, UDK, Source, Cryengine, Construct ...) donc c'est plutôt de ce coté là qu'il faut regarder.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
fwouedd a écrit :


Non mais fait toi plaisir, achète toi un PC de jeux sans support DirectX, c'est un investissement très intéressant.


On parle pas d'un PC, mais d'une console.
Le fait que ce soit du directx ou de l'opengl le joueur s'en fou.
Convaincre des éditeurs de faire des jeux en opengl n'est pas un problème en soit, beaucoup en font déjà sur d'autres support et la plupart des gros moteurs génériques le font déjà.

Le passage sous linux n'est pas un problème technique, la beta steam a prouvé que c'est possible et que ça marche très bien.

Sur PC, la plupart des utilisateurs de linux, comme moi, sont en dual boot avec un windows et un linux. Si j'ai de plus en plus de jeux sous linux c'est juste un gros plus. Si à un moment j'ai plus aucune jeu auquel je joue qui est windows only, je virerais mon windows 7 et voilà.


Le gros soucis pour Valve est qu'ils vont tout simplement s'attaquer à un nouveau marché très différent, celui de la console. Marché sur lequel la mentalité démat' n'est pas forcément là.
Si valve arrive à convaincre assez de personne, il n'y aura pas photo.
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Ils font pas les choses dans l'ordre, ça fait 10 ans qu'ils soutiennent la politique de MS et ça fait 10 ans qu'ils ignorent Linux.

Ça fait 10ans qu'ils vendent principalement des jeux DirectX, et aujourd'hui, alors qu'ils ont des concurrents sur leur propre support, ils retournent leur veste parce que Windows veut (gentiment, l’intégration est quand même pas envahissante) les concurrencer en installant un Store et en prenant une part du gâteau.

Skizomeuh, excuse moi, mais Steam, c'est un magasin qu'on te force a installer pour jouer à des jeux, c'est des prix démat identiques aux prix grande surface hors solde.
Ca rends service avec les fonctions communautaires, mais c'est pas des chevaliers blancs DU TOUT.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
fwouedd a écrit :Quel est l’intérêt de lâcher un support compatible avec TOUT pour passer sur un support qui ne le soit pas?
Donc tu dis qu'il faudrait passer par un OS compatible avec toutes les API ?
Et bien je te réponds qu'il faut une API compatible avec tous les OS (OpenGL), ce soucis est en théorie déjà censé être réglé. En pratique non. Et c'est bien là le problème. Du coup je suis bien d'accord avec toi, DirectX est un problème et il faudrait le virer.


fwouedd a écrit :Non mais fait toi plaisir, achète toi un PC de jeux sans support DirectX, c'est un investissement très intéressant.
C'est à cause de ce raisonnement que DirectX est toujours présent.

Au passage, Valve tente de virer tout ça, comme tu l'as demandé précédemment en fait. :o
Alors OK, demain ce sera pas intéressant, mais sur le long terme ça peut être bien plus que cool qu'actuellement.
 
Jerc
Membre Factor
Membre 799 msgs
UDK, Unity, Source, le futur UE4, les engines in house d'UBI, l'engine de CoD, sont tous compatibles OpenGL ne serait-ce que pour les versions mac et mobile.
Donc l'argument du DirectX qui coupe la majorite des jeux d'une Boxz sous linux ...
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
Enfin on touche au coeur du sujet. Il n'y a pas d'enjeu technique et d'idéologie face à Microsoft dans ce projet mais bien des interrogations sur le marché. Chez moi la console qui est dans le salon est une plateforme de jeu "familiale" car je ne suis pas le seul à l'utiliser. Le jeu sur support physique reste important car c'est souvent un cadeau à offrir ... le dématérialisé ca prendra plus de temps que sur le PC. Si cette console n'apporte rien de fondamentalement nouveau par rapport à la prochaine XBOX ou Playstation, je ne vois pas pourquoi je l’achèterais. Les petits jeux indé sur Steam, c'est sympa mais ça ne me suffit pas
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Boudin a écrit :


C'est foireux ton raisonnement. On devrait encore être sur dos 6.22 dans ce cas.


Win95 (le premier windows qui n'était pas une surcouche à dos) faisait quand même tourner tout les trucs en dos.
 
Boudin
Membre Factor
Membre 32 msgs
fwouedd a écrit :
Ils font pas les choses dans l'ordre, ça fait 10 ans qu'ils soutiennent la politique de MS et ça fait 10 ans qu'ils ignorent Linux.

Ça fait 10ans qu'ils vendent principalement des jeux DirectX, et aujourd'hui, alors qu'ils ont des concurrents sur leur propre support, ils retournent leur veste parce que Windows veut (gentiment, l’intégration est quand même pas envahissante) les concurrencer en installant un Store et en prenant une part du gâteau.


C'est une boîte commerciale Valve, ils vont simplement là où il faut pour continuer à se faire des sous.
Intégration pas envahissante ? Interdire de vendre/distribuer une application qui utilise une certaine techno ? Techno obligatoire sur une partie des supports ? Sûrement poussée aussi sur la prochaine xbox (pure spéculation, mais qui ne m'étonnerait pas) ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5355 msgs
Non mais Jerc, c'est plus pervers que ça, tous les jeux multi-supports PS3 actuels n'ont pas besoin de DX, soit une bonne majorité des titres.

Reste que ça ne dérangeait personne avant que MS veuille ouvrir un store.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Et alors quoi? Sous prétexte que pour l'instant ils n'ont jamais sorti de jeu Linux, ils n'ont pas le droit de sortir Steam dessus? Il faudrait qu'ils pondent d'abord Half-Life 3 (d'ici 5 ans on va dire) puis qu'ensuite ils fassent je ne sais quoi pour pousser les autres dev à faire comme eux, puis après qu'ils sortent Steam et enfin leur console?
Et que pendant ce temps qu'ils attendent sagement de se faire bouffer par le Windows Store…

Franchement je comprends pas ton raisonnement, je vois pas quel est «l'ordre» dans lequel il faudrait faire les choses.
Moi ça me paraît logique de pondre une plateforme et d'essayer d'attirer des éditeurs dessus.
 
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lirian
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Dks
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Le vertueux
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(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
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(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
Crusing
(18h44) Crusing choo.t > Et Sade ce ne sont que des mots.
choo.t
(18h43) choo.t miniblob > (18h02) non mais si on part comme ça, rien n'est violent, La Nouvelle Justine ce n'est que du papier, Men Behind the Sun a des effets spéciaux datés, Doom est un ama de pixels et Rapelay n'utilise même pas de physically-based rendering.
LeGreg
(18h42) LeGreg "ultimate epic battle simulator" : [youtube.com]
GTB
(18h40) GTB Le vertueux > Je pense qu'il voulait juste dire que interdits et règles font partie de la construction d'un gosse. Je suis assez d'accord.
Le vertueux
(18h30) Le vertueux (18h10) miniblob > ça n'est pas que c'est vieux jeu, c'est juste que pédagogiquement c'est un peu faible.
Crusing
(18h28) Crusing miniblob > "En ce moment je parierais que tu t’imagines déjà que tu suces ma bite au rythme des coups de fouet de mes couilles sur ta gueule"
miniblob
(18h24) miniblob Crusing > Nan je me respecte, je m'inspire seulement du porno vieille école avec des poils et des jeux de mots cheloux.
Crusing
(18h20) Crusing (17h47) miniblob > Ha! et aujourd'hui tu fais des talc à base de tags de pron!
miniblob
(18h10) miniblob Après vous avez le droit de dire que je suis vieux jeu avec ces histoires de règles et de transgression, mais j'assume mieux mon côté réac depuis que j'ai pondu ma marmaille.
miniblob
(18h03) miniblob C'est pour ça que je prends l'exemple du cinéma, perso je me cachais pour voir des films d'horreur, et mon frère s'est pris une chasse quand mes parents ont appris qu'il m'en montrait.
Communauté