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Feminist Frequency présente : le sexisme dans Dishonored 2
Niko
Nostrach !
Admin 14102 msgs
S'il est plus que réjouissant de constater qu'Arkane est en première ligne dans le renouveau des Immersive Sims (voir l'excellente vidéo de Game Maker's Toolkit à ce sujet), il ne faut pas pour autant donner un blanc-seing au studio. Il est ainsi de notre devoir de réagir face à la vidéo affreusement sexiste de Dishonored 2 publiée à l'occasion de cette Gamescom.

Ces deux minutes de gameplay illustrent les pouvoirs d'Emily, la protagoniste féminine qu'il est possible de choisir dès le début du jeu. Une bonne chose, si ce n'est que les pouvoirs en question sont clairement d'odieuses caricatures; constatez plutôt :  0:19 : Le pouvoir du fitness avec un stretching extrême  0:49 : Plumeau magnétique pour faire la poussière sur les lustres  1:15 : Massage du dos sur le robot qui rentre du boulot, indiquant qu'Emily est assujettie aux désidératas des mâles  1:45 : Massage du dos d'un second robot, qui laisse penser que la protagoniste a des mœurs dissolues. Nous sommes ici indubitablement devant un cas d'hypersexualisation. Cette accumulation de clichés genrés nous semble problématique, et nous espérons que le studio prendra des notes pour proposer, un jour, un héros féminin plus éloigné de ce que semble vouloir un adolescent de 13 ans mâle avec des hormones en ébullition.

Dishonored 2 sera dans les boutiqu-e-s le 11 novembre 2016.

Lire la suite sur le site : Feminist Frequency présente : le sexisme dans Dishonored 2.
 
Mimyke
Membre Factor
Membre 208 msgs
 
Deman
Membre Factor
Membre 78 msgs
Ahah le pire, c'est que ça me choquerai pas si la vidéo était vraiment sortie.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 959 msgs
Je n'ai pas saisi l'humour de cette news. Je sens que vous avez tenté quelque chose mais j'ai du mal à comprendre. C'est pour faire réagir les haters d'Anita Sarkeesian? Leur donner raison ou se foutre d'eux ? Souligner que le jeu en fait trop pour ne pas sexualiser son héroine ? Ou alors, j'ai raté une actu sur le sujet.
 
Deman
Membre Factor
Membre 78 msgs
PoF.be a écrit :
Je n'ai pas saisi l'humour de cette news. Je sens que vous avez tenté quelque chose mais j'ai du mal à comprendre. C'est pour faire réagir les haters d'Anita Sarkeesian? Leur donner raison ou se foutre d'eux ? Souligner que le jeu en fait trop pour ne pas sexualiser son héroine ? Ou alors, j'ai raté une actu sur le sujet.


Je pense qu'il fait référence au fait qu'Anita a critiqué Dishonored 2 parce qu'on pouvait choisir entre une homme et une femme et pas simplement Emily. Ce qui à mon sens une très stupide réaction.
 
Mimyke
Membre Factor
Membre 208 msgs
Deman a écrit :
Je pense qu'il fait référence au fait qu'Anita a critiqué Dishonored 2 parce qu'on pouvait choisir entre une homme et une femme et pas simplement Emily. Ce qui à mon sens une très stupide réaction.


Ha ça c'est sur. Mais bon, c'est pas comme si on était pas habitués a ces remarques discutable.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 959 msgs
Deman a écrit :

Je pense qu'il fait référence au fait qu'Anita a critiqué Dishonored 2 parce qu'on pouvait choisir entre une homme et une femme et pas simplement Emily. Ce qui à mon sens une très stupide réaction.


C'était à propos des statistiques des jeux de l'E3 et des protagonistes présentés/jouables dans ces différents jeux. Je n'ai pas vraiment vu cela comme une critique.
 
Niko
Nostrach !
Admin 14102 msgs
PoF.be > Franchement, je me suis juste amusé à réinterprêter de façon grossière ce que l'on voit dans la vidéo en mode "chasse aux sorcières". J'ai appris par la suite en discutant avec nicaulas et ZeP qu'Anita Sarkeesian avait déclaré que Dishonored 1 était un jeu sexiste, ce qui me semble totalement incompréhensible.

Donc au risque de décevoir, il n'y a pas de grande idée derrière cette news, j'ai juste choisi un angle. A la limite, on pourrait y voir une dénonciation du fait que quand on tire un élément hors de son contexte et qu'on l’interprète de travers, on peut s'insurger de tout.

(je me suis tâté au moment de la poster en me disant que ça pourrait passer pour de l'antiféminisme, ce qui n'est pas le cas - par contre, j'ai effectivement des choses à redire sur les vidéos de FF)
 
Segma
Membre Factor
Membre 180 msgs
PoF.be a écrit :
Je n'ai pas saisi l'humour de cette news. Je sens que vous avez tenté quelque chose mais j'ai du mal à comprendre. C'est pour faire réagir les haters d'Anita Sarkeesian? Leur donner raison ou se foutre d'eux ? Souligner que le jeu en fait trop pour ne pas sexualiser son héroine ? Ou alors, j'ai raté une actu sur le sujet.


'Cule un mouton.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 959 msgs
Niko a écrit :
par la suite en discutant avec nicaulas et ZeP qu'Anita Sarkeesian avait déclaré que Dishonored 1 était un jeu sexiste, ce qui me semble totalement incompréhensible.


C'est un peu vrai :
- Une Princesse à sauver
- Un univers de mâles dominants
- Un niveau dans un maison "de plaisir"
- Une impératrice certes, mais assassinée parce que trop gentille, par une brochette de mâles ambitieux.

Évidemment, ce n'est pas non plus un MMO coréen rempli d'elfes et de petites filles en string, mais dans un univers aussi riche, vivant et détaillé que celui de Dishonored, on peut se permettre d'analyser ces éléments. Ce qui n'empêche pas d'apprécier le jeu en tant que chef d'oeuvre.
 
Deman
Membre Factor
Membre 78 msgs
PoF.be a écrit :
Niko a écrit :
par la suite en discutant avec nicaulas et ZeP qu'Anita Sarkeesian avait déclaré que Dishonored 1 était un jeu sexiste, ce qui me semble totalement incompréhensible.


C'est un peu vrai :
- Une Princesse à sauver
- Un univers de mâles dominants
- Un niveau dans un maison "de plaisir"
- Une impératrice certes, mais assassinée parce que trop gentille, par une brochette de mâles ambitieux.

Évidemment, ce n'est pas non plus un MMO coréen rempli d'elfes et de petites filles en string, mais dans un univers aussi riche, vivant et détaillé que celui de Dishonored, on peut se permettre d'analyser ces éléments. Ce qui n'empêche pas d'apprécier le jeu en tant que chef d'oeuvre.


Et en quoi est-ce sexiste ? Dépeindre une société sexiste n'est pas être sexiste. C'est comme dire que The Witcher 3 est raciste et misogyne parce que le monde dans lequel on évolue est merdique (ce qui est bien évidemment un choix narratif/créatif).

D'ailleurs dans la maison de plaisir, si tu écoutes un peu les NPC, tu verrais que c'est même un niveau féministe car les prostituées souffrent et on le ressent (dialogues, comportement des gardes). Faut plus voir ça comme une dénonciation de la détresse de ces femmes qu'une apologie du proxénétisme...
 
Niko
Nostrach !
Admin 14102 msgs
Pour paraphraser Nicaulas, ce n'est pas parce que l'univers dépeint est sexiste que le jeu l'est.
(ah, j'ai été devancé par Deman)
 
Okko
Membre Factor
Membre 13 msgs
D'ailleurs, voici un code - F89F7F - pour voir le docu : la "Méthode Arkane" de chez-Gamekult-en-face.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 959 msgs
Deman a écrit :

Et en quoi est-ce sexiste ? Dépeindre une société sexiste n'est pas être sexiste. C'est comme dire que The Witcher 3 est raciste et misogyne parce que le monde dans lequel on évolue est merdique (ce qui est bien évidemment un choix narratif/créatif).

D'ailleurs dans la maison de plaisir, si tu écoutes un peu les NPC, tu verrais que c'est même un niveau féministe car les prostituées souffrent et on le ressent (dialogues, comportement des gardes). Faut plus voir ça comme une dénonciation de la détresse de ces femmes qu'une apologie du proxénétisme...



Comme tu dis, c'est un choix. Donc on peut considérer que le jeu assume son univers patriarcal (et donc une certain sexisme). Après, le jeu montre aussi que l'impératrice était une personne autrement plus remarquable que ses assassins et remplaçants, par sa volonté d'aider son peuple plutôt que vouloir "exterminer" ou mettre au ban les malades et les démunis. Ce qui ne pousse pas à tenir les "méchants" en exemple. On peut même voir l'Impératrice comme le symbole d'un changement que la société dirigeante traditionnelle refuse

Pour The Witcher, je n'ai pas encore lu tous les livres mais on part également d'un univers sexiste (et sexualisé) encore plus assumé que Dishonored. Les jeux en diminuent certains aspect, tout en rajoutant l'image et la mise en scène. Et ce n'est pas incompatible avec le traitement intelligent de la xénophobie qui est un peu la base du monde de Geralt.

edit : désolé pour les édit si vous me quotez, j'ai eu un peu de mal sur la correction et l'envoi du message
 
ant-1
Membre Factor
Membre 249 msgs
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes. J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal. Que dishonored 2 soit sexiste ou non je m'en fous un peu. Mais par contre qu'il n'y ait sur factor une news qui se fout de la gueule des gens qui essaient de réduire le sexisme dans le monde du JV ça me les brise parce qu'on a pas besoin de ça. On a besoin des magnifiques news que fait factor tous les jours (et que je lis avidement) et si on aborde ce sujet délicat, que ce soit au moins fait en respectant le travail de celles et ceux qui s'arrachent le cul à le rendre moins sexiste, notre univers social. S'il y avait d'autres news dénonçant le sexisme quand il saute à la gueule je comprendrais le break moqueur mais malgré vos brillantes news vous ne pouvez pas me faire croire que vous oeuvrez dans ce sens. Et c'est votre droit. Mais respect, please.
 
Deman
Membre Factor
Membre 78 msgs
ant-1 a écrit :
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes. J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal. Que dishonored 2 soit sexiste ou non je m'en fous un peu. Mais par contre qu'il n'y ait sur factor une news qui se fout de la gueule des gens qui essaient de réduire le sexisme dans le monde du JV ça me les brise parce qu'on a pas besoin de ça. On a besoin des magnifiques news que fait factor tous les jours (et que je lis avidement) et si on aborde ce sujet délicat, que ce soit au moins fait en respectant le travail de celles et ceux qui s'arrachent le cul à le rendre moins sexiste, notre univers social. S'il y avait d'autres news dénonçant le sexisme quand il saute à la gueule je comprendrais le break moqueur mais malgré vos brillantes news vous ne pouvez pas me faire croire que vous oeuvrez dans ce sens. Et c'est votre droit. Mais respect, please.


Le truc c'est que si tu oses te foutre un peu de la gueule d'Anita, tu es sexiste. Franchement on peut être féministe et se dire que, quand même, Anita raconte parfois de grosses conneries.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1292 msgs
Il y a le féminisme positif qui montre comment faire des choses de manière positive, et il y a le féminisme agressif rétrograde. Sarkeesian fait partie d'un féminisme extrémiste qui essaye de réduire les libertés de création, et avec une argumentation très basique fondée sur une énumération de "scandales". Elle n'était même pas joueuse (elle avait d'ailleurs menti à ce sujet), elle dénonçait de l'extérieur sans avoir aucune expérience ni sur le jeu vidéo en tant que joueuse, ni sur l'industrie. Un peu comme les gens qui dénonçaient la violence des jeux vidéo à l'époque de Street Fighter II ou de Doom.

Un féminisme intéressant, c'est un féminisme qui réfléchit, comprend le sujet, qui argumente et propose des solutions qui permettent de donner plus, et pas moins. Je place Sarkeesian sur le même plan que le sniper qui a tiré sur les flics aux US y a pas longtemps à cause des bavures policières. C'est le même genre de volonté fascisante, de vouloir imposer par la force un concept qui serait soi-disant intrinsèquement absolu.

Et je pense que ce type de profil est largement ouvert à la parodie.

(Et c'est d'autant plus pénible quand on côtoie des femmes dans l'industrie, et de les savoir "représentées" par de tels énergumènes. C'est un peu comme si les hommes étaient minoritaires et qu'ils étaient représentés par un plouc macho agressif).
 
Niko
Nostrach !
Admin 14102 msgs
ant-1 > Argh, j'avais justement peur que ce soit perçu comme ça. Je te renvoie au commentaire #7.
 
Khdot
Membre Factor
Membre 88 msgs
Pour une partie du contexte : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/01/13/des-deputes-socialistes-veulent-s-attaquer-au-sexisme-dans-les-jeux-video-francais_4846725_4408996.html

C'est une mar_lardon (j'ai ramé 5 bonnes minutes pour retrouver le blaze de cette crûche) quoi. Pas merci pour me la faire découvrir. Mais j'ai rigolé à la news.
 
Message masqué
Khdot
Membre Factor
Membre 88 msgs
ant-1 a écrit :
L'univers social du jeu vidéo est un environnement social parmi les plus sexistes. J'espère me pas avoir à vous convaincre sur ce point, sinon ça part mal. Que dishonored 2 soit sexiste ou non je m'en fous un peu. Mais par contre qu'il n'y ait sur factor une news qui se fout de la gueule des gens qui essaient de réduire le sexisme dans le monde du JV ça me les brise parce qu'on a pas besoin de ça. On a besoin des magnifiques news que fait factor tous les jours (et que je lis avidement) et si on aborde ce sujet délicat, que ce soit au moins fait en respectant le travail de celles et ceux qui s'arrachent le cul à le rendre moins sexiste, notre univers social. S'il y avait d'autres news dénonçant le sexisme quand il saute à la gueule je comprendrais le break moqueur mais malgré vos brillantes news vous ne pouvez pas me faire croire que vous oeuvrez dans ce sens. Et c'est votre droit. Mais respect, please.


On t'a reconnu Ptit_Cheminot.

édit : Désolé, pour le double commentaire, pu l'habitude de venir ici.
édit² : Par votre faute je suis retourner lire Twitter. Je vous hais.
 
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