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Face Works : au dela de l'uncanny valley
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Je suis le premier à aimer les trucs qui font du bien à la rétine, mais je persiste à croire qu'il faut une part d'abstraction, à quelque niveau que ce soit, dans un jeu vidéo.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Skizo>C'est parce que tu n'arrives pas à te projeter dans un hypermarché (modé basé 3D de Catia), un ballon rouge (scan 3D haute def avec 7 caméras), un clown flippant (photoréaliste aux expression faciale de le futur qui foutrait la honte à Louis de funes), un enfant qui traverse la rue (mocap avec 800 marqueurs sur chaque jambe), un drame avec une automobile (soft body et 15 shaders sur le capot de la Sedan).

On ne peut pas éviter le progrès et ce qu'en fait l'Homme, car l'Homme est un loup pour l'homme, qué s'appelerio, David.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
Skizomeuh a écrit :
Oh et s'il y avait un argument pour valider mon ressenti : le réalisme vieillit très très mal dans les jv.


J'ai toujours vu les choses comme ça. Ce qui reste c'est l'artistique et la cohérence. La technique devient soit gimmick, soit has been.
On peut faire un parallèle avec la bande dessinée en plus de la classique comparaison avec l'animation.

Sinon pour les commentaires du haut : si je parle à 50% d'animation dans mes posts précédents. La prochaine fois je serai plus explicite. La ps3/x360 ne permettait pas du facial de précision. La prochaine génération si et les technos commencent à se construire à droit à gauche dans les différents studios.
 
nono_le_robot
Membre Factor
Membre 1588 msgs
Chuis d'accord avec Skizomeuh. La recherche du réalisme à tout prix n'a jamais été une bonne chose pour le jeu vidéo. Elle restreint la créativité, et à cause de l'uncanny valley, les résultats ne sont jamais convaincants. D'ailleurs plus on s'enfonce dans la vallée plus je doute que l'autre bout existe réellement. Les moyens nécessaires à remonter la pente augmentent exponentiellement. Franchement, est-ce que ça vaut le coup? Est-ce qu'on a besoin de réalisme absolu pour raconter une bonne histoire, ou pour avoir un bon gameplay? Les studios qui investissent à fond là-dedans ( dédicace à l'ami Gruttola ) feraient mieux d'engager de bons animateurs, de bons artistes, et puis au passage de bons auteurs. Parce que c'est pas en montrant un personnage qui pleure, même de manière ultra-réaliste, qu'on fait ressentir de l'émotion au joueur.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
On pourrait effectivement traiter la guerre dans un style cartoon et pour autant générer une atmosphère puissante mais ça ne fait pas de l'ultra réalisme une recherche impertinente.

Par comparaison ça serait remplacer tous les films et série tv par des dessins animés, ça n'a pas de sens.

Après, effectivement ça vieilli mal, il va y avoir tout une génération de jeux sacrifiés, ça ne me semble pas très grave.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Et ce n'est pas parce que ça vieilli mal que c'est obsolète, souvenez vous du débarquement de MoH par exemple.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Sauf que l'uncanny valley provoquera une répulsion du spectateur et empechera de faire passer tes émotions.

J'ai franchement du mal à me sentir investi par ce que ressent un perso qui se déplace et "joue" comme un trans-palette lobotimisé.

Au contraire un style plus cartoon n'aura pas ce problème (ie. l'intro de Up).
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Yep, dans TWD ça marche, et ce avec des anims vraiment à la ramsse.
Mais là encore c'est un soucis d'écriture et pas de technique, un TWD sous CE3 avec des bonnes anims faciales aurait surement tué la gueule.
 
2vic
Membre Factor
Membre 1236 msgs
Le vertueux a écrit :

On pourrait effectivement traiter la guerre dans un style cartoon et pour autant générer une atmosphère puissante mais ça ne fait pas de l'ultra réalisme une recherche impertinente.

Par comparaison ça serait remplacer tous les films et série tv par des dessins animés, ça n'a pas de sens.

Après, effectivement ça vieilli mal, il va y avoir tout une génération de jeux sacrifiés, ça ne me semble pas très grave.


En même temps, pour comparer, tous les jeux ( mis à part les FMV ) sont de l'animation. Ce sont, et ce sera toujours, des personnages de synthèses dans des univers de synthèses. Donc même si on touche au réalisme, on ne joue jamais avec des personnes réelles comme des acteurs dans un film. C'est pour ça que c'est peut-être un cul de sac cette recherche de l'ultra réalisme dans le jeu ( en film, on l'utilise pour faire interagir du synthétique et du réel, donc c'est plus pertinent en quelque sorte )

Je ne suis pas contre ces avancées technologiques qui sont réellement impressionnantes ( surtout qu'on a tous vécu la naissance de l'animation de synthèse ... c'est complètement dingue ) mais je me questionne sur la pertinence de son utilisation : les frères Quay disaient qu'on peut simuler un bout de viande par ordinateur, lui donner cet aspect élastique, brillant et juteux mais qu'en fait, rien ne ressemble plus à un bout de viande qu'un vrai bout de viande.

Kenji Kawai lui, se rappelait de la venue des synthétiseurs dans le monde de la musique : et chaque instrument poussait plus loin la reproduction du son d'un piano ou d'un orchestre ... jusqu'à ce qu'il se rende compte que pour avoir le son d'un orchestre, rien ne vaut un vrai orchestre et que le synthé avait un véritable intérêt pour rendre des sons inédits.

J'aime bien la stylisation : j'aime le côté froid et plastique des productions Kojima, j'aime les rochers tout en arrêtes de HL², et j'aime les éclairages lumière/noir total de Doom3. Ce genre d'avancée technologique permet aussi d'avancer dans la stylisation, dans la palette du possible.

Mais je comprend quand même très bien qu'on puisse trouver pleins de jeux qui utilisent l'ultra réalisme de manière pertinente.
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Pas sur. La moindre expression ratée te sortirait plus facilement de l'état d'esprit dans lequel le jeu essaie de te mettre qu'un manque d'expression sur un modèle plus simpliste (qui est remplacé du coup par ton imaginaire).

Ton cerveau analyse l'image comme non-réaliste (de part le style graphique,...), et du coup fait plus facilement abstraction.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Je n'ai aucun doute sur le fait que l'uncanny valley n'existera plus dans quelques années.
Ce que l'on fait dans les cinématiques de jeux est déjà pas mal, beaucoup mieux que ce que l'on voit dans cette vidéo et ça passe sans problème.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Je suis d'accord, à 100%, c'est d'autant plus flagrant quand on voit des remakes HD de jeux 8/16bit (sonic, flashback etc...), le flou nécessite un travail d'interprétation qui peut parfois améliorer une production.

Et ça permet de s'approprier l'oeuvre, car souvent l’interprétation qu'on fait d'un décor de Doom par exemple n'était pas forcement la volonté du designer à la base.

Avec la précision et la netteté graphique des jeux actuels il n'y a plus aucune place pour la suggestion, et l’interprétation.

C'est pour ça qu'il faut ajouter du flou et des oeillère à l'image : il faut donc jouer, sur console.[/humoul]
 
Ze_PilOt
Membre Factor
Redac 3279 msgs
Dans mon imaginaire, les 32x32 pixels d'un monkey island sont plus expressif que la meilleure séquence d'Heavy Rain.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Woila.

Et c'est là qu'on peut faire un pont avec l'Art, les expressionnistes tout ça.

Et donc oui, le jeu vidéo est bien un Art dans une certaine mesure.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
Autant comparer du miyazaki avec du plus belle la vie.

Pas besoin non plus que ça soit flou pour transporter dans un imaginaire.
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Non mais suggérer plutot qu'imposer, regarde,, c'est pareil pour le porno en 1080p!
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
La suggestion doit se faire par la mise en scène, pas par le style graphique.

A mon avis on ne va pas perdre grand chose à ce que les jeux soient visuellement plus explicites dans les mains d'artistes de talents plutôt que des graphismes soient tellement simplistes que les gens doivent imaginer autre chose.

Mais là c'est en dehors du débat sur le réalisme, ça n'a rien à voir, plutot que de comparer monkey island 8 bit à du heavy rain, il faudrait le comparer avec de la 2d moderne et bien foutue (pas comme celle des remake par exemple).
 
System5
Le Fléau©
Membre 1660 msgs
Le vertueux a écrit :
La suggestion doit se faire par la mise en scène, pas par le style graphique.

Par les deux je dirais.
Mais tu as raison, c'est plus un problème de DA que de niveau de réalisme (la DA des oldies était faite par très peu de personnes voir une seule, donc plus cohérente), enfin tout ça c'est du cas par cas, on ne peut pas toujours tout classer dans des cases.

Exemple, le PoP de 2008 m'a fait tripper un peu, c'est ni réaliste si toon, la mise en scène est batarde, la DA tantot excellente, tantot UBIesque.

Encore une fois, on y revient encore et toujours, c'est la faute aux MARKETEUX.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4624 msgs
enfin tout ça c'est du cas par cas, on ne peut pas toujours tout classer dans des cases.


Oui je suis d'accord.

N'empêche, il faut avoir mauvais gout pour ne pas vouloir un soldier of fortune ou un carmagueddon ultra réaliste.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1258 msgs
On peut remarquer qu'il faut quand même un minimum.
Un jeu Atari aura une palette très limitée pour exprimer des choses. Donc comme ça a été dit plus haut, ça donne des outils supplémentaires.
 
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Tribune

Niko
(11h50) Niko zouz > J'y vais ce soir o/
Crusing
(11h50) Crusing Laurent > c'est ça ou branler des Joy-Con apparemment
Laurent
(11h47) Laurent noir_desir > faire des fausses poeles avec un carré qui bouge aux centre...sérieux. Ca me rappelle le "volant" de la wii ou la wiimote se logeait au centre. Pathetique
noir_desir
(11h46) noir_desir Laurent > ?
Laurent
(11h41) Laurent Ah oui quand même, on en est arrivés là avec les smartphones... [video.twimg.com]
noir_desir
(11h21) noir_desir hohun > ...
zouz
(11h05) zouz Ce week-end vous irez voir John Wick 2 parce que c'est vraiment très bien.
hohun
(10h19) hohun Gentlemen, do your worst: [action.donaldjtrump.com]
noir_desir
(09h45) noir_desir choo.t > coucou je fais ce que je veux moi monsieur ...
choo.t
(03h40) choo.t Salut, c'est la police : [youtu.be]
vendredi 24 février 2017
Dks
(23h16) Dks ah bah je débarque à la fin
Dks
(23h12) Dks tient y a les foo fighters en live sur periscope : [periscope.tv]
Laurent
(22h40) Laurent Bon sang, 3 videos sur ME Andromeda sorties et les 3 videos sont sur les combats
__MaX__
(22h33) __MaX__ Je vais passer une update du site dans quelques secondes, paniquez pas si les fonctionnalités de commentaires déconnent un poil : videz votre cache ( CTRL+F5 ou CTRL+R )
Dks
(22h27) Dks choo.t > merci o/
choo.t
(21h40) choo.t Dks > | [fr.wikipedia.org]
Dks
(20h53) Dks par contre je n'irai pas à séparer ça par une pipe.. j'imagine que c'est un terme de codeur et pas d'amitié bucofestive.
Dks
(20h50) Dks choo.t > ça va je n'ai que humble
choo.t
(19h42) choo.t de rafraîchissement pour lire l'info.
choo.t
(19h40) choo.t papysoupape > c'est pas con, mais je me demande si tout les boîtiers ont les même specs pour les leds, j'imagine que certaine ne supporte pas une telle fréquence. Pareil pour l'exfiltration, leur drone nécessite un capteur avec une très grande fréquence
Laurent
(19h40) Laurent papysoupape > il faut deja que le virus soit infiltré pour que celui-ci manipule la led
choo.t
(19h32) choo.t Dks > tu prends la liste de tes sites, tu les sépares par un pipe et tu la compare à la liste des sites touchés, ça prend 2 minutes :)
papysoupape
(19h30) papysoupape en 2017 on arrive a lire le contenu d un hdd avec sa led d activité [urlz.fr]
Niko
(18h20) Niko Factor n'utilise pas Cloudflare, par contre c'est le cas de notre discord
Dks
(18h15) Dks BeatKitano > pfff comment j'ai pas le courage de verif tous les sites où j'ai un compte :s
BeatKitano
(16h11) BeatKitano rockpapershotgun.com
BeatKitano
(16h10) BeatKitano pcinpact.com également
BeatKitano
(16h08) BeatKitano Cloudflare a potentiellement leaké des millions de mot de passes a divers site.... Donc je vous conseille de changer votre mdp a humblebundle.com et puis regarder cette liste... au cas ou: [github.com]
Le vertueux
(16h04) Le vertueux J'ai chaud.
BeatKitano
(15h26) BeatKitano (13h00) Dks > Parce que tu m'y as refait penser et que j'adore ce remix: [youtube.com]
Zakwil
(15h01) Zakwil Dks > (13h00) c'était juste le top d’assommer les 2 adversaires avec un coup de pied sauté. en vrai je demandais à mon frère de se placer et de plus bouger pour choper le CPU (ia d'avant)
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > c'est pas grave y'a une TV dans la cuisine! (mais pas de lave vaisselle)
choo.t
(14h40) choo.t Crusing > et encore, faut bien tenir le joycon entre toi et la tv pour jouer à shifumi, sinon ça perd la connection....
Crusing
(14h05) Crusing Enfin bon... [media.giphy.com]
Crusing
(14h02) Crusing *qui ont besoin d'un gadget à 400€ pour jouer à shifumi
Crusing
(14h01) Crusing Des adultes de 30-40 ans qui choisissent qui fait la vaisselle en jouant à chifoumi dans un moment nutella riant aux éclats, j'ai envie de leur dire qu'un lave vaisselle ça coute 200€.
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(13h51) noir_desir Crusing > quoi 400 euros pour choisir qui va faire la vaiselle...
Crusing
(13h51) Crusing J'ai vu la pub TV fr de la switch hier : "choisissez qui va faire la vaisselle grace à 1, 2, switch". Soit ils ont bcp trop d'humour soit ils ont vraiment trop confiance en leur bouzin.
lirian
(13h43) lirian ils ont toujours pas compris comment la magie du 1080p fonctionnait
lirian
(13h43) lirian Dragonir > ah parce que t'attendais de NINTENDO, oui NINTENDO, d'être à la pointe de la technique ? :d
noir_desir
(13h35) noir_desir Elle est le pen, elle ne veut pas aller à sa convocation, car c'est la treve électorale, je me demande si les délinquants qu'elles détestent tant diront la même chose. La droite en france est vraiment débile...
Le vertueux
(13h05) Le vertueux Oui ça manque quand même de features, de techniques et de sensations.
Dks
(13h04) Dks Le vertueux > je crois que c'était juste débile et que dans mon imaginaire de môme c'était le kiff de donner des coups de lattes.
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(13h01) Le vertueux Dks > Jamais trop apprécié ce jeu perso.
Dks
(13h00) Dks Le vertueux > je voudrais bien un remake d'IK+, c'était fnu à 2 joueurs. Bon j'étais jeune, c'est peut-être tout pourrav aujourd'hui.
Dragonir
(12h46) Dragonir Sérieusement Nintendo ? [numerama.com]
__MaX__
(11h06) __MaX__ Laurent > Ils vont se prendre les droits sur les images... C'est gros comme le nez au milieu de la figure
Laurent
(11h00) Laurent DeviantArt qui se fait racheter par un site de création de site web... wait, what ? [80.lv]
Le vertueux
(10h10) Le vertueux et puis c'est trop arcade, il n'y a pas de localisation des dégâts !
Le vertueux
(10h09) Le vertueux Moi j'aime les low kick, il n'y en a pas dans ce jeu, c'est du caca.
Joule
(10h08) Joule Le vertueux > Tu peux pas dire du mal de ce jeu avec son double coup de poing en grand écart
Le vertueux
(10h07) Le vertueux Un remake de k1 pocket gp 2 plutot, meilleur jeu de combat de tous les temps.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Ah non pas de kung fu Joule de la vrai boxe pied poing, pas de folklore.
Joule
(10h05) Joule Le vertueux > Un remake de Yie Ar Kung-Fu ?
Joule
(10h04) Joule Sir_carma > Paie ton coup à boire !
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Sir_carma > Bien, j'éspère que vous allez bosser sur un jeu de karaté semi arcade sans pouvoir magique.
Dks
(10h02) Dks Sir_carma > Gj Gros !
Sir_carma
(10h00) Sir_carma Hey les FDP ! Je rejoins Brace Yourself Games (Crypt of the Necrodancer) en tant que full-time Game Artist \o/ woohooo
noir_desir
(09h31) noir_desir choo.t > c'est fou ça, pourtant nitendo sont reconnu pour la qualité de leur matos.... Il l'aurait sorti dans trop de précipitation?
choo.t
(00h57) choo.t Valve publie le Steam Audio SDK : [steamcommunity.com]
choo.t
(00h44) choo.t ah, c'est les deux joy-con et la connection sans fil est plus que mauvaise/sensible : [reddit.com] [youtu.be] [youtu.be]
choo.t
(00h32) choo.t Apparemment, le joy-con gauche de la switch souffrirait de déconnexions intempestives , ça va piquer pour Nintendo si ce n'est pas corrigeable via un nouveau firmware.
jeudi 23 février 2017
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Quel superbe jeu. Et après on vient me dire que je n'aime plus les jeux vidéos.
Le vertueux
(23h46) Le vertueux Je te conseille best of the best et taekwondo sur snes d'ailleurs. Mais surtout K1 grand prix pocket 2 sur gba.
Le vertueux
(23h45) Le vertueux The Real Phoenix > ^^ hihihi
LeGreg
(23h07) LeGreg C'est un mode de fonctionnement assez fréquent du groupe (ex-)gawker, les gens qui se loguent juste pour corriger c'est du trafic supplémentaire.
The Real Phoenix
(23h03) The Real Phoenix LeGreg > Le pire c'est que toute les touches fonctionnent pour skipper ^^
The Real Phoenix
(23h02) The Real Phoenix Le vertueux > Si j'avais les compétences de programmation pour le faire, je n'aurai pas fait un lapin clone de sonic, mais une simulation de karaté, tu penses bien!
LeGreg
(23h01) LeGreg En même temps press start to play c'est la plaie des jeux PC consolisés :)
Le vertueux
(23h00) Le vertueux J'accuse The Real Phoenix d'avoir créer ce jeu récemment et fait croire que c'était un jeu abandonné il y a 20 ans !
Le vertueux
(22h59) Le vertueux Etonnant quand même que ce jeu soit encore préservé aujourd'hui, qu'il n'ait pas complètement disparus.
The Real Phoenix
(22h49) The Real Phoenix LeGreg > Mais clair. En plus ca censure sec dans les commentaires. :)
LeGreg
(22h46) LeGreg MrPapillon > The Real Phoenix > Cette tempête dans un verre d'eau encore :/
choo.t
(22h34) choo.t Mimyke > ptitbgaz > L'écran d'accueil n'été pas présent à la base, c'est plus un ajout qu'une modif.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon On peut offrir l'asile politique à The Real Phoenix ? Vu la tronche du scandale, y a moyen que la grande partie des trolls réservistes US s'intéresse à lui.
Crusing
(21h07) Crusing kmplt242 > Bein il a un grosse audience d'ado, et puis c'est peut etre son kiff de faire comme ce qu'il écoutait ado j'en sais rien, après je suis pas spécialement ses streams.
Mimyke
(20h58) Mimyke ptitbgaz > Il a juste modifié le header interne et l'écran d’accueil. Pas de quoi fouetter un chat, donc.
ptitbgaz
(20h47) ptitbgaz The Real Phoenix > Si je comprend bien, t'as dégoter une rom non sortie de SNES dont tu as légèrement modifié le code pour ne pas qu'on remonte pas jusqu'à ta source ? C'est quoi ces modifs ? Je suis pas fluent en anglishe...
kmplt242
(20h32) kmplt242 Sans parler de ses feat. Julien C
kmplt242
(20h32) kmplt242 Crusing > Je trouve Benzaie de plus en plus detestable depuis qu'il stream beaucoup. Et surtout ses plans -18 dignes de doc et difool.
The Real Phoenix
(20h30) The Real Phoenix Et ma reponse dans à article a bien sur été censuré! ^^
choo.t
(20h13) choo.t La réponse de The Real Phoenix que Kotaku n'a pas publié dans son intégralité : [assemblergames.com]
choo.t
(20h10) choo.t En gros, le mec de Kotaku chie dans la colle pour un écran titre, alors que tout le rest du jeu est à l'identique.
choo.t
(20h03) choo.t The Real Phoenix > Pour les flemmards : [kotaku.com]
GTB
(19h58) GTB Le vertueux > Pour le coup c'est pas si différent que le sucre en fait. C'est pas parce tu file du sucre à ton gosse qu'il va choper le cancer. C'est à risque.
The Real Phoenix
(19h17) The Real Phoenix Ha ha l'Article de kotaku sur Quik que j'ai trouvé est formidable!
miniblob
(19h15) miniblob Après mon expertise ne va pas au-delà des trois ans, et à cet âge là l'excitation ça se traduit vite par taper n'importe quoi...
Le vertueux
(19h08) Le vertueux miniblob > Tu confonds agité et violent.
Crusing
(19h07) Crusing Non mais ça en fait peut etre des voyous en blouson en jean sans manche qui jette des poubelles sur les gens et qui mange du gigot à même le trottoir pour améliorer leur santé.
miniblob
(19h04) miniblob Ca veut pas dire que les jeux de baston font forcément des gamins des sociopathes ultra violents.
miniblob
(19h03) miniblob La notion de bon ou mauvais est tout relatif en matière d'éducation, ça dépend ce que tu veux transmettre.Je suis plutôt porté sur la non-violence et je constate que mes enfants sont plus calmes s'ils me voient jouer à Abzu plutôt qu'à un jeu de baston.
Crusing
(19h01) Crusing Le vertueux > Le mieux pour etre sur c'est de le forcer à regarder Mr Pickles avec le son très fort, et en lui injectant du coca directement avec une sonde.
Crusing
(18h58) Crusing miniblob > Oui mais là c'est plus un problème de l'exposer à de la violence, plutot à un mauvais jeu, ou à un multi d'abrutis aux voix aigues.
Le vertueux
(18h58) Le vertueux C'est surtout le rapport entre comportement et jeux violents à bas âge. Beaucoup d'hypothèses et de croyances traditionnelles assez peu argumentées. Finalement donner du sucre à son gosse est peut être bien pire que de le faire jouer à gta.
miniblob
(18h57) miniblob N'empêche que je laisserai pas mes gosses toucher à un CoD (exemple tout à fait pris au hasard...) avant que l'adolescence ne les titille.
miniblob
(18h56) miniblob Vos objections sont fondées, je dois être un poil embourbé dans un ethnocentrisme temporel qui me fait dire un truc du genre "la violence, c'est plus ce que c'était !"
choo.t
(18h53) choo.t Crusing > (18h44) Exactement.
Le vertueux
(18h47) Le vertueux GTB > Heu oui, tu n'as pas le droit de cracher par terre par exemple, mais ça n'est pas vraiment le sujet, si ?
choo.t
(18h47) choo.t miniblob > La violence d'une oeuvre n'est pas estompée par sa qualité technique, sinon le discourt de ton gosse à ses gosses, sera que de son temps les jeux n’étaient même pas en VR, donc il ressentait bien moins la violence que dans COD 25 VR édition.
Crusing
(18h46) Crusing LeGreg > on ets loin de Totally Accurate Battle Simulator
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