Fernand (nom bien choisi pour un premier poste sur ce sujet d'ailleurs) le gars qui pense surfer sur l'internet de 2001 avec des bots en chaines de markov :D

Fernand : bienvenue en tout cas ! BeatKitano est un peu parano mais il faut dire qu'on a eu des bots particulièrement pointu.

Moi je suis très content de lire un avis dissident, car cela me semblait un perfect hormis les donjons linéaires et j'allais foncer sans creuser les critiques.

(Et effectivement, rien a péter du nombre de messages, chacun vis un forum a sa manière. Est ce qu'on critique frostis pour ces 2000 messages pro nintendo ? )

Bravo Fernand d'assumer tes opinions même si elles ne plaisent pas aux habitués du site
Franchement, c'est courageux de ta part.

Signé troll russe 2.

Ps: je vais quand même acheter le jeu qui me hype un peu trop, même si j'ai le seum qu'il soit pour l'instant introuvable en boite. La démat c'est le mal.

Je trouve que Fernand a entièrement raison, sur toute la ligne... Et pourtant je m'amuse bien et je le finirai.

Je ne peux que saluer le parcours de ce projet, jusqu'à aboutir à ce résultat. Franchement, un grand bravo !!

Ayant une 10aines d'heures dessus, je suis en demi-teinte, personnellement. J'aime la dynamique des combats, j'apprécie l'ambiance générale, même si je la trouve 'désinvolte' pour le contexte narré.

Et au final, je l'ai trouvé un poil trop verbeux pour peux d'utilité.

Pour mon avis de gamer, un grand bravo pour les cinématiques, le rendu des personnages et la musique originale qui change des productions du genre je trouve, mais au niveau visuel in-game... Je ne sais pas comment l'exprimer (et pourtant je suis du milieu), mais sur mon PC en tout cas, j'ai trouvé le rendu noyé dans un ensemble qui se "mélangeait" un peu trop, au point de donner pour moi au bout d'un moment un forme de lassitude. Je sais pas, un truc trop "lissé", j'arrive pas à l'exprimer.

Mais encore une fois, à titre perso, j'aurai été fier d'avoir pu participer à ce projet, vraiment.

Personnellement je m'amuse pas mal dessus, les combats sont top même si c'est plus un jeu de rythme qu'un jrpg pure c'est un style agréable. C'est vraiment jolie pour le budget, le design des niveaux est assez simple mais on est là pour le voyage et l'histoire. Ce n'est pas par son level design que brille FF ou Mario RPG. Quand au personnage pour le moment j'aime beaucoup les héros et il n'est a que Maël qui me tape un peu sur le système avec son petit minois (et sa voix en VF).
D'ailleurs c'est peut être moi mais j'ai juste trouvé déroutant que la sœur du Gustave a presque la même tête que son premier amour.

CBL a écrit :
Il doit être parisien.

Je suis parisien et je me désolidarise totalement de cet énergumène.

C'est à cela qu'on reconnait les vrais parisiens : ils n'aiment pas les parisiens.
(en vrai je parlais surtout de parisien à cause de l'overdose hausmanienne)

L'idée n'était pas du tout de clasher ou de salir l'expérience de ceux qui ont aimé le jeu, mais de contester deux points qui semblent faire consensus dans la presse spécialisée comme généraliste, et dans une certaine mesure chez les joueurs.
Le premier, c'est cette idée que Sandfall serait parvenu avec 30 personnes à faire jeu égal avec les superstudios. Je suggère que cette impression repose avant tout sur une imposante collection d'emprunts à diverses productions récentes à succès, bien plus que sur des inventions ou un degré de finition élevé. J'ajoute qu'à aucun moment les modèles revendiqués ne sont dépassés ou même seulement enrichis: l'interface ressemble à Persona le côté punchy en moins, le level design aux jeux FS sans les interconnections ni la liberté de mouvement, la DA bouffe allègrement à tous les râteliers pour proposer quelques lieux marquants, mais 80% de l'action se déroule dans des décors génériques saturés de brume. Les efforts déployés pour faire tenir cet édifice séduisant sur le trailer manquent cruellement ailleurs, sur des points auxquels les AAA ne manquent pas de se faire épingler lorsque c'est justifié.
Le second point, la qualité de l'écriture semble mettre tout le monde d'accord. Autant je n'ai pas de problème avec le fait que l'on puisse trouver divertissant de s'enquiller des kilomètres de dialogues surjoués en plan contre plan, un peu comme on regarderait un soap opéra, autant je ne vois pas l'intérêt de prétendre que c'est "bien écrit" sinon d'accorder un prestige culturel à une production qui n'en a pas. Je repense à ces heures passées sur la mappemonde à entendre le machin qui transporte le groupe répéter en boucle "C'est parti mon kiki !!!", à cette phrase incroyable, entre autres, prononcée vers la fin du jeu "Je ferai tout pour te sauver, même si pour cela je dois te perdre", ou tout simplement au déroulé général du scénario (fin de l'acte I, notamment) et je me demande comment est-il possible qu'une écrasante majorité des gens qui ont fini ce jeu concluent, en toute bonne foi, qu'il bien écrit.

C'est un peu long, j'ai juste lu la dernière phrase. Je passe juste te souhaiter bon courage dans ton combat contre le monde.

(Ce que disent les personnages et leur ton est une caractéristique des personnages, c'est pas représentatif de l'écriture dans son ensemble, les phrases de esquie sont parfaitement raccord avec son origine par exemple.)

Moi j'ai tilté sur ça " Je suggère que cette impression repose avant tout sur une imposante collection d'emprunts à diverses productions récentes à succès, bien plus que sur des inventions ou un degré de finition élevé."

Et je me dis que tu devrais arrêter le jv. Serieusement. La vie doit être morne, a attendre L'OEUVRE ORIGINALE.

Pour ceux qui ont connu les jrpg des années 90-2000 et qui sont restés sur leurs faims avec les productions "actuelles" , c'est LE jeu à faire.

Là où certains voient des similitudes avec les Persona (que je kiffe) , moi je vois surtout un système de combat et de gestion des capacités inspiré de Chrono Cross.

Le jeu aurait été distribué par Square Enix et qu'il se serait appelé Final Fantasy 10 , personne n'aurait rien eu à redire (ouais parce que les derniers ff ils n'en ont que le nom , comme les derniers Assassin's Creed qui n'ont plus rien d'assassin).

Fernand je comprends que tu n'ai pas apprécié le jeu d'autant plus que tu fais des comparaisons par exemple de décors entre Dishonored et ce Clair Obscur, mais c'est comme si je faisais une comparaison entre les forêts de Stalker 2 et ceux de Oblivion, ou que les voitures dans GTA sont moins bien détaillées que dans un Forza (ça a déjà été vu et l'un le fait moins bien que l'autre, avec de telles comparaisons je comprends tes critiques) .

Déjà prendre le jeu pour ce qu'il est : c'est une inspiration d'autres jeux jrpg et ça a été annoncé bien avant la sortie et les tests.
En ayant surtout été fan de jrpg qui ne sortaient pas en dehors du Japon et que tu galerais à avoir en import, ce jeu est une merveille.

Les décors qui se répètent ?
Pas grave, ils sont beaux et avec les moyens qu'ils avaient ça claque et en plus je n'ai eu aucun bug (j'ai juste été obligé de privilégier la framerate pour les combats et d'enlever le rt, les contours tableau et le flou imposé pour améliorer le confort visuel).

Le seul truc qui m'énerve c'est le timing des contres et des esquives... Tu enchaînes tellement vite les combats que tu n'apprends pas les paterns pour ça, donc tu te fais plutôt un build pour encaisser et taper et les luminas dédiés aux contre ne te servent plus à rien et tu te retrouves over-baleze au dernier acte.

Donc si à la base tu n'es pas attiré ou fan de jrpg tour par tour d'il y a 20-30 ans, ce jeu ne te parlera pas, même si le studio à fait la prouesse de vraiment renouveler le système pour que tu ne ressente pas le fait que c'est du tout.

PS: perso je dirais que tu es un bot nord coréen et pas russe.

Donc si à la base tu n'es pas attiré ou fan de jrpg tour par tour d'il y a 20-30 ans, ce jeu ne te parlera pas,

Pourtant j'ai l'impression, au contraire, des témoignages que j'ai perçu, que le jeu a su convaincre même ceux qui ne s'intéressent pas à ce genre à la base.

Le vertueux a écrit :

Donc si à la base tu n'es pas attiré ou fan de jrpg tour par tour d'il y a 20-30 ans, ce jeu ne te parlera pas,

Pourtant j'ai l'impression, au contraire, des témoignages que j'ai perçu, que le jeu a su convaincre même ceux qui ne s'intéressent pas à ce genre à la base.

Oui le jeu a su en convaincre qui ne s'intéressaient pas au genre et même convaincre des gens qui détestaient les jeux en tour par tour.

BG3 aussi dans son domaine a attiré des joueurs hermétiques au crpg.

Quand quelque chose est bon , même si on est pas client de base, on peut y prendre plaisr.

BeatKitano a écrit :

Et je me dis que tu devrais arrêter le jv. Serieusement. La vie doit être morne, a attendre L'OEUVRE ORIGINALE.

C'est bien toi qui as passé ta matinée à vérifier que j'étais pas un bot et à parler d'un jeu auquel tu n'as pas joué? Cool. Moi aussi j'espère que ta vie te plait.

Rencontrer l'OEUVRE est bien la dernière raison pour laquelle je joue. A quarante ans il est peut être tant de s'avouer que le loisir auquel nous nous adonnons n'en produit qu'assez peu, et qu'il n'y a pas vraiment lieu d'en faire un drame.
Entre le fanboy prêt à défendre l'indéfendable et les vieux darons qui s'amusent à bizuter les primo postants, j'ai peut être surestimé le potentiel d'interaction offert par cette tribune.

Fernand a écrit :

BeatKitano a écrit :

Et je me dis que tu devrais arrêter le jv. Serieusement. La vie doit être morne, a attendre L'OEUVRE ORIGINALE.

C'est bien toi qui as passé ta matinée à vérifier que j'étais pas un bot et à parler d'un jeu auquel tu n'as pas joué? Cool. Moi aussi j'espère que ta vie te plait.

Rencontrer l'OEUVRE est bien la dernière raison pour laquelle je joue. A quarante ans il est peut être tant de s'avouer que le loisir auquel nous nous adonnons n'en produit qu'assez peu, et qu'il n'y a pas vraiment lieu d'en faire un drame.
Entre le fanboy prêt à défendre l'indéfendable et les vieux darons qui s'amusent à bizuter les primo postants, j'ai peut être surestimé le potentiel d'interaction offert par cette tribune.

Ma matinée ? Carrément !
J'ai posté un truc qui m'a pris 20 secondes a écrire et t'as essayé de retourner le truc alors que bon nouvel arrivant avec message a rallonge a contre courant c'est plutot ce qui fait lever le sourcil pour le coup. Mais soit c'était pas accueillant (note quand même qu'avant que tu partes dans TON PROPRE délire de bot russe que j'ai juste mis "limite suspect" hein)... c'était pas le procès du siècle quoi, ni même le début d'une enquête hein !

Fernand a écrit :
Entre le fanboy prêt à défendre l'indéfendable et les vieux darons qui s'amusent à bizuter les primo postants, j'ai peut être surestimé le potentiel d'interaction offert par cette tribune.

Fernand a écrit :
Ca doit faire une quinzaine d'années que je fréquente Factornews.Il me semblait que les remarques de vieux cons aigris étaient tout à fait tolérées voire même encouragées ici.

Sinon la tribune c'est a droite. De rien.

Soit beau joueur Bite, il t'a quand même bien méfu avec sa répartie. En tous cas moi ça m'a bien fait marrer :D

channie a écrit :
Soit beau joueur Bite, il t'a quand même bien méfu avec sa répartie. En tous cas moi ça m'a bien fait marrer :D

Je suis pas d'accord. Mais en souvenir du bon vieux temps channie, je vais faire comme si.

BeatKitano a écrit :
Sinon la tribune c'est a droite. De rien.

Il a dit "CETTE tribune" (dans le sens "ce lieu d'expression et d'échange"), pas "LA tribune" (dans le sens "la feature de factornews"). Il parle français, bien et sans faute.

Et je trouve sain qu'il soit a contre-courant. Dans un milieu de plus en plus manichéen, ou une poignée de gueulards dictent aux autres si tel jeu doit être décrié, ou tel autre doit être encensé, ça fait du bien de voir de l'argumentaire basé sur du VÉCU, et pas de l'opinion de tendance.

Ce jeu est clairement pour les fans des jrpg, et c'est pas pour tout le monde les jrpg, même quand ils sont bons.
Celui-ci souffre aussi des défauts presque traditionnels du genre. C'est bien de le mentionner.

Perso, je tolère l'ecriture un peu niaise dans les jrpg car je justifie ça inconsciemment sur la traduction, ou les nuances d'expression des émotions dans les différentes cultures. Je tolère la pop tiède d'un Persona parce que ça me rappelle les musiques des galeries marchandes d'asie. J'ai adoré Lost Oddysey, j'ai fait tous les SMT, je voue un culte à la horde du contrevent, au lore des Dark Souls (et son Painted world of Ariamis), et autres réferences dont E33 se nourrit allègrement. Pourtant, j'ai pas accroché non plus. Je sais pas vraiment pourquoi.

Ça n’enlève rien au fait que je suis TROP CONTENT qu'un petit jeu français cartonne comme ça. L’équipe mérite 1000 fois le succès qui leur est dû. Je le recommande volontiers aux gens qui me demandent conseil, avec une petite mention : "C'est particulier, peut-être pas pour tout le monde, mais ça aussi, c'est une bonne chose."

Bienvenue sur Factor Fernand! J’espère qu'on va te lire plus souvent à l'avenir. <3