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E3 : L'Unreal Engine 4 en démo
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
Ttask a écrit :
Il n'y a pas de shader editor nodal dans le CE3. Les shaders sont tellement critiques pour les performances qu'il n'était pas pertinent d'en faire un.


J'ai plutôt l'impression que c'est une question de philosophie, Crytek ne veux pas laisser les graphistes trifouiller les shaders parce qu’ils ont peur qu'ils fassent n'importe quoi. Du coup ils font des shaders efficaces et facilement paramétrables, mais si tu as besoin de quelque chose qui n'existe pas, il te faut un codeur...

Chez Epic ils donnent le maximum d'outils et le plus de flexibilité possible, aux développeurs de d'en faire ce qui leur plait au risque de le faire mal.
 
Octobinz
Membre Factor
Membre 119 msgs
MaVmAn a écrit :


J'ai plutôt l'impression que c'est une question de philosophie, Crytek ne veux pas laisser les graphistes trifouiller les shaders parce qu’ils ont peur qu'ils fassent n'importe quoi. Du coup ils font des shaders efficaces et facilement paramétrables, mais si tu as besoin de quelque chose qui n'existe pas, il te faut un codeur...

Chez Epic ils donnent le maximum d'outils et le plus de flexibilité possible, aux développeurs de d'en faire ce qui leur plait au risque de le faire mal.


Je suis personellement contre la politique d'Epic à ce sujet. Le fait d'avoir un éditeur nodal a du sens, mais dans le cas de UE3, c'est trop. Avoir des nodes plus génériques du genre avec différentes équations d'éclairage et des fonctions plus haut niveau toute faite par les graphics programmers est plus efficace en terme de perfs, ça évite à des shaders de test de rentrer en prod, juste parce que ça fait beau, même si la CG est à genoux. Tri-ace est un bon exemple d'équilibre à ce sujet, si ma mémoire est bonne.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
Octobinz a écrit :

Je suis personellement contre la politique d'Epic à ce sujet. Le fait d'avoir un éditeur nodal a du sens, mais dans le cas de UE3, c'est trop. Avoir des nodes plus génériques du genre avec différentes équations d'éclairage et des fonctions plus haut niveau toute faite par les graphics programmers est plus efficace en terme de perfs, ça évite à des shaders de test de rentrer en prod, juste parce que ça fait beau, même si la CG est à genoux. Tri-ace est un bon exemple d'équilibre à ce sujet, si ma mémoire est bonne.



Ils ont justement implanté récemment des material functions qui permettent aux spécialistes shader de créer des nodes plus génériques que les graphistes peuvent combiner facilement selon leurs besoins.

Je trouve que laisser le plus de liberté possible est la meilleure approche. Aux dev d'être responsables et organisés pour bien utiliser les outils.
 
PJisAnarchist
Membre Factor
Membre 26 msgs
Octobinz, on est discrets ici, on sait respecter le secret de l'instruction tout de même? Bon ok, si tu parles tu te fais sniper à la sortie du bureau, j'ai compris.

Pour la liberté de "création" de shaders aux artistes, je te rejoins. Si les mecs bossent comme en VFX, où on se retrouve à cleaner leur hypershade de Maya avant de pouvoir lancer un rendu, vaut mieux leur laisser un minimum de jouets dans le bac à sable.

Bonne chance avec les snipers. Zigzague et t'arrêtes pas.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Le problème, c'est pas qu'il n'y a pas d'éditeur nodal pour les shaders, mais qu'il n'y a pas d'éditeur de shader du tout.

Bon évidemment, ce n'est pas un problème quand on est un studio et qu'on a la licence complète, mais quand on regarde UDK et la version gratuite du CryEngine 3, d'un côté t'as :

- un éditeur nodal où tu fais ce que tu veux (quitte à le faire mal)

- et de l'autre côté, t'as une sélection de shaders optimisés, mais impossible de sortir des clous (à moins qu'il soit possible d'écrire ses propres shaders sur le free SDK, mais la doc ne mentionne rien).
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
Interview de Tim Sweeney avec des big screenshots.

Quelques détails techniques ici, on y apprend qu'il n'y aura plus de UnrealScript, tout le gameplay se codera en Kismet2 ou alors direct en C++ si besoin comme montré dans la vidéo.
 
FlavioMousquetine
Membre Factor
Membre 123 msgs
MaVmAn a écrit :
Interview de Tim Sweeney avec des big screenshots.

Quelques détails techniques ici, on y apprend qu'il n'y aura plus de UnrealScript, tout le gameplay se codera en Kismet2 ou alors direct en C++ si besoin comme montré dans la vidéo.

Putain enfin !
 
divide
Membre Factor
Redac 1705 msgs
"With Unreal Engine 4, games will be rendered for the first time with Global Illumination in real-time." /facepalm

En plus vu la manière dont Sweeney décrit l'algo, c'est quasi la même chose que l'algo de Crytek de 2009... Ca l'empeche pas de s'attribuer le mérite de la techno. -_-
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 427 msgs
divide a écrit :
"With Unreal Engine 4, games will be rendered for the first time with Global Illumination in real-time." /facepalm

En plus vu la manière dont Sweeney décrit l'algo, c'est quasi la même chose que l'algo de Crytek de 2009... Ca l'empeche pas de s'attribuer le mérite de la techno. -_-


Pour le coup tu cites l'intro écrite par Nvidia.

Intro assez ridicule, comme si la GI était l'équivalent du remède contre le cancer ou du voyage spatial plus rapide que la lumière...
Le pire c'est que durant l'interview le gars lui demande ce qui rend la GI de UE4 meilleure que celle des autres (CE2, Frostbite2) donc il sait très bien que ça existe ailleurs. J'imagine que celui qui a écrit l'intro n'a même pas lu l'interview, ou alors il fait du sensass.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Ou c'est simplement le marketing qui n'y connait strictement rien en techno.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
Sparse Voxel GI pour ceux que ça intéresse :
http://www.youtube.com/watch?v=fAsg_xNzhcQ
http://research.nvidia.com/publication/interactive-indirect-illumination-using-voxel-cone-tracing
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4730 msgs
Ça c'est le vrai futur les moteurs SVO :)
 
PJisAnarchist
Membre Factor
Membre 26 msgs
Le voxel cone est très intéressant, il semble être un bon moyen d'optimiser toutes sortes de choses, GI, AO, mais aussi particules rigidbodies... Belle découverte, merci.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1495 msgs
Une présentation bien plus détaillée là bas (par Cyril Crassin):
http://nvidia.fullviewmedia.com/gtc2012/0515-B-S0610.html
Il fait référence au light propagation volume de Crytek, mais précise que sa version est plus une forme de Final Gather, mais repose aussi sur une structure hiérarchique (ce qui pose des problèmes similaires notamment pour les fuites de lumières etc). La capacité de rendre les spéculaires et/ou autres formes de BRDF devrait rendre les choses intéressantes.
 
M0rb
Prof de math
Redac 2643 msgs
ça défonce
 
E3 : L'Unreal Engine 4 en démo

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Tribune

Crusing
(17h11) Crusing Sauf que tu oublies un point majeur : GTA et Doom, c'est vraiment kewl.
thedan
(17h08) thedan auprés de la mére...Car je lui ai dit ma façon de penser
thedan
(17h07) thedan C'est pas pour faire vieux con mais bon... L'un des camarades / ami de mon fils (classe de CE1): "viens à la maison, tu joueras à la play à GTA et à Doom, tu verras c'est bien..." Conclusion : il est pas allé mais en plus je suis passé pour un con
thedan
(17h05) thedan lirian > ah mais là c'est pas pareil... 200% d'accord avec toi. C'est exactement le même phénomène que les parents qui donnent gta à leur fils de 7 ans "parce que c'est cool". J'ai eu exactement ce phénomène dans la classe CE1 de mon fils
lirian
(16h41) lirian je pensais aux pré ados qui allaient voir les spectacles de cyprien et squeezemyballs
lirian
(16h40) lirian ah 16 ans c'est trop tard oui, en plein dans l'age sombre
lirian
(16h39) lirian ah merci de me rappeler que j'ai des intérêts financiers et des relations à brosser dans le sens du poil, merci de me le rappeler :)
thedan
(16h39) thedan lirian > A 16 ans, va dire à ta fille quoi regarder, tu vas passer pour un vieux con (et elle aura raison). Néamoins ça l'a fait marrer et elle ira pas acheter (elle) pour autant un jeu... Elle le sait tries bien que c'est de la pub. MAis elle a 16 ans...
noir_desir
(16h31) noir_desir lirian > trump sort de ce corps
lirian
(16h15) lirian je les ajouterais volontiers à ma liste de gens à executer après les politiques et les banquiers tiens, les influenceurs sous perfusion d'argent, #liriandictator2017
lirian
(16h08) lirian c'est pire que de la pub directe
lirian
(16h07) lirian ou alors faut vraiment expliquer au gamin ce qu'il regarde, et qu'il est là pour démonter ton cerveau et mettre un produit dedans
lirian
(16h04) lirian on ne laisse pas ses enfants regarder les mauvaises chaines aussi, laisser regarder un influenceur/soumis c'est laisser son gamin regarder de la pub h24, c'est à mon humble avis très mauvais
Laurent
(14h45) Laurent Dks > Plus qu'à espérer qu'il soit bien accueilli et qu'ils nous refassent wonderboy 5 dans la foulée
Dks
(14h43) Dks Laurent > fini aussi sur master system, le jeu est super relooké, je pense qu'il sera aussi facile, mais bon ils méritent mes sous là.
thedan
(14h27) thedan J'imagine que tu peux rapidement tomber dnas le coté "homme sandwich" (sans vouloir les excuser car ils se disent journalistes les mecs)
thedan
(14h26) thedan apres le milieu de journaleux de JV doit quand même pas étre facile : entre les sollicitations marketing, les peu de moyens de plus en plus, le milieu jeune et relativement peu reconnu. Un critique de ciné est reconnu, celui de jv, je pense pas..
Crusing
(14h24) Crusing Pour les autres youtubeurs de moins de 20 qui se définissent eux meme comme influenceurs, j'y connais rien, j'ai pas 14 ans. Mon instinct tenderait à vouloir leur donner une fessée de prime abord
Crusing
(14h21) Crusing Ouais enfin benzaie est pas le meilleur exple du pire en déontologie hein, même ses échanges avec chièze il garde sa ligne, c'est justement pour faire un versus aigri/bisounours, après oui c'est pour lui faire de la visibilité, oh! le salow!
thedan
(14h18) thedan jouer à des jeux vidéo.... Elle ne sais meme pas à quoi il joue mais il y joue donc c'est trop bien !
thedan
(14h17) thedan Crusing > ah mais ca c'est les fameux influenceurs... Regarde le redac chef de gamekult, le disait : aujourd'hui les grands marques (xbox, playsation, etc etc...) préfèrent passer par eux car t'as pas de filtre... Ma fille regarde squeezie en train de
thedan
(14h14) thedan c'est plus que limite malhonnete... Apres si t'es freelance et que tu veux bouffer à tous les râteliers, ok mais que tu revendiques pas une certaine vertu !
Crusing
(14h13) Crusing c'est Webédia... le problème vient surtout du fait que bcp prennent les youtubeurs pour des role model qui devraient se nourrir d'air et de commentaires.
thedan
(14h13) thedan A la limite, ça ça m'a pas choqué ( à la limite, tu sais qu'il est faux cul puis bon le salaire) mais que pendant quasiment un an, à chaque fois, on présente le mec comme "trunk de gamekult" alors que c'est le directeur des programmes Webtv de webmédia
thedan
(14h10) thedan bixente > Bah tu sais, regarde Trunks de Gamekult. Surement pour un meilleur salaire, il est parti chez Webmédia dont l'ethique n'est plus à faire...Alors que GK essaye de faire de son mieux pour être exemplaire
Laurent
(13h42) Laurent Ca c'est du remake ! (wonder boy) [youtube.com] Dans une autre vie, je l'avais fini sur master system
zouz
(13h39) zouz bixente > Je suis désolé de te l'apprendre aussi brusquement mais c'est nul depuis le début... Tu grandis voilà tout. Un peu comme quand j'ai commencé à trouver Bioman mal branlé et trop répétitif.
Crusing
(13h34) Crusing Calme toi, it's gonna be aaaalright.
bixente
(12h33) bixente Le type crache sur le système des gros sites de JV putaclic mais fricote avec julien Chièze. Il vient même d'adhérer à la TV de JV.com. Un putain de faux-cul.
bixente
(12h28) bixente C'est devenu un type condescendant et vulgaire. Il bouffe à tous les râteliers et est d'une mauvaise foi sans nom.
bixente
(12h25) bixente J'appréciats beaucoup Benzaie. Mais
Crusing
(11h38) Crusing (10h23) kmplt242 > Oui c'est très mauvais, après il devait pas etre trop en mode sketch/montage là bas, Chroma y'en a toujours un tous les 1 mois et demi, le dernier est assez récent.
Le vertueux
(10h35) Le vertueux Carrément et niveau émulation les logiciels sur windows sont très fiables contrairement à certaines consoles portables où j'ai du mal à faire tourner une snes par exemple.
choo.t
(10h30) choo.t Le vertueux > et garder la même ludothèque steam et le SteamCloud.
choo.t
(10h28) choo.t noir_desir > ouai enfin, c'est pout l'exemple d'émulation, sinon en code natif t'as Overwatch qui tourne dessus : [youtu.be] ça te donne une idée des possibilité.
Le vertueux
(10h27) Le vertueux noir_desir > Tu peux jouer à super meat boy, Ori, child of light,, mother russia bleed, Party hard,inside, j'en passe.
choo.t
(10h24) choo.t Le vertueux > ou du Dark Soul II [youtu.be]
kmplt242
(10h23) kmplt242 Et Chroma ils sont mort ou bien ?
kmplt242
(10h23) kmplt242 detestable le dernier benzaie
noir_desir
(10h22) noir_desir choo.t > pas mal, mais le jeu est très ancien (14a...)
choo.t
(10h20) choo.t noir_desir > [youtu.be]
noir_desir
(10h20) noir_desir choo.t > c'est pas faux :)
choo.t
(10h16) choo.t noir_desir > Ça fait tourner pas mal de jeu sur Dolphin, entre autre, WindWaker et Twilight Princess, pouvoir y jouer en transport en commun c'est cool.
Le vertueux
(10h06) Le vertueux Après il y a les jeux plus lentt, un heroes of might and magic doit être jouable.
noir_desir
(10h06) noir_desir choo.t > emulation est chouette, mais du coup, ça sera forcement des jeux ancien (pas forcement envie de jouer à des jeux ds...). Bref à voir sur le long terme.
Le vertueux
(10h05) Le vertueux noir_desir >Si un jeu pc peut se jouer avec une manette, alors il est potentiellement portable. ça fait quand même une sacré quantité de jeux.
noir_desir
(10h05) noir_desir choo.t > après ça n'a pas l'air si aisé de jouer à des jeux classique, je pense que ça reste un peumoins egonomique qu'une vrai manette, du coup, je ne suis pas sûr que les jeux que tu as cité, soit bien calibré pour ces jeux là.
choo.t
(09h31) choo.t En low, ça fait tourner Dishonored, Overwatch et Bioshock, et même GTA V, donc y'a de quoi faire.
choo.t
(09h23) choo.t noir_desir > Bha quand même, entre les jeux PC peu coûteux en ressources et l'émulation, y'a largement de quoi faire.
thedan
(09h08) thedan on en discutait avec un pote hier soir : BigN aurait sorti la switch avec un jeu (1, 2, switch) à 200€ comme la wii, je suis sur que ça partait par wagons entier alors que là....
noir_desir
(08h55) noir_desir thedan > oui, les commentaires sont élogieux ou circonspect. C'est vraiment le manque de jeu spécifique au portable qui fait peur...
thedan
(08h50) thedan [minimachines.net]
noir_desir
(08h49) noir_desir choo.t > ouais, après ca manquera de jeu pour portable dessus. La plus part des jeux pc, ne tourneront pas dessus (et j'ai pas vraiment de forfait pour streamer mon ordinateur). ouais bof sur le moyen terme
Le vertueux
(08h45) Le vertueux il m'en faut une, j'en ai besoin.
noir_desir
(08h45) noir_desir choo.t > gpd win ?
Le vertueux
(08h44) Le vertueux choo.t > Ah oui je ne connaissais pas, clairement pour jouer dans les transports tu pars avec un catalogue bien plus conséquent et diversifié
choo.t
(04h28) choo.t Ça a l'air propre finalement la GPD Win, ça me fait bien plus envie que la Switch, et c'est pile le même prix.
mercredi 22 février 2017
Crusing
(23h00) Crusing Elle est le héros que cette ville mérite [youtu.be]
Crusing
(22h58) Crusing MrPapillon > merci capitaine Constat, et à bientôt !
zouz
(21h59) zouz La Russie : [hitek.fr]
Laurent
(21h35) Laurent (20h58) C'est pas le pitch de La Strategie Ender ? (pas vu)
Big Apple
(21h01) Big Apple Disney va violer jusqu'au bout la licence, tel un pervers narcissique à tendance psychopathe
MrPapillon
(20h58) MrPapillon Je sais pas si on a déjà eu des films avec des grandes guerres de territoire à l'échelle d'une galaxie.
MrPapillon
(20h57) MrPapillon Crusing > Y en a des milliers de découvertes déjà. La particularité c'est surtout qu'elles sont proches.
Laurent
(19h53) Laurent Crusing > heureusement qu'on n' attend pas la nasa pour inventer des planètes...
Crusing
(19h51) Crusing Sinon au lieu de faire des spin off de reboot de prequel remaké, la Nasa à découvert 7 exoplanete, ça pourrait inspirer des films plus originaux.
Crusing
(19h39) Crusing Laurent > ouais les directeurs de casting feraient pas des bons videurs....
Laurent
(19h18) Laurent Lando encore, ça peut peut-etre presque le faire...
Laurent
(19h16) Laurent Bon sang ! J'espère qu'aucun d'entre eux joue Han Solo ou Lando jeune [io9.gizmodo.com]
thedan
(15h19) thedan Laurent > j’espère ! Surtout que ça ferait du bien à Intel et aux prix !
Laurent
(15h17) Laurent thedan > AMD rattraperait-il enfin son retard ?
thedan
(15h08) thedan sinon officiel prix des ryzen : [tomshardware.fr]
thedan
(15h07) thedan Aprés Halo a été souvent bien vendu au japon
thedan
(15h07) thedan noir_desir > comme Halo ODST par exemple
noir_desir
(14h37) noir_desir Je viens de lire l'article sur xbox france sur jvc, halo est moins vendu en france sur certains épisodes qu'au japon... Je n'aurais jamais pensé que le titre était aussi invisible
Laurent
(12h05) Laurent Ca ressemble aussi beaucoup à un Sonic-Like, how it should not be
Crusing
(09h31) Crusing (22h05) Tain le charadesign :) on dirait un pedophile dans un costume.
The Real Phoenix
(04h23) The Real Phoenix *HDD
The Real Phoenix
(04h20) The Real Phoenix kmplt242 > on va dire "un gars qui connait un gars" avait ca sur un de ses HHD. Je prefère garder mes sources :o
kmplt242
(00h51) kmplt242 [welcometotwinpeaks.com]
mardi 21 février 2017
kmplt242
(23h58) kmplt242 The Real Phoenix > (22h05) tu l'as chopé comment ?
The Real Phoenix
(22h05) The Real Phoenix Pour les fans de Retrogaming, j'ai mis la main sur une ROM proto d'un jeu Snes: [youtube.com] Quik the Thunder Rabbit.
kmplt242
(21h53) kmplt242 MrPapillon > (21h09) chut
kmplt242
(21h53) kmplt242 Big Apple > (20h59) une tête de dépression ?
MrPapillon
(21h50) MrPapillon On peut investir sur Pillars of Eternity 2 : [fig.co]
MrPapillon
(21h09) MrPapillon kmplt242 > Tu fais les vidéos de mariage aussi ?
Big Apple
(20h59) Big Apple désolé, ça marche pas, bref
Big Apple
(20h59) Big Apple [google.fr]
Big Apple
(20h59) Big Apple kmplt242 > Et pendant que tu faisais ton œuvre, je parie que tu avais cette tête :) [google.fr]
kmplt242
(17h54) kmplt242 Mon dernier chef d'oeuvre d'art contemporain [vimeo.com]
choo.t
(15h55) choo.t le bug report en question : [bugs.chromium.org]
choo.t
(15h52) choo.t Si personne ne rend la faille non-corrigée publique, ils est difficile de s'en prémunir, là, même toi tu as les moyens de l'éviter, soit en passant par une sandbox avant d'utiliser les logiciels vulnérable, soit en arrêtant de les utiliser.
DukeFreeman
(14h59) DukeFreeman mais encore faut-il que ce soit fait avec une certaine "entente" et une comprehension des limites techniques... Meme si bon sur une faille découverte y a 1 ans c'est sur que y a ptetre un peu d'abus. Par contre maintenant qu'elle est public ça pu vraiment
DukeFreeman
(14h57) DukeFreeman choo.t > certes mais comme dit thedan il est probable que certaine faille soit plus complexe a combler que d'autre (c'est pas mes connaissances en web dev qui me permettent d'imaginer l'enfer de debugger un OS), apres ça reste un moyen de "forcer"
choo.t
(14h36) choo.t thedan > Il vaut mieux balancer la faille publiquement après X temps et forcer la boite à faire bouger les choses, plutôt que de laisser la faille vivre tranquillement sa vie sur les marché noir.
Le vertueux
(14h35) Le vertueux thedan > les noob
thedan
(14h33) thedan DukeFreeman > En ayant discuté avec des dev, je pense que ça prend plus de 3 mois pour un os comme windows de combler ce type de faille
DukeFreeman
(14h20) DukeFreeman MS ferait bien de boucher la faille (si c'est pas déjà fait vous pensez que c'est vraiment de la fainéantise ? de l'incompetence ? ou c'est un truc tres galere ?) et Google de garder son costume de ptit policier, mais en essayant d'etre irreprochable
DukeFreeman
(14h18) DukeFreeman on est tous d'accord, ça part d'une "bonne intention", mais c'est certainement plus pour ternir la reputation que pour rendre "l'informatique meilleur", sinon ils seraient tout aussi impartiale avec leur OS et outils maison.
DukeFreeman
(14h16) DukeFreeman mouais, m'enfin c'est une brasserie qui vient clamer devant un resto "sa cuisine est sale", sans pour autant afficher sur la porte de ses chiottes la derniere fois que le personnel a javelisé les cuvettes (le suivi d'Android est pas irréprochable)
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