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Promo Doritos : 4 semaines remboursées
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Un mois après les faits, et même si la presse spécialisée française a largement préféré la jouer profil bas, le doritos-gate commence à trouver un écho dans la presse généraliste : le journal Libération en a parlé cette semaine dans ses pages, et Arrêt sur Images y a consacré son émission vendredi.

Ces quatre dernières semaines ont également montré que les lecteurs s'intéressent à la manière dont on les informe et aux conflits d'intérêt potentiels : les réactions suscitées par le test d'Eurogamer de Black Ops 2, écrit par l'ancien attaché de presse d'Activision, en sont la preuve.

Pour un peu mieux comprendre le jeu des pressions et la manière dont les différents sites gèrent cela, MerlanFrit a effectué un remarquable suivi en interviewant successivement le rédac chef de Gamekult et le directeur général de Jeuxvideo.com, en attendant un hypothétique entretien avec le RC de Gameblog. Moins langue de bois, Clément Apap (ex-rédac chef de GK) ressort quelques vieux dossiers assez atterrant dans dans l'excellent podcast Silence on Joue.

Plus instructive encore, l'émission d'Arrêt sur Images dont on parlait en intro est actuellement gratuite pour 24h. Regardez-la : elle montre probablement le spectre le plus large possible des points de vues sur le mélange des genres journalisme/promotion. Y sont invités Ivan Gaudé (CPC), Gaël Fouquet (GK), Usul (JV.com) et l'insupportable Julien Chièze (GB).

Lire la suite sur le site : Promo Doritos : 4 semaines remboursées.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 783 msgs
(Ivan Gaudé) (ces journalistes qui savent même pas vérifier des noms propres !! :D )
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Je ne vois pas de quoi tu parles !
 
Nikoo
Membre Factor
Membre 98 msgs
Je ne vois pas ce qu'il a d'insupportable.
Au contraire, c'est le seul qui sait un tant soit peu défendre ses positions, les autres me font vraiment pitié.
Selon moi, le mec vraiment insupportable, c'est le présentateur qui a même pas bossé avant de venir et qui n'y connaît que dalle.
 
gertrudi
Membre Factor
Membre 235 msgs
Bravo à vous si vous avez le courage de tout regarder,
j'ai même pas tenu 30 seconde devant cette misere
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3719 msgs
Nikoo a écrit :
c'est le seul qui sait un tant soit peu défendre ses positions


Défendre ses positions ? Quand Gael lui dit de donner des exemples pour les jeux couplés, il n'arrive pas à en donner un (il parle d'un truc rien à voir en fait), quand il s'agit de parler de ce que fait sa boite, il se fait rappeler 4 fois sur le sujet pour dire ce qu'il fait et non pas ce qu'il ne fait pas... etc etc
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Nikoo a écrit :
Je ne vois pas ce qu'il a d'insupportable.
Au contraire, c'est le seul qui sait un tant soit peu défendre ses positions, les autres me font vraiment pitié.
Il monopolise la parole, fait du placement produit, se pose en victime ou balance sur les autres pour tenter d'apparaître plus "propre", ...
Par contre, oui, il est honnête. On ne peut pas lui reprocher d'avoir caché ses ménages. Mais ce n'est pas parce que c'est affiché que ça se transforme en autre chose qu'un conflit d'intérêt, à mon sens.

Je pense que les autres sont moins à l'aise en plateau. Mais si tu as lu les itws que j'ai linké précédemment, tu comprends que Gaël Fouquet est dans l'optique "on n'affiche pas, c'est de la cuisine interne". Et Ivan Gaudé fait les remarques les plus pertinentes de l'émission (notamment sur la fin).

Sinon effectivement, Daniel Schneidermann n'a pas bossé son sujet, sinon il aurait rebondi sur beaucoup de propos. Cela dit, il me semble que l'angle "généraliste" de quelqu'un étranger au milieu est intéressant également.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Robert Florence a écrit :
Those who have been angry about all this – don’t investigate the people, investigate the system.
 
Darkigo
Membre Factor
Membre 450 msgs
Bah en fait le "Silence On Joue" est bien meilleur que l'émission d'arrêt sur images !

Et Clément Apap est excellent dedans.
 
Nikoo
Membre Factor
Membre 98 msgs
J'ai jamais pu pifer JC, mais là j'ai pas senti qu'il monopolisait la parole : c'est à lui qu'on pose la majorité des questions, et la plupart du temps il se défend.

Le présentateur et son acolyte ont clairement un parti pris aussi : je veux bien qu'il y ait un angle généraliste, du mec qui n'y connaît rien, mais c'est pas seulement ça, je les ai trouvé surtout de mauvaise foi.

Le coup de l'unboxing, même après trois explications, Schneidermann a toujours pas compris que c'était une parodie, et malgré le fait que JC écrit noir sur blanc qu'il ne faut pas acheter la Wii U pour le moment, le présentateur persiste à comprendre le contraire.
Pareil pour la visite surréaliste par "l'assistant" du présentateur de gameblog.fr.
On dirait que le type visite son premier site web : alors oui y a des pubs quasiment partout, mais franchement quand il a sorti "si je me fiais à votre site mon compte bancaire serait à découvert", ça m'a fait halluciner.
Il fait donc un raccourci comme quoi en gros gameblog.fr ne donne que des bonnes notes à tous les jeux pour vendre ?
Ou encore parce qu'on se fait inviter deux jours dans un hotel de luxe on est incapable de garder un sens critique ?

A la limite moi j'm'en fous, de manière générale gameblog me fait gerber avec leurs titres racoleurs et leurs manières de vendeurs.
C'est surtout que là j'avais l'impression de voir des gamins s'allier à plusieurs contre une victime, à ricaner, à placer des piques sans savoir aligner deux phrases.
 
Bertrand
Membre Factor
Membre 11 msgs
C'est marrant de voir des journalistes se battre dans l'émission d'Arrêt sur Images :) Le début était vraiment très chiant malheureusement. En tant que joueur ça me fait peur de voir que les journalistes sont loin de ce qu'on attend d'un site d'information sur les jeux vidéos. De toute façon il n'y a que l'avis des joueurs qui est significatif!
 
ddzev
Membre Factor
Membre 28 msgs
Il y avait 3 geeks et un commercial. Trouver qui est le commercial. Vous avez 5sec.
 
Cyclope
Binoculaire
Membre 725 msgs
Pour ma part, le mec de CanardPC à l'air de maîtriser son sujet mais on ne l'entend que très peu (enfin surtout au début) et c'est dommage.

Usul à l'air de sortir d'une bringue du samedi soir.
 
tergat
Membre Factor
Membre 1022 msgs
Bertrand a écrit :
(...) De toute façon il n'y a que l'avis des joueurs qui est significatif !


Il est vrai que 30'000€ de lots c'est loin d’être insignifiant : Diablox9 joue au Père Noël - 30'000€ de lots à gagner - Gamoniac / AverMedia / StealthGamer
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Nikoo a écrit :
Le présentateur et son acolyte ont clairement un parti pris aussi : je veux bien qu'il y ait un angle généraliste, du mec qui n'y connaît rien, mais c'est pas seulement ça, je les ai trouvé surtout de mauvaise foi.
Ouaip, pendant la visite guidée sur le site de GB, il y a de l'incompréhension et/ou de la mauvaise foi, notamment le coup des pubs et de la WiiU. C'est assez pénible quand ils s'attardent là dessus en faisant preuve d'une pugnacité mal placée.

Par contre, je n'ai pas ressenti le lynchage dont tu parles : Julien Chieze est certes beaucoup interrogé (car exemple vivant du mélange des genres assumé), mais d'un autre coté, il cherche clairement à se mettre en avant tout au long de l'émission. Un exemple parmi tant d'autres : sur la fin, Usul parle du blacklistage, et hop, il coupe la parole et redirige la conversation vers lui et son site.
 
Ash_______
Membre Factor
Membre 1306 msgs
Moi je reproche aux intervenants des autres rédactions de clairement manquer de punch, du coup JulienC fait ce qu'il veut.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Le but n'était pas d'avoir le plus de temps de parole possible.
Pour le coup je trouve ça bien que chacun ait été "naturel". Ça permet de voir les personnes qui ont l'air humbles et les autres.
 
crevardinho
Membre Factor
Membre 4 msgs
Du classique arrêt sur images. 2 journalistes généralistes qui se font un peu les juges sur un sujet qu'il ne connaissent pas. Je trouve qu'on apprend très peu de choses...Les bonnes questions sont très rares et la plupart sont trop ciblées afin il y ait une suspicion de malhonnêteté sur une personne.

Franchement Julien C., c'est le gros bouc émissaire. Heureusement Usul est souvent là pour remettre les choses dans le contexte, notamment sur l'unboxing de la WiU. Je trouve assez ridicule, sur Factor tout autant que les autres plate-formes d'échanges, qu'un nom en particulier revienne à chaque fois. Que ce soit la traînée d'un microcosme gangréné. Ca ne fait pas du tout avancer le propos ou les choses, les vrais "coupables" doivent être bien heureux de cette diversion involontaire.
Que l'on aime pas sa gueule, son sens de la communication, c'est normal mais de là à le pointer chaque pet de travers, ça va vraiment trop loin. Même si il est s'est mis dans cette situation et qu'il en profite un peu.

Ce qui est dommage dans Arrêts sur image, c'est qu'ils ont les cartes pour créer du dialogue mais ils n'en font rien. Ils partent du début de l'affaire du Doritos Gate sans jamais parler de ce qui s'en est suivi, et particulièrement des derniers textes de Florence sur le départ et la finalité de cette communication.

Jamais l'émission n'arrive à aller aussi loin dans le propos, ce qui la rend inutile. Hormis 2/3 moments avec Ivan Gaudé mais il est trop extérieur à la chose. Puis comme les deux "présentateurs" ne connaissent pas son parcours, on perd trop de temps à le présenter et sa présence ne sert finalement qu'à dire, "un autre monde est possible".
Le gars de Gamekult n'a pas l'air inintéressant mais bon il est trop venu en freestyle débat sans y avoir une seule qualité. C'est parfois super chiant de l'écouter.
D'ailleurs les phrases de chaque participant sont rarement finies, laissant l'impression d'un gros lancée de pensées en l'air.

Du classique Arrêt sur images, à l'image de son présentateur. De l'investigation de façade. Qui permet d'évoquer des problèmes actuels chaque semaine, de se réjouir d'avoir pu nommer un coupable sans jamais faire avancer les choses car le fond est rarement évoqué.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
crevardinho a écrit :
Franchement Julien C., c'est le gros bouc émissaire. Heureusement Usul est souvent là pour remettre les choses dans le contexte, notamment sur l'unboxing de la WiU. Je trouve assez ridicule, sur Factor tout autant que les autres plate-formes d'échanges, qu'un nom en particulier revienne à chaque fois. Que ce soit la traînée d'un microcosme gangréné. Ca ne fait pas du tout avancer le propos ou les choses, les vrais "coupables" doivent être bien heureux de cette diversion involontaire.
Tu as certainement raison concernant Julien Chieze : c'est un paratonerre, un exemple facile car il assume tout, gigotte, et agite les bras pour être bien visible.

Après, on a également parlé régulièrement d'autres personnes/sites moins médiatiques : des notes qui varient au grès des habillages chez les uns, du cas d'Eurogamer sur Blops2 ou des blacklists de certains sites / mags, ...

Si on ne donne pas d'exemples pour parler des pratiques qui nous semblent anormales, on va nous dire que l'on parle dans le vent. Si l'on donne des exemples, on passe des des pseudo-chevaliers blancs qui brandissent leur petite épée en plastique :)
On peut aussi ne parler de rien et laisser le système s'auto-réguler, mais on voit ce que ça donne ...

Pour revenir sur un terrain plus généraliste, tu dis que cela masque le problème de fond. Mais quel est-il ? La dépendance des sites/mags avec la pub que les éditeurs passent dessus ? C'est prendre le problème à l'envers : c'est aux responsables de sites de poser les choses clairement, de refuser certaines compromissions.
 
Nicaulas
Footix
Redac 1383 msgs
La vraie question qui n'est qu'effleurée dans ASI (par Ivan Gaudé en l'occurrence), c'est : pourquoi les médias "traditionnels" maîtrisent aussi mal les sujets liés à l'industrie vidéoludique?

Je m'explique avec une anecdote personnelle: il y a 2 ans, j'ai fait le concours pour faire l'ESJ Lille. Pris à l'écrit, j'ai passé les oraux. Comme je ne m'étais pas préparé plus que ça, j'en ai chié sur les épreuves "techniques" sans être surpris. Par contre, là où je me suis fait enfoncer, c'est sur l'entretien.

Face au jury, j'ai présenté mon projet pro, à savoir suivre un cursus de journalisme classique, mais essayer d'amener dans une rédaction un traitement plus précis et plus régulier du premier bien culturel mondial, les jeux vidéos.

Sur les 5 membres du jury, 2 envoyaient des textos sur leurs portables, 2 ont eu des sourires gênés tout du long en me posant les 2-3 questions moisies habituelles (Vous vous voyez où dans 10 ans?), et un dernier semblait assez impliqué. Parce qu'ils n'y connaissaient rien, parce qu'il n'en avaient rien à foutre, parce qu'ils ne voyaient pas l'intérêt. Limite les gars tombaient de leurs chaises quand je leur expliquait qu'un épisode de CoD générait plus de CA que n'importe quel film. Il y avait une prof de l'ESJ, un journaliste de France 3, une du Figaro, un du Monde et un des Echos.
 
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Tribune

Big Apple
(14h20) Big Apple Pejaud! [youtube.com]
__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
Communauté